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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-25 14:24:02
看板 Military
作者 patrickleeee (派脆)
標題 [影片] 不能從烏克蘭方的影片對(議題)做結論
時間 Fri Mar 25 13:50:06 2022


影片連結:
Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4

其實標題是要小心從烏克蘭方的影片做結論(軍事相關議題)。
例如:主戰無用論。

我想這位YOUTUBE應該是不太需要介紹,前美國M1戰車裝甲兵退役,之後研究戰車歷史,
被WORLD OF TANKS雇用。專門研究戰車歷史的,其他影片有說過二戰美軍坦克只遭遇過
三次虎式坦克(有紀錄的)。有解說很多迷思。


先聲明,這是做軍事研究該有的態度,所以之前版上剛出來一堆影片消息,大家都會保持
懷疑,等待更多來源、更多的證據。

如果英文好的可以自己先看過,我下方會重點翻譯。
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開頭影片先說,他的VIEWER一直想要他看推特、社群網站上流傳的烏克蘭方提供的影片,
做一些評論,但是其實那都只是一邊的訊息/宣傳戰,沒辦法做什麼結論,反而是告訴你
不能做什麼結論。


1.坦克的日子結束了:當大家都有NLAW、標槍、各式反坦,坦克可以輕鬆被開罐。UAV空
襲坦克。路障擋住坦克,坦克被襲擊開罐.....等,坦克走入歷史了嗎? 沒有喔。

其實戰事到現在並沒有什麼新意,以前都看過了,新的只有對俄軍的無能感到訝異。

從埃及拿手提箱組成的火泥箱打爆以色列的裝甲部隊以來,一直有人會說坦克無用了。
但其實裝甲兵會適應戰場,應該說陸軍會適應戰場。用飛彈來打擊變成顯學,從開始多用
迫砲/砲彈攻擊,然後出現使用機炮的IFV。攻擊直升機開始裝備飛彈,為了反制戰車開始
裝備反直升機武器,例如蘇式坦克上的防空機槍,或是裝甲部隊開始加入防空車輛。接下
來就是無人機。


分析家看到無人機影片都會問,你的防空跑去哪了,雖然現有防空不是百分百針對無人機
,但是對無人機還是有一定的效果。

2020的戰爭告訴我們,無人機是利器,但是最後贏得戰爭還是靠傳統軍力,戰車伴隨
步兵加砲兵部隊。

雖然有主動防禦系統,但是保護戰車主要的還是還是聯合部隊,包括伴隨步兵、防空車。



2.並不是所有的資訊都是有用的情報:

烏俄戰爭是有史以來被影像紀錄最多/最快的戰爭,民眾用手機,士兵帶著頭盔攝影機,
都即時上傳到各種網站,但是對我們這些看著戰爭A片的人來說,是見樹不見林,甚至只
是看到樹枝而不是整棵樹。從影片展現飛彈發射,到每日戰報顯示俄軍在地圖上佔了多少
紅點,在這兩點之外還有很多東西沒告訴你。


目前網路上的資訊太偏向烏克蘭方,可能是因為本地作戰,有手機/網路上傳影片,所以你
經常看到俄軍被擊毀的影片,但是每日戰報顯示俄軍還是在推進(很慢+很昂貴的代價)。
隨然俄軍士兵並沒有上傳他們的影片,或是我們支持烏克蘭而沒去看,不代表它們不存在
。俄軍影片還是有,你必須搜尋才找的到,像是TELEGRAM或俄國官方網站。

就像中東阿拉花瓜影片,你看到飛彈發射,擊中坦克爆炸,但是很多沒放出來的是,坦克
被擊中但沒事,然後很憤怒的開始尋找攻擊來源。但是展現這些畫面,會影響你的外宣。
雙方都會大外宣。就拿最近有名的影片,烏軍襲擊坦克,NLAW爆炸,坦克燒起來,最後俄
軍撤退。他只稍微編輯影片,用同樣的影片,可以說相反的故事,被擊中的坦克沒事,引
擎還排著廢氣開走,IFV用機炮壓制攻擊來源,兩台坦克用125mm把那些攻擊士兵轟成碎片

的確看過眾多影片之後,坦克最後還是燒起來了,但是你該問你自己的,不是這影片你看
到了什麼,而是你沒看到什麼。

不要從被編輯過的影片,做出錯誤的結論。

他接下來拿一個影片來解釋,那坦克烙單,被幹掉很正常,但是中途有經過多次剪輯,
他有解釋每次攻擊造成的損傷,甚至中間坦克開過炮,但是影片沒秀出來。最後駕駛與
乘員逃出、坦克爆炸。你不知道完整戰鬥持續了多久,街上其他的履帶痕跡是否有其他
車輛支援..等等。


3.只有成功的攻擊被上傳:

除非戰後,我們現在不可能知道發射多少標槍才能打爆一個甲車,發射多少刺針才能打下
一台直升機。它們不會上傳失敗的影片,烏俄兩邊都是。

4.小心你不知道的東西:即使是專家,也可能搞錯/或是不了解現實情況。

他拿了一個REDDIT火熱的文章,圖片顯示戰車兩個承重輪的軸承蓋脫落,裡面的油漏出。
甚至有承重輪不見了。以他專業的想法,只有兩個可能。正常來說你應該一次只修一個
輪子,不應該讓那些內部零件暴露在野戰環境下太久,可能是真的很不會修理的後勤。
或是被其他還能開的坦克殺肉了,所以這台被留下給烏軍發現。

但是他只能推斷這兩種結果,不代表實際情況就真的如此。
(現實比虛構扯的東西,我想大家應該在這場戰爭都看到很多了LOL)

5.邏輯陷阱:

有人說,我們現在知道砲塔上的額外的網格裝甲對攻頂武器無效。
他說不知道這個東西從哪發出來的,不過就所有的影片,沒有任何一個有額外的頂部裝甲
的坦克是被攻頂武器擊毀的,或是穿過該網格裝甲擊毀。至少影片沒顯示出來(不該直接
下這個結論)。


再來,例如俄國宣傳的主動防禦系統,為啥都沒有在影片看到。技術上來說,有可能是因
為那個系統真的有用,所以你看到被擊毀的坦克影片都沒有列裝。另一方面,有很多正常
的坦克被拋棄,上面也沒裝主動防禦。所以沒廣泛裝備主動防禦VS有裝備的活下來沒被拍
到,大家會傾向於相信沒有被廣泛裝備。


再一個例子。BTR打爆T72坦克側面影片。影片顯示有可能真的是沒伴隨步兵的坦克被打爆
,也有可能是烏軍反擊太快,伴隨步兵來不及告訴坦克BTR在側面。

就像畢凱艦長告訴DATA的話:有時你沒犯任何錯誤也會輸。(步戰偕同還是被打爆了)

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兩個題外話,有時會忘記不該多嘴,例如俄國自殺無人機自爆失敗,BBC被人罵就是因為
報導了自殺無人機自爆失敗,反而提醒俄軍他們的引信有問題。(不要啥事情都貼上推特)

另外令人難受的事件,不一定是戰爭罪行,例如攻擊學校、購物商場...之類。"也許"是有
正當的軍事目的。反過來,也可以爭論烏克蘭拍攝戰犯的影片是否為戰爭罪行。


最後他三個禮拜來最大的疑問是,烏克蘭的裝甲部隊到底在哪裡?的確有些T64被擊毀,
大部分的影片都是防禦戰,你必須進攻才能贏得勝利,不然你只是給攻擊方時間修改戰術
,然後再次進攻。也許這答案只能等戰後才能確定了。


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我的心得。

我想這位YOUTUBER的影片說明了,大家從烏俄戰爭以來一直在宣導的東西,不要消息一出
來就相信,多方查證,而且影片顯示的東西也許只是一小部分,很多沒有秀出來,甚至被
剪輯過。


不要看影片就說裝甲沒用了,不要買M1之類的。開罐的東西越來越多,代表你的主戰需要
更多的支援,沒有主戰,就想想那些反甲/UAV的目標,變成你的輕甲/步兵,被屠殺的更慘
,原本主戰要扛的東西給你步兵扛。


現代戰爭本來就不是坦克裸奔給反甲小組獵殺,千萬不要生存者偏差,認為"喔 看影片坦
克被打好慘喔,坦克沒用了",多的是被坦克打成肉醬的,你沒看到而已。



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reich3      : End, 請問你的結論適用台海紛爭嗎?1F 03/25 13:53
downtoearth : 我也是萬分好奇 烏克蘭的主力到底藏在哪2F 03/25 13:54
rt3648yth   : 不是坦克無用 是你的坦克無用(x3F 03/25 13:55
andyken     : 看起來只覺得俄軍對坦克的支援不足,被打爆也不意外4F 03/25 13:57
jerrylin    : 目前主流意見是烏克蘭還在保留反擊實力5F 03/25 13:58
jerrylin    : 所以坦克跟飛機很少出擊
jerrylin    : 俄軍仍然有空優  出去也是浪費
awhat       : 烏克蘭主戰在哪這點感覺是在藏主力,因為T-80都沒出8F 03/25 14:00
awhat       : 過
Edison1174  : 跟看Highlight評價球員一樣的道理10F 03/25 14:01
angels      : 烏克蘭的主力已經化整為零散佈在各城市據點,要一11F 03/25 14:01
angels      : 座一座清掉不知道俄國要耗多少時間
ganjuro     : 藏在備援基地吧,例如鄰近國家...13F 03/25 14:01
locdan      : 客觀分析14F 03/25 14:01
jabari      : 坦克沒有輸!他戰鬥到了最後!守護到了最後!15F 03/25 14:05
Re12345     : 正常的鄉民本來就只是把消息都當作看戲而已 =.=16F 03/25 14:06
Howard61313 : 我覺得這篇提到了蠻值得警惕的議題17F 03/25 14:06
Re12345     : 認真通吃的 和那種打到莫斯科的都是有問題的=.=18F 03/25 14:07
moonrain    : No.5 網格裝甲對攻頂無用  這個在戰前就已經被實測19F 03/25 14:07
leesbo      : 戰爭A片,滿中肯的,只看影片,局勢真的好的誇張20F 03/25 14:07
moonrain    : 是有用標槍真的去開罐一輛頂樓加蓋的戰車21F 03/25 14:08
moonrain    : 另外就是 如果要這麼多資源去保護主戰
moonrain    : 主戰的實際淨效益就下降了
doverdover  : 「最後贏得戰爭還是靠傳統軍力」、「烏克蘭的裝甲部24F 03/25 14:12
doverdover  : 隊到底在哪裡?」
TetsuNoTori : 借這串問一下,坦克從哪裡到哪裡算是"底盤"?26F 03/25 14:13
ggeneration : 烏軍的部隊圖片都不po的27F 03/25 14:13
TetsuNoTori : 除了砲塔之外都算嗎28F 03/25 14:13
delphi5566  : 這個傢伙怎麼看上去很眼熟29F 03/25 14:14
delphi5566  : 幾天前好像有也有一篇
ggeneration : 炮塔以下都算31F 03/25 14:14
GaryMatthews: 在自己家打當然打龜兵流 何必坦克大隊開出去給空襲32F 03/25 14:14
pupuliao    : 烏軍坦克 主要用在城是防禦吧 前天不是有新聞33F 03/25 14:15
Laziest     : 說白了就是「XX相剋」只要玩過類似遊戲都很清楚,34F 03/25 14:15
Laziest     : 以美國在各種環境戰場都實戰過的經驗來說,真無用
Laziest     : 的不敢說全部,但多數應該淘汰,改良過了
andyken     : 烏克蘭有請國民不要亂po烏軍動向37F 03/25 14:15
pupuliao    : 有一個坦克駕駛 因為擊毀敵方三十量車輛  最後戰死38F 03/25 14:15
pupuliao    : 就授予 烏克蘭英雄 稱號嗎?
nctudog     : 感謝翻譯 !40F 03/25 14:17
kuma660224  : 烏軍戰甲也是配合城市伏擊 不集團野戰41F 03/25 14:17
kuma660224  : 畢竟對方有武直 有VKS

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