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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-24 03:54:20
看板 Military
作者 chordate (封侯事在)
標題 [新聞] 尼爾佛格森：普丁誤解了歷史，拜登也是
時間 Thu Mar 24 02:54:07 2022

原文來源：
https://www.bloomberg.com/opinion/art...erstand-history-in-ukraine-war
https://tinyurl.com/yckjrvkt

原文摘要：

前哈佛大學歷史教授尼爾‧弗格森在彭博發表文章表示，
拜登犯了巨大錯誤，認為自己可以耗乾俄羅斯，推翻普丁，
並且對中國放出不可以犯台的信號。

弗格森認為最近的拜登習近平會談中，
習近平回應「解鈴還需繫鈴人」，表示中國完全不相信拜登所保證的
「美國不尋求同中國打『新冷戰』，不尋求改變中國體制，不尋求通過強化同盟關係反對
中國，不支持『台獨』，無意同中國發生衝突」

關於新的美中冷戰Cold War II
弗格森認為拜登政府中的對中鷹派杜如松去年的新書The Long Game，
跟圍堵戰略之父喬治・肯楠的Long Telegram、X Article相似。
昭示Cold War II即將到來。

同時弗格森也認為俄烏戰爭在Cold War II中的位置和Cold War I中的韓戰相當；
今天的俄羅斯，是扮演Cold War I裡中國的角色，
而今天的中國，則是相當於Cold War I中蘇聯的角色。
韓戰揭開了Cold War I的序幕，俄烏戰爭則可能把世界帶入Cold War II

所不同的是美國當時不惜聯合盟國派兵進入朝鮮半島作戰，
現在拜登和美國盟國則不願派兵進入烏克蘭。

心得感想：
1. 歷史學家看戰爭的角度跟多數軍事專家的角度不同，
（不過弗格森有說他有諮詢軍事專家的朋友）
他在這篇文對烏克蘭的情勢比較悲觀，
認為普丁不太可能因為在烏克蘭的軍事失利就被政變推翻，

因為只要歐洲還跟俄羅斯買油氣，俄國每天就還是收入1.1 billion美元。
然後根據這篇報導，
https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-03-21/china-helping-russia-hide-money
Is China Helping Russia Hide Money? | Foreign Affairs
[圖]
Though Russia has thus far escaped an EU ban on its critical oil and gas exports, its banishment from global financial markets has already hammered it ...

 
https://tinyurl.com/bdebv66a
中國可能正在幫俄羅斯藏錢。
烏克蘭要成為阿富汗對蘇聯那樣拖垮普丁帝國不容易。

2. 弗格森這篇一直強調政治人物常常會用歷史類比來做思考，
所以普丁的決策都是出自一堆偽歷史學術文章，然後習近平可能也類似。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEspI1o (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648061650.A.072.html
推 dos01       : 這比喻有問題吧? 俄現在扮演的不是北韓的腳色嗎?1F 03/24 02:57
→ notd481     : 北韓＝烏東那兩個共和國跟烏克蘭的親俄民兵2F 03/24 02:58
推 kixer2005   : 本來就不可能完全拖垮啊  這是願望  不是期望3F 03/24 03:00
→ moonrain    : 對 你把親俄親歐的烏勢力 看成南北韓就類似了4F 03/24 03:01
→ yoyun10121  : 目前看來經濟制裁效果大概到頂了, 盧布已經快漲回剛5F 03/24 03:01
→ yoyun10121  : 開戰了..
→ moonrain    : 短期內 只要能源賣得出去 俄的經濟是不會垮的7F 03/24 03:03
推 jabari      : 看不太懂 所以他是希望美國放手中國打台灣? 然後別8F 03/24 03:04
→ jabari      : 幫烏克蘭讓俄羅斯吃掉? 從歷史來看是這樣比較有利?

他應該是認為美國想贏第二次冷戰的話，
不可能都不派兵，韓戰美國跟盟國都撩下去打了。

然後拜登給中國的 四不一無意 也沒用，中國不買帳。

→ moonrain    : 除非制裁持續一段很長時間 那效果才會出來10F 03/24 03:04
→ kixer2005   : 我一直以為經濟制裁是長期傷害不是短期爆擊11F 03/24 03:04
→ kuma660224  : 垮的定義  是完全完蛋的話 蠻難的12F 03/24 03:04
→ kuma660224  : 北韓都沒垮了  只是經濟國力超慘
→ jabari      : 拖垮難 但是可以把背後搞鬼的揪出來..像是德國XD14F 03/24 03:05
→ kuma660224  : 若是維持經濟力觀點  則是正在垮15F 03/24 03:05
推 cloudwolf   : 長期的傷害有個缺點，時間過久就不痛了。所以從更大16F 03/24 03:05
→ moonrain    : 他意思應該是北約要出兵 跟當初聯合國參與韓戰一樣17F 03/24 03:06
→ moonrain    :  記得他滿鷹派的
推 lonelysin   : 布丁已經下令買石油要用盧布付錢19F 03/24 03:06
→ kuma660224  : 長期啊 ....是習慣痛苦了20F 03/24 03:06
→ cloudwolf   : 時間區段來看，經濟制裁反而是中期傷害，長期無效。21F 03/24 03:06
→ cloudwolf   : 而且搞不好還會發展出相對應的新經濟模式，跟打疫苗
→ kuma660224  : 像伊朗就是久了就習慣了 不能說沒傷到23F 03/24 03:07
→ yoyun10121  : 目前看來連長期傷害都很有限, 盧布3/8後就一路緩漲24F 03/24 03:07
推 dos01       : 如果經濟制裁無效的話 就不會有北韓化的問題了25F 03/24 03:08
→ cloudwolf   : 差不多，打完當下沒事，過兩天發燒，之後有抵抗力。26F 03/24 03:08
→ kixer2005   : 不覺得欸  照你這樣說就沒必要搞世界貿易了27F 03/24 03:08
推 jabari      : 以歷史角度看的話 韓戰越戰都超失敗..繼續代理人跟28F 03/24 03:08
→ jabari      : 玩制裁比較是正常才是@@ 全梭頗難吧
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/24/2022 03:09:58
→ kuma660224  : 較像窮國窮人習慣1天吃1餐 覺得正常30F 03/24 03:09
→ kixer2005   : 沒道理別的國家世界貿易生產效率比你高  你的封閉31F 03/24 03:09
→ kixer2005   : 經濟還能好好的
→ kuma660224  : 別人覺得它慘 但它習慣別人眼裡的慘33F 03/24 03:10
推 lonelysin   : 目前看來經濟制裁最有效是無法取得高科技零件34F 03/24 03:10
→ kuma660224  : 還覺得每天都有的吃是小確幸35F 03/24 03:10
→ yoyun10121  : 現在看來貿易沒斷呀, 只是轉移到中印, 然後油氣還是36F 03/24 03:10
推 jabari      : 應該說 這次制裁後門開滿滿 中國/德國那邊都白手套37F 03/24 03:11
→ lonelysin   : 對軍武來說，俄羅斯會有很長~~~~~~的路要繞38F 03/24 03:11
→ yoyun10121  : 繼續賣, 甚至外資公司很多根本也沒撤39F 03/24 03:11
→ kuma660224  : 制裁本來就是這樣的東西  讓你發展不好40F 03/24 03:11
→ lonelysin   : 像上次戰車做不出來就是缺法國零件41F 03/24 03:11
→ yoyun10121  : 所以根本就不是封閉經濟, 只是貿易對象轉移而已42F 03/24 03:11
推 dos01       : 我是覺得喔 才不到一個月的時間 你要說長期無效真的43F 03/24 03:12
→ dos01       : 太早了 經濟的問題 最短都是拿季來當單位的
→ yoyun10121  : 短期補不上會痛一陣子, 之後找好替代來源就無所謂了45F 03/24 03:12
推 skyhawkptt  : 中東好戲也要開始準備精彩了...46F 03/24 03:12
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/24/2022 03:13:36
→ lonelysin   : 另外一個好處就是可以讓米帝知道哪些是廖北仔47F 03/24 03:12
→ kuma660224  : 還有品質劣化48F 03/24 03:13
→ kuma660224  : 貿易被迫轉移的正常代價是產品變差
→ kuma660224  : 因為本來全球自由貿易最有效率 可以選擇
→ lonelysin   : 只能中俄互相切磋研究研究摸索摸索51F 03/24 03:14
→ kixer2005   : 只有保持少數貿易對象 影響力幾乎就從國際舞台謝幕52F 03/24 03:14
推 Y1309       : 制裁沒效俄國的GDP就不會從2015一路倒退到2021了53F 03/24 03:14
→ kuma660224  : 最好最有效率的交易對象方案54F 03/24 03:14
→ Y1309       : 這回俄國打這麼爛原因之一就是2014起被制裁55F 03/24 03:15
→ kuma660224  : 被迫選擇次級合作對象 代價就競爭力變差56F 03/24 03:15
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 03/24/2022 03:16:09
推 kissa0924307: 經濟爛到讓他軍力再也起不來也是美事一樁57F 03/24 03:16
→ kuma660224  : 就像俄國被迫放棄GG16nm 還有自己65nm58F 03/24 03:17
→ kuma660224  : 你可說他能補起來數量 不會缺 但品質....
推 eric61446   : 俄國沒輕工業 之後要吃穿啥60F 03/24 03:17
→ lonelysin   : 有些仰賴進口軍需零件要找替代品難61F 03/24 03:17
→ eric61446   : 沒了晶片 之後飛彈怎麼射 飛機維修呢62F 03/24 03:18
→ kixer2005   : 北韓人也死不了  但是那國力絕對不能算正常國家63F 03/24 03:18
→ kuma660224  : 先求有 再求好  是不得已的64F 03/24 03:18
→ lonelysin   : 一旦真管制起來，土法煉鋼手刻65F 03/24 03:18
→ bakedgrass  : 要是連鎖反應造成中亞跟中東動盪，也可以進一步削66F 03/24 03:19
→ bakedgrass  : 弱俄國甚至是中國
→ kuma660224  : 俄國當然也是能自己做  就付出其他代價68F 03/24 03:19
→ kixer2005   : 而且長期下來  美國主導的已開發世界不會坐視中印69F 03/24 03:21
→ kixer2005   : 火雞獲益  沒道理我制裁傷自己  看著你們吃香喝辣
推 skyhawkptt  : 對岸外交如果真弄對方向，會精彩到讓大家....71F 03/24 03:21
→ dos01       : 制裁這件事情一定是連坐的啦 不然當初中美貿易戰72F 03/24 03:22
→ dos01       : 台灣為什麼就不賣晶片了?
→ dos01       : 覺得中可以幫俄輸血...那我覺得喔...就盡量輸阿...
→ yoyun10121  : 晶片就改從中國買, 代差當然一定有, 但是軍規品不會75F 03/24 03:24
→ yoyun10121  : 用到最先進製程, 真要影響到軍備起碼要十年以上..
推 dos01       : 那你覺得...中國會不會順手被制裁呢?77F 03/24 03:25
→ yoyun10121  : 至於民間, 俄國製造業佔產值比例本來就很低了..78F 03/24 03:26
推 lonelysin   : 烏克蘭幫拜登放血俄羅斯已經義薄雲天  鋪丁要下台難79F 03/24 03:26
推 tfct        : 拜登目前看起來很行80F 03/24 03:26
推 jabari      : 可能不會變北韓 就是變伊朗而已?81F 03/24 03:26
→ kixer2005   : 你以為俄國這種國家會信任中國給中國代工軍工啊?82F 03/24 03:27
→ yoyun10121  : 中國目前被制裁幅度看來就很有限..83F 03/24 03:27
→ lonelysin   : 印象中軍用零部品有些不少是歐美壟斷 沒記錯的話84F 03/24 03:28
→ kixer2005   : 你的見解跟全世界的主流觀點很不一樣喔 眼光獨具欸85F 03/24 03:29
推 dos01       : 我覺得你去研究一下中國這兩年的經濟狀況會比較好喔86F 03/24 03:30
推 cruise      : 現代的制裁圍堵比起冷戰有效是因為全球化，站錯邊87F 03/24 03:33
→ MeaninglessL: 有點答非所問的感覺，現今局勢和以往不可同日而語88F 03/24 03:33
→ MeaninglessL: ，有簡化問題的疑慮
→ potionx     : 北韓慘慘的 記得還說食物不夠要養兔子天鵝三小的= =90F 03/24 03:34
→ cruise      : 的話科技的長期進步會有困難，尤其先進的科技的複雜91F 03/24 03:35
推 freddy50301 : 因為俄羅斯有核彈  為什麼不直接幫忙打這麼簡單= =92F 03/24 03:35
→ cruise      : 程度不是任何單一國家可以全包，長期10年20年下去93F 03/24 03:35
推 lonelysin   : 從俄羅斯過往歷史來看，內鬥下台機率最大。94F 03/24 03:36
→ cruise      : 落後的程度一定越來越多..出來混就是要講義氣兄弟多95F 03/24 03:37
→ cruise      : 狠不狠反而長期來看不重要
推 dos01       : 從歷史來說的話 蘇聯也都已經解體了 當初的蘇聯比現97F 03/24 03:37
→ dos01       : 在的俄還要更大呢...
推 bobbytsi    : 我的想法跟這位學者差不多，外交經濟的手段還是有99F 03/24 03:38
→ bobbytsi    : 限度的，我也不認為韓戰越戰是完全失敗無意義的
→ kuma660224  : 美國已警告中國半導體廠不能賣俄國101F 03/24 03:42
→ kuma660224  : 否則可能一起被嚴厲制裁
→ kuma660224  : 讓你連DUV用設備原料都買不到
推 lonelysin   : 布丁偶像彼得大帝，還把畫像掛在他辦公室。104F 03/24 03:43
→ kuma660224  : 所以俄國不是軍用不需先進製程的問題105F 03/24 03:43
→ kuma660224  : 是連舊製程都買不了 要靠自己的超舊製程

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