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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-26 18:56:26
看板 Military
作者 Schilling (c0)
標題 Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
時間 Fri Mar 25 22:35:07 2022

※ 引述《ReeJan (長巷裡的長影)》之銘言：
: 名嘴周偉航在節目上隨口提到
: 他跟幾位砲科背景專業軍官討論
: 在住民地被準確命中的甲車
: 看來是被榴彈摧毀
: 我記得版上也討論過，大家也頗驚訝這麼準
: 但就烏克蘭的大型火砲來看，實在是很難相信有這麼準確的可能。有可能嗎？曲射武器耶
: …
: 我不禁想到有沒有可能拔掉龍柏透鏡的什麼投彈的可能？
: F-35? B-2?
: 我知道這個想法有點開腦洞，不過，在南斯拉夫的F-117被打下來之前，誰知道F-117在那
: 裡？
: 有沒有可能從任何角度來探討這件事情的可能性？

砲兵退伍所以拿下基地的經驗來聊一下。

砲兵營下基地演訓時，靶是放在溪流(水位很低所以大部分河床都看得到)中間的沙洲上，砲兵陣地依據前觀部隊觀測，然後回報的位置，把砲彈打過去。

基本上是很少會直接命中標靶，下一次基地打好幾天大概只有看過2~3次中靶，但每次開砲都打到沙洲上是沒問題的。

所以像俄軍那樣的密集陣型，如果說要指定我就是要打第幾輛車，那是不太可能，但只要有基本的位置情報，要把砲彈打到車陣裡面，可以說是一定辦得到。

不過除了砲兵的命中率以外，有些事好像是更值得注意，比方說架一個砲兵陣地也是需要時間，不是像紅色警戒車走過去就馬上可以開砲，表示烏軍可能老早就知道俄軍會從哪個方向走哪條公路過來，然後架好砲在那邊等了。

而俄軍又像是戰爭迷霧都沒開，就把車輛用密集陣型直接移動過去，結果就是像塔防遊戲走進射程的小怪一樣被射爆。

本身不是什麼軍事專家，只是分享一下軍旅經驗，下基地還有很多有趣的事有機會再聊。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.153.235.244 (越南)
※ 文章代碼(AID): #1YFTCTgd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648218909.A.AA7.html
※ 同主題文章:
　 03-25 14:48 ReeJan. ■ [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
　 03-25 15:55 pedro0930. ■ Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
● 03-25 22:35 Schilling. ■ Re: [討論] 被曲射武器打爆的甲車？可能嗎？
推 Schottky    : 推親身經驗分享1F 03/25 22:36
推 Orianna     : 推2F 03/25 22:37
→ ARCHER2234  : 沙洲大嗎？好奇問一下3F 03/25 22:38
→ kuma660224  : 2015烏克蘭軍在內戰試過砲兵定點反甲4F 03/25 22:39
→ kuma660224  : 在有壕溝掩體雷區的定點防禦戰有效
→ kuma660224  : 在前線掩體犧牲機動 對敵軍必經路線轟
→ kuma660224  : 類似沙洲那樣 狂轟1km2以下的範圍
→ kuma660224  : 10顆20顆沒中？那就來個100連抽啊
→ Schilling   : 遠看大概是有1~2個籃球場的大小9F 03/25 22:41
→ kuma660224  : 其實近彈就夠了 不用”中靶”10F 03/25 22:41
推 ARCHER2234  : 那其實很大耶....11F 03/25 22:41
→ nkfcc       : 烏主場優勢。應該有預設砲陣地在能打擊公路範圍內。12F 03/25 22:42
→ ARCHER2234  : 破片就可以讓車gg了13F 03/25 22:42
→ nkfcc       : 只要機動過去架砲就好了。說不定彈都偷屯了一些？14F 03/25 22:43
→ kuma660224  : 北約STANAG4569 4級也只防30米155榴破片15F 03/25 22:43
→ kuma660224  : 落彈打進20米的話 破片是連主戰也怕怕
→ kuma660224  : 因為破片不會從最厚的正面來
→ kuma660224  : 可以是側面背後車頂....
→ potionx     : 砲兵一次不會只有一發啊 通常好幾門炮一起打19F 03/25 22:46
→ potionx     : 所以那個大小中個4發以上非常恐怖
→ kuma660224  : 如果是8吋 8-10米近彈 也可讓主戰拋翻21F 03/25 22:48
推 takahashikag: 有高空即時火炮觀測應該修正彈著會更快速22F 03/25 22:57
→ takahashikag: https://i.imgur.com/F8uhscY.png
→ takahashikag: 戰場迷霧被單方面吹散成這樣俄軍是要打什麼東西...
[圖]
推 BUMAS       : 俄軍現在最吃虧的不是戰場迷霧..最吃虧的是地形的25F 03/25 23:05
→ BUMAS       : 限制下他們幾乎無法脫離道路機動
推 Xliao       : 砲兵下基地一般都是打濁水溪中央105榴彈坑大概和羽27F 03/25 23:19
→ Xliao       : 球場差不多大
→ sdiaa       : 自動化高一點還可以玩同時彈著 一門砲當好幾門用29F 03/25 23:21
→ Xliao       : 整連六七門齊放你可以想像破片面積會有多廣30F 03/25 23:22
推 andbu558    : 有無人機觀測還要前觀部隊嗎？31F 03/25 23:28
推 melzard     : 無法脫離道路導致更好被鎖定 戰場迷霧兩邊根本32F 03/25 23:28
→ melzard     : 不在一個競爭環境下對打
→ melzard     : 算是互相加成導致的結果 而俄軍想吃的裝甲部隊根本
→ melzard     : 都不會出場 打那些ATGM和標槍打完就跑的游擊小部隊
→ melzard     : 在沒步兵協助掃蕩的狀況戰車根本沒多少優勢
→ bnn         : 籃球場距離內破片都是會死人的37F 03/25 23:31
推 BUMAS       : 現在擔心的就是等到地面狀況好了，俄軍會不會有能力38F 03/25 23:33
→ BUMAS       : 組織攻勢..俄軍停留在同樣位置已經很久了
推 Schottky    : 這牽涉到三個問題，要有組織，還要有汽油和通訊40F 03/25 23:35
→ Schottky    : 其中最簡單的是準備汽油，但某種程度上問題也很大
→ Schottky    : 俄軍被釘在原地可不是純粹因為泥地
→ BUMAS       : 當然是這樣沒錯..但是停在原地也意味著消耗較少43F 03/25 23:37
→ BUMAS       : 就是不清楚這段時間俄軍到底能累積下多少資源
推 Schottky    : 我同意，但這樣也只是解決了汽油層面的問題45F 03/25 23:41
→ Schottky    : 就算俄軍能再發動 2 月底那種 5 個 BTG 聯合攻勢
→ Schottky    : 大概也改變不了戰局
→ jump9128    : 榴砲是火力網所以不會只打一發，假設一次五門砲都打48F 03/25 23:42
→ jump9128    : 4發至少就20發了，抓到1到2台也是有可能
→ Schottky    : 以今天的局勢，俄軍想跑一定跑得掉，但他們也沒要跑50F 03/25 23:43
→ kuma660224  : 因為跑了就是撤軍 等於普丁戰敗垮台51F 03/25 23:46
推 BUMAS       : 所以我總覺得俄軍應該還是想憋一波大的..52F 03/25 23:47
→ kuma660224  : 民主國家是國家利益比領導人位置重要53F 03/25 23:47
→ BUMAS       : 當然最後是真的憋出來還是乾脆就窒息了還很難說54F 03/25 23:48
→ kuma660224  : 獨裁國家是領導人位置比國家利益重要55F 03/25 23:48
推 treeson     : 基輔東西兩側俄軍應該是走不了，走了就會被追擊56F 03/25 23:51
推 thirtyto    : 機率問題  量夠多 夠集中  一定會中57F 03/25 23:52
→ Schottky    : 對他們一定是在蓄力，只是總覺得還是發不出大絕58F 03/26 00:05
→ Schottky    : 莫忘 ISW 說了好久的總攻最後只有鞭炮大的攻勢
推 scottfirst  : 說到砲兵埋伏，其實下基地用牽引105榴，中戰停車到60F 03/26 00:17
→ scottfirst  : 下柱鋤，射角調好準備打第一發，是有明確時間要求
→ scottfirst  : 的，理論上大概只要有個15-20分後的敵軍大略位置，
→ scottfirst  : 就能埋一波然後馬上跑..
→ Schilling   : 開圖狗就是這麼機歪(稱讚意味)64F 03/26 00:28
推 mloop       : 應該一次都是6個以上砲班同時射擊 覆蓋範圍其實算蠻65F 03/26 00:56
推 kdjf        : 剛查一下一顆155大概是40kg鐵炸出100個較大破片，初66F 03/26 01:28
→ kdjf        : 速700左右。所以每個破片可能有30x113彈藥六成的破
→ kdjf        : 壞力，對非正面裝甲效果應該不錯
推 purdindog   : 前砲兵報到；重點要有測量排去修正彈著，其實是辦得69F 03/26 05:23
→ purdindog   : 到的
推 reinherd    : 推，我覺得關鍵是走大馬路所以被埋伏71F 03/26 06:19
推 rity        : 這次烏軍相對來說就是玩遊戲有外掛開圖，所以傳統72F 03/26 06:42
→ rity        : 火砲的效用會高很多
推 kizajan     : 效力射不會只有一發 只要前觀給力 怎麼會辦不到74F 03/26 06:45

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※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 23　
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