※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 03:34:14
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] BBC記者分析俄軍傷亡數據
時間 Tue Mar 29 16:11:21 2022
※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: BBC的記者推特
: https://twitter.com/oivshina/status/1508478951995420675
: BBC利用可以證實的俄軍官兵陣亡資料做了分析
: 資料來源是俄國各級軍事、政府、學術單位以及民間的公開情報
: 1.軍官佔了證實陣亡者的20%
: 軍官陣亡比例超高，不過因為資料來源主要是俄國各種單位的公開資訊，
: 所以也要考慮到軍官可能比較容易被媒體提及，或是比較優先被扛下戰場，
: 未必是軍官真的佔了實際陣亡人數的20%
: 2.證實陣亡軍人的大宗是傘兵
: 俄軍證實陣亡官兵裡面很大部分是傘兵，從士兵到上校都有
: 這可能是因為俄軍拿傘兵當精銳的突擊矛頭
: (譯註：普丁果然和VDV有仇)
: 3.證實陣亡者包含特種單位
: 俄軍證實陣亡官兵當中，包含十名俄國格魯烏的特戰人員(應為特戰戰士而非情報官)，
: 以及國民衛隊的菁英特戰人員，包含至少一名"勇士"的成員陣亡
: "勇士"是俄國最頂尖的特戰單位之一，可以戴緋紅色的貝雷帽
: 4.證實陣亡者包含至少十名軍事飛行員、領航員和飛航機工
: 這些是珍貴的人員，戰鬥機飛行員通常要花7~8年和超過三百萬美元來培養
: 所謂的狙擊飛行員則需要10~12年和超過七百萬美元
: 5.證實陣亡者地理分布
: 這張圖是BBC上週做的，還沒更新到這幾天，顏色越深死越多人
: https://pbs.twimg.com/media/FO88L7-XoAUlxvN.jpg
: 因為這只是能夠證實的陣亡者，未必是實際的全貌，
: 所以還不能確切說俄軍陣亡者大多是少數族裔和伊斯蘭教徒
: (圖片裡面可以看到較深色的區域很多都是少數族裔居住區)
: 此外，俄國不同地區對於陣亡者的態度不太一樣，
: 某些地區(少數族裔較多)比較強調取回陣亡者的屍體和公開死亡資訊
: 但是很多地區就不太願意公開情報
: 俄國官方也正在打壓媒體、封鎖陣亡情報
: 6.俄國宣稱所有證實陣亡者都是志願役
: 然而有一名陣亡者的家屬曾跑出來爆料說死者是義務役
: (譯註：https://i.imgur.com/EGZPmAW.gif )
: 7.陣亡者家屬的意見有分歧
: 有的陣亡者家屬曾表示不知道這場戰爭有何意義
: 但是也有另一名陣亡者的家屬支持俄國政府，
: 相信俄軍是預防性攻擊、只精準攻擊軍事目標，
: 還說應該把烏克蘭炸爛、支持轟炸平民，
: 認為自己兒子肯定是因為有節制才會被民兵打死
: ======
: 俄國官方已經承認戰死的人員只有一千多人，不知道BBC目前整理的資料有多少人
: (上面記者推特有貼BBC上禮拜的報導，當時俄軍只承認陣亡498人，
: 但是BBC當時就找到另外38人的證實陣亡情報了)
VDV當時應該是情報有誤
按照一開始的情報，開打後美國會接走司機，VDV確保機場地面安全。
之後整裝後突入首都基輔，
殲滅剩餘強硬派反對勢力與解除國家機關武力，
結果沒想到司機沒跑，還持續待在首都
而VDV後面需要的人力：IL-76兩架次的三百人傘
兵增援
都在第二天就被打下來
到了這時
高層依舊沒有給他們進一步的命令
(也可能是通訊問題？)
總之他們依舊照事前命令
持續待在機場附近，沒有轉移，
但得不到更多指令
VDV算是盡了一切的能力
守住機場、待命、等待後勤，
期間反抗火力也是讓烏軍一度無法躍進
從第一天的首度事態轉變，
第二天的三百傘兵殞落
第五天還卡在白俄邊境的裝甲長蛇陣
戰術上是徹底失敗
但上級對VDV的命令遲未更改
甚至依舊嘗試運補就很迷
似乎一切完全都要照著開戰前的劇本走
沒有一絲妥協的地步
真要說什麼陰謀論也不像
因為各方面他們都還是維持著自己的任務
只是就像各個單位都沒收到更上層的指令
在戰場上士兵待命的待命、
運補的依舊無視戰況運補著軍備、機降人力，
VDV到這時還是沒收到轉進命令，依舊守著機場
即便是最後危機關頭，上面也沒其他反應
感覺更像是基輔戰場
那邊的前線指揮官直接人間蒸發
只剩士軍官依舊照表操課
前線需要的火力與載具都沒
最後的VDV就這樣在安托諾夫機場保衛戰
被烏軍摩步旅給慢慢車沒了
綜觀來看，VDV並沒有網路說的那麼糟糕
他們的反擊火力保有著傘兵特質
無載具支援下
倚靠樹林，打了就跑
且士氣高昂，數度成功主動伏擊擊退烏軍
且更重要的是，他們並沒有投降
敵後長時間的作戰，物資匱乏，無空軍掩護
下一步的命令不明確狀況下
需要的心理強度很高
而在烏軍重新拿回機場後
他們只看到陣亡的VDV，
可以說VDV士官兵是完全盡責的做到了上級給他們的每一道命令
至於基輔前線總指揮官…應該是會被抓出來吊路燈，能爛到這樣真的奇才
也難怪東部方面將軍要來接管該地區的指揮權
唉
--
我們做麻瓜是有尊嚴有底線的
--
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→ : 俄國理想中的劇本應該是當年華約鎮壓布拉格之春1F 03/29 16:13
→ : 當年人家還有BMT伴隨啊2F 03/29 16:14
推 : 準備萬一失敗時的備案是基本中的基本 這上級該死3F 03/29 16:14
推 : 其實vdv指揮官也死在機場 真正有問題的是那個把精銳4F 03/29 16:15
→ : 當炮灰的頭頭
→ : 當炮灰的頭頭
→ : 空降突襲基輔近郊機場後，北面援軍下來癱瘓基輔指6F 03/29 16:16
→ : 揮，最後是多路並進，拿下聶伯河以東。
→ : 揮，最後是多路並進，拿下聶伯河以東。
推 : VDV那後續兩台IL76全滅之後，基本否定了攻陷基輔的8F 03/29 16:17
→ : 可能性
→ : 可能性
推 : ВДВ沒有輸 他們戰鬥到了最後10F 03/29 16:17
推 : 因為 情報都說 基輔會喜迎王師阿11F 03/29 16:17
推 : 不管司機逃跑與否 一開始作戰計畫都有問題吧 VDV怎12F 03/29 16:17
→ : 麼在無裝甲掩護的情況下突入基輔 基輔很大餒 機場在
→ : 郊外至少一個小時車程
→ : 麼在無裝甲掩護的情況下突入基輔 基輔很大餒 機場在
→ : 郊外至少一個小時車程
推 : 應該說 要佔領一個大型機場 並且支撐至少一週15F 03/29 16:18
→ : 需要的兵力至少是3-5000人
→ : 需要的兵力至少是3-5000人
推 : 那兩台IL6到底怎麼被抓到還被擊落真的很謎17F 03/29 16:18
→ : 不會又是拜登的祈禱吧
→ : 不會又是拜登的祈禱吧
推 : VDV死戰不降就足以證明是精銳了19F 03/29 16:19
→ : 劇本應該是拿下機場，如果沒法衝進基輔，就是在機20F 03/29 16:19
→ : 場等北面的長蛇陣下來支援。
→ : 場等北面的長蛇陣下來支援。
推 : 這計畫八成是有內應的，司機跑了後就會啟動，但沒跑22F 03/29 16:19
推 : 卑鄙的傢伙！VDV一直都在對你們有利的烏克蘭戰鬥！23F 03/29 16:19
→ : 如果順利的維持機場運作 後面就可以大量運兵24F 03/29 16:19
→ : 俄國培養這麼久的精銳部隊被普丁葬送掉，可惜了25F 03/29 16:19
→ : 斬首特別行動 本來就該準備失敗時的撤退方案26F 03/29 16:20
推 : 因為普丁沒有Plan B 他只有準備一份演講稿27F 03/29 16:20
→ : 俄羅斯的輕甲車是可以直接空投的28F 03/29 16:20
推 : 問普丁幹嗎下死令要VDV送死29F 03/29 16:20
→ : T80這類主力戰車也可以用運輸機空運30F 03/29 16:20
→ : 司機自己都對北約說可能沒明天了，硬骨子沒跑是關鍵31F 03/29 16:21
→ : 不會拜登一開始跟普丁說好會載走司機 然後就加碼32F 03/29 16:21
→ : 我不相信普丁不知情33F 03/29 16:21
→ : 保護手上的精銳 怎麼就直接放生要人去死守機場34F 03/29 16:21
推 : 機場和總統府之間只要有任何重裝的政府軍部隊 這計35F 03/29 16:21
→ : 畫都註定要失敗
→ : 畫都註定要失敗
→ : 不是欸，總會有備案吧，這麼篤定演員一定跑嗎37F 03/29 16:21
推 : 因為VDV這場戰爭中任務就是把梅利托波爾機場佔領並38F 03/29 16:21
→ : 且固守，讓俄軍IL機隊大量運輸，東西包圍基輔目標一
→ : 星期內結束
→ : 且固守，讓俄軍IL機隊大量運輸，東西包圍基輔目標一
→ : 星期內結束
推 : 這可以跟之前吹哨人的情報吻合啊 普丁收到的回報41F 03/29 16:21
→ : 都覺得計畫順利進行中吧
→ : 都覺得計畫順利進行中吧
→ : 最後情報錯誤，以為喜迎王師XDD43F 03/29 16:21
推 : ВДВ"44F 03/29 16:22
→ : 就想賭司機流亡 一氣下基輔 結果司機硬氣死撐45F 03/29 16:22
→ : 要是維持住那個機場 一早就可以拿下基輔才對46F 03/29 16:22
推 : 往另方面想，VDV沒這樣被消耗掉，烏軍可能傷亡慘重47F 03/29 16:22
推 : 即使換掉了10個烏克蘭普通士兵，也遠不能彌補1個VDV48F 03/29 16:23
推 : 問題在俄軍沒掌握完全空優 低飛的大型運輸機根本是49F 03/29 16:23
→ : 刺針的上好獵物
→ : 刺針的上好獵物
→ : VDV是打戈斯托梅爾啦，梅利托波爾在亞速海那邊51F 03/29 16:23
→ : 正常沒想過由精銳把守的機場會被奪回無法運兵，全亂52F 03/29 16:23
→ : 沒增援人力不夠固守機場 再英勇就是不夠53F 03/29 16:23
→ : VDV就彈盡援絕被殲滅 死的沒價值 還沒人收屍54F 03/29 16:23
推 : 1979蘇聯推翻阿富汗政府也是幾乎一樣的戰術，只能說55F 03/29 16:24
→ : 備案就是基輔北面的長蛇陣跟東面繞過哈爾科夫的部56F 03/29 16:24
→ : 隊啊，只是通通被卡住，等北面援軍殺到機場時，傘兵
→ : 部隊被打光了。
→ : 隊啊，只是通通被卡住，等北面援軍殺到機場時，傘兵
→ : 部隊被打光了。
→ : 俄國嘗過太多次甜頭，想再複製一次就踢到鐵板了59F 03/29 16:24
推 : 結論：司機沒跑 害俄軍亂了套.. 噗嗤60F 03/29 16:24
推 : 我說錯了，不然叫舊名安東諾父機場好了，比較好記得61F 03/29 16:25
推 : 入侵阿富汗就是先斬首總統 然後馬上立傀儡政府62F 03/29 16:25
推 : 不是只有那兩台被打掉的問題的樣子63F 03/29 16:25
→ : ，武裝直升機突擊機群也是吃了一堆埋伏好的刺針，
→ : 第一天就損失慘重 導致後面原本要在機場降落的重型
→ : 部隊全部回去 機場的VDV就真的只能當大哥了
→ : ，武裝直升機突擊機群也是吃了一堆埋伏好的刺針，
→ : 第一天就損失慘重 導致後面原本要在機場降落的重型
→ : 部隊全部回去 機場的VDV就真的只能當大哥了
→ : 還被之前美烏戰前兵推猜中，機場的那批很快就被來67F 03/29 16:25
→ : 援的機步旅消滅
→ : 援的機步旅消滅
推 : 將帥無能 累死三軍69F 03/29 16:25
→ : A 傘兵空降後直插基輔 B 傘兵守住機場後跟北面還有70F 03/29 16:25
→ : 東面的部隊夾擊基輔 只是兩條方案都失敗而已。
→ : 東面的部隊夾擊基輔 只是兩條方案都失敗而已。
推 : 後續還投入好幾次VDV增援吧 機場打回來隔天 換動物72F 03/29 16:26
→ : 園激戰 但是那時也沒其他地面部隊有到達 應該也是V
→ : DV去打的 只是怎麼會這樣衝進去 送頭...
→ : 園激戰 但是那時也沒其他地面部隊有到達 應該也是V
→ : DV去打的 只是怎麼會這樣衝進去 送頭...
推 : 就澤倫斯基沒跑，使基輔防衛圈正常運作，烏軍在拜登75F 03/29 16:26
→ : 的祈禱下，馬上奪回機場
→ : 的祈禱下，馬上奪回機場
推 : 白俄來的地面部隊隔了好幾天才攻進機場吧 VDV的草77F 03/29 16:26
→ : 都長得跟人一樣高了
→ : 都長得跟人一樣高了
→ : 有拍到IL-76的殘骸嗎?79F 03/29 16:26
→ : 烏軍在車諾比有阻滯了俄軍兩天80F 03/29 16:27
→ : 地面部隊就是第二擊/備案 只是也失敗而已81F 03/29 16:27
→ : 俄軍兵分三路 Hostomel Gostomel Antonov (X82F 03/29 16:27
→ : 當時掩護的直升機攻擊群在第聶博河上遭到狙擊，北面83F 03/29 16:27
→ : 的主力推進受阻，無法掌握完全空優，後續運補受阻，
→ : 等不到主力的狀態，連更南面的空降師也都多是如此被
→ : 殲滅，機降作戰才停止，最終在白俄羅斯還有一批準備
→ : 登機而倖存。
→ : 的主力推進受阻，無法掌握完全空優，後續運補受阻，
→ : 等不到主力的狀態，連更南面的空降師也都多是如此被
→ : 殲滅，機降作戰才停止，最終在白俄羅斯還有一批準備
→ : 登機而倖存。
→ : 搞到不知道自己在哪結果輸了的可能(X88F 03/29 16:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Egj1bmoh.jpg)
→ : 孤軍三百人想跑也跑不掉吧90F 03/29 16:29
→ : 又不是斯巴達
→ : 又不是斯巴達
推 : 論單兵VDV依然勇猛，但進攻計畫失敗讓他們死的可惜92F 03/29 16:29
→ : 還記得空降基輔突擊那時候還被媒體拍到 恐怕早被看93F 03/29 16:29
→ : 光了
→ : 光了
推 : 這就是不懂得放權的獨裁政體會有的最大通病，上位者95F 03/29 16:30
→ : 以為自己天縱英才戰略戰術奇佳，所有命令一手掌握，
→ : 以為自己天縱英才戰略戰術奇佳，所有命令一手掌握，
推 : VDV最慘的還是在卡爾可夫空降突擊，兩個團直接被殲97F 03/29 16:31
→ : 滅
→ : 滅
→ : 突襲機場被CNN拍到XD，但那些VDV應該都死透了99F 03/29 16:31
→ : 沒放權的結果造成沒人敢負責任，產生僵化的指揮系統100F 03/29 16:31
推 : 打成日俄戰爭了101F 03/29 16:32
→ : ，一個國家的力量強不強大，通常不在於是否獨裁，而102F 03/29 16:32
→ : 是是否靈活，也就是「放權」，普丁顯然在自食惡果。
→ : 是是否靈活，也就是「放權」，普丁顯然在自食惡果。
→ : 據說VDV機場佔領了 但烏軍不慌104F 03/29 16:33
→ : 砲擊轟跑道 導致俄無法讓IL76降落
→ : 砲擊轟跑道 導致俄無法讓IL76降落
推 : 這不就蘇聯式指揮法 一個命令一個動作 沒命令就不106F 03/29 16:33
→ : 動
→ : 動
推 : 沒重裝備輔助 都輕步兵 深入敵後 被圍殲遲早的是108F 03/29 16:33
→ : 重點是司機指揮層都還在 大軍國內圍剿 兵再勇猛 被
→ : 亂槍打鳥也是得死
→ : 重點是司機指揮層都還在 大軍國內圍剿 兵再勇猛 被
→ : 亂槍打鳥也是得死
→ : 俄軍指揮官的戰略完全不存在保存精銳的概念111F 03/29 16:34
→ : 後續IL76只能去白俄轉降112F 03/29 16:34
→ : 項羽不就演給你看了113F 03/29 16:34
推 : 被佔領馬上砲轟跑道完全是事前有兵推的吧...114F 03/29 16:35
推 : ВДВ沒有輸！！115F 03/29 16:35
→ : 而且Day1來不及完成 SEAD確認殲滅防空116F 03/29 16:35
→ : 就算美軍C17也一樣不敢降落
→ : 就算美軍C17也一樣不敢降落
→ : 安東諾夫機場那些空降完的，除非第一時間能再用空運118F 03/29 16:36
→ : 撤走，不然以事後證明就是死路一條。
→ : 撤走，不然以事後證明就是死路一條。
推 : 個人覺得是俄軍參謀部的問題比較大吧120F 03/29 16:36
→ : 俄版的黑鷹計劃121F 03/29 16:36
推 : 計畫本身還行，只是接應的後手都失敗了就願賭服輸122F 03/29 16:37
推 : 就沒Plan B,上級發現問題後抱著頭殼燒,123F 03/29 16:37
→ : 前線就擺給他爛這樣
→ : 前線就擺給他爛這樣
推 : 俄軍會怎麼打 英語老師不是早就考前猜題了125F 03/29 16:38
→ : 而且大部分都有猜到
→ : 而且大部分都有猜到
→ : 俄國人現在就是認賠，然後回去用五洲戰術，慢慢推127F 03/29 16:39
→ : 到烏克蘭人受不了這樣。
→ : 到烏克蘭人受不了這樣。
推 : 這套劇本搞到後來大家都知道 會不會是俄羅斯滲透被129F 03/29 16:39
→ : 說穿了就是FSB給出的判斷跟現實太南轅北轍130F 03/29 16:39
→ : 司機脫稿演出的結果131F 03/29 16:39
推 : 第一批VDV是直升機機降佔領機場 至少也得等到後續運132F 03/29 16:39
→ : 輸機增援才能往基輔出發 烏軍接獲通報早就可以把往
→ : 市區的道路層層設防
→ : 輸機增援才能往基輔出發 烏軍接獲通報早就可以把往
→ : 市區的道路層層設防
→ : 只是那邊的後勤跟經濟會先出問題，就不太好說。135F 03/29 16:39
→ : 就老俄也知道老美會準備接走司機......136F 03/29 16:40
推 : 覺得真的完全沒準備plan b 他們肯定覺得照往常經137F 03/29 16:40
→ : 驗也能成功吧 太有自信了
→ : 驗也能成功吧 太有自信了
→ : 普丁劇本是喜劇演員恐慌逃走或投降139F 03/29 16:40
→ : 烏軍群龍無首 沒命令不想抵抗
→ : 烏軍群龍無首 沒命令不想抵抗
→ : 所以你說俄打侵略戰打成衛國戰爭也沒錯141F 03/29 16:40
→ : 俄羅斯的反應確實是突然參入一場完全沒準備的戰爭
→ : 俄羅斯的反應確實是突然參入一場完全沒準備的戰爭
→ : 俄軍哪來的自信短短幾個小時可以把烏軍的S300跟野143F 03/29 16:40
→ : 戰防空清光
→ : 戰防空清光
推 : 因為同一戰術(首都機場斬首)之前都輕易成功所以鬆懈145F 03/29 16:40
→ : 成立偽政權 確實也會達成強化北約 制裁俄羅斯的效果146F 03/29 16:41
→ : 俄國哪來的自信<-FSB說烏克蘭人人喜迎王師147F 03/29 16:41
推 : 幫基層QQ148F 03/29 16:41
推 : 不管是俄軍的VDV還是烏克蘭的An-225都是蘇維埃遺留149F 03/29 16:41
→ : 哪來自信？ 就像對岸自信快速殲滅台灣防空150F 03/29 16:42
→ : 烏克蘭政府西撤 也能有效消耗俄羅斯後勤資源151F 03/29 16:42
→ : 下來的重要遺產，就這樣被一個二流獨裁者通通糟蹋掉152F 03/29 16:42
→ : 悲哀
→ : 悲哀
→ : 說100次祖國強大 最後自己就信了154F 03/29 16:42
推 : VDV其實還是很精銳無誤+1 只能說將帥無能讓精兵去155F 03/29 16:42
→ : 送頭 真的可憐
→ : 送頭 真的可憐
→ : 基輔扛成這樣，沒有人預料得到吧～？157F 03/29 16:42
推 : 只能說美國和北約這7年帶烏克蘭練兵的程度太可怕了158F 03/29 16:43
→ : IL76被打掉兩台應該有讓VDV嚇尿159F 03/29 16:43
→ : 布拉格之春就這樣搞掉改革派~事後訪問地面部隊基層160F 03/29 16:43
→ : 完全跟2014了的崩潰狀態差異太大161F 03/29 16:43
→ : 俄國人玩這套空降突襲很多次了吧，華約打布拉格之162F 03/29 16:43
→ : 後至少用了兩次，偷雞習慣了，自然就有自信了。
→ : 後至少用了兩次，偷雞習慣了，自然就有自信了。
→ : 基層都以為是來跨國演習~164F 03/29 16:44
→ : 對岸不也認為島國人民仍胸懷祖國夢165F 03/29 16:44
→ : 都是”一小綽”反抗份子在破壞
→ : 都是”一小綽”反抗份子在破壞
推 : 誒不是 你怎麼知道VDV沒有人投降167F 03/29 16:44
傘兵部隊深入敵後作戰，沒後勤補給還要奪取機場，這樣的強度不會讓一般步兵執行 你投降心態等於身旁讓整個團都陷入危機 現代傘兵也不像二戰那樣地圖灑一整片還會有人落單被抓推 : 這斬首戰術都同一套路，以前都成功，沒想到這次失敗168F 03/29 16:45
推 : VDV被打掉兩台也沒在怕吧 隔幾天又自殺攻擊一次169F 03/29 16:45
推 : IL76兩台被打掉可能是此戰關鍵，裡面vdv全員下來那170F 03/29 16:46
→ : 個戰力可能強到扭轉戰術情勢，進而影響戰略情勢
→ : 個戰力可能強到扭轉戰術情勢，進而影響戰略情勢
推 : 感覺烏是故意放第一批VDV進來，再圍點打援172F 03/29 16:47
→ : 沒辦法 俄軍參謀總部就坐一排智障173F 03/29 16:48
→ : 路上隨便抓個軍武迷肥宅來規劃佈陣都靈活的多
→ : 路上隨便抓個軍武迷肥宅來規劃佈陣都靈活的多
→ : 其實俄國這次也是有備案，就是東面跟北面的奔襲部175F 03/29 16:49
→ : 隊，不過也是因為IFR戰術卡在半路動彈不得。
→ : 隊，不過也是因為IFR戰術卡在半路動彈不得。
→ : 可以懷疑沒進一步指示原因是沒人敢改普丁的指示嗎177F 03/29 16:49
→ : 結果最後還是全員"下來"了 @@178F 03/29 16:50
推 : 可能跟破門攻堅一樣 第二個進去的比較會被打179F 03/29 16:51
→ : 空降失敗就是原地固守擾亂烏軍防禦，讓北東兩面的180F 03/29 16:51
→ : 部隊能更順利推進啊。
→ : 部隊能更順利推進啊。
推 : VDV上次在某小鎮空降，帶了幾台BMD結果被全滅，這182F 03/29 16:51
→ : 些傘兵還能看到全屍的都算幸運，就覺得這絕對是指
→ : 揮部的問題
→ : 些傘兵還能看到全屍的都算幸運，就覺得這絕對是指
→ : 揮部的問題
推 : 兩台IL也頂多300人，很難扭轉局勢吧185F 03/29 16:51
→ : *IL76
→ : *IL76
→ : 樓上那個備案就是把珍貴VDD當棄子用.....187F 03/29 16:52
※ 編輯: linbasohigh (218.164.24.246 臺灣), 03/29/2022 16:58:01推 : 傘兵一定是精銳這沒有問題188F 03/29 16:53
推 : 不是兩架的問題，是前兩架下不去，後面十幾架直接189F 03/29 16:53
→ : 折返（記得是18架）
→ : 折返（記得是18架）
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZGtjftE.jpg)
推 : 在開圖的年代，VDV草叢探臉打法幾乎都白白犧牲而已192F 03/29 16:53
→ : 只要能完成目標，死再多人都是值得，這就是蘇式思193F 03/29 16:53
→ : 我比較詬病俄軍沒準備讓VDV這群精銳撤退的備案194F 03/29 16:53
→ : 維啊。195F 03/29 16:53
→ : 看看這群老人的嘴臉不就清楚了196F 03/29 16:53
→ : 那天一直有IL76機隊的消息 都不知道哪來的197F 03/29 16:54
→ : 單純就虐菜虐習慣了，以為烏克蘭的戰鬥力是喬治亞198F 03/29 16:54
→ : 等級
→ : 等級
→ : 既然都下去了，當然是死戰到最後，發揮殘餘價值，撤200F 03/29 16:55
→ : 退要是飛到一半被擊落，連敵人的命都沒換到，更虧。
→ : 退要是飛到一半被擊落，連敵人的命都沒換到，更虧。
→ : 認同 俄軍精英就這樣被消耗了202F 03/29 16:56
推 : 俄羅斯把VDV想的太無敵了 難不成VDV能手撕坦克203F 03/29 16:56
推 : VDV空降首都，同一套戰術用太多次，早被人猜到204F 03/29 16:56
推 : 後來確實是很少聽到IL76的消息了，不知道是不是VDV205F 03/29 16:56
→ : 改變戰法
→ : 改變戰法
推 : 開賭 賭輸送頭送精銳 一直主委加碼送裝207F 03/29 16:56
→ : 拜登的祈禱打下那兩台，直接讓吧300個精銳蒸發也是208F 03/29 16:57
→ : 有差
→ : 有差
→ : 而且這招也很好破解210F 03/29 16:57
→ : 蘇聯時代的戰術就一直是這樣，就算交換比略差，數量211F 03/29 16:57
→ : 一多我就贏了。
→ : 一多我就贏了。
推 : 明明機降後再用運輸機大規模傘降就可以鞏固機場，213F 03/29 16:57
→ : 但俄軍沒有這樣做
→ : 但俄軍沒有這樣做
→ : 還要感謝CNN直播看到空降機場阿215F 03/29 16:57
推 : 被開圖 機場四周都是刺針 還有美語老師 運輸機敢直216F 03/29 16:58
→ : 接降落被打下不就剛好
→ : 接降落被打下不就剛好
→ : 有做喔 IL76起飛了 發現跑道被砲轟218F 03/29 16:58
→ : 然後只好飛去白俄轉場
→ : 然後只好飛去白俄轉場
→ : 傘兵讓人想到那個超高空放人下來直接當活靶的影片220F 03/29 16:59
→ : 本來想機降能運重裝備221F 03/29 16:59
→ : 自炸跑道真的是很關鍵的戰術222F 03/29 16:59
→ : 不過這也表示，實戰中俄國人自己也不太敢玩空降裝
→ : 甲車的戰術…
→ : 不然俄系那些傘兵的步兵戰車有表演過空降作戰，不是
→ : 空運喔。
→ : 不過這也表示，實戰中俄國人自己也不太敢玩空降裝
→ : 甲車的戰術…
→ : 不然俄系那些傘兵的步兵戰車有表演過空降作戰，不是
→ : 空運喔。
→ : 當時刺針其實不是很多，更多的野戰防空還是使用蘇系227F 03/29 17:02
→ : 的單兵防空火力，第一天的Mi-8機降群就是這樣躲過大
→ : 多數的防空火網
→ : 的單兵防空火力，第一天的Mi-8機降群就是這樣躲過大
→ : 多數的防空火網
→ : 搭快艇擊落直升機那影片 就可以知道有被稍微牽制230F 03/29 17:02
→ : 那個空投甲車 似乎沒有大規模運用231F 03/29 17:02
→ : 下去更多 VDV 沒用 輕步兵一定送頭232F 03/29 17:03
→ : 第1天mi8是靠Ka52血淚衝前面開路233F 03/29 17:04
→ : 所以才安然落地 但Ka52有損失
→ : 所以才安然落地 但Ka52有損失
→ : 人家裝甲部隊拉過來了 只是人多點照樣不夠殺235F 03/29 17:04
→ : 之前板上有當年ka52出擊影片236F 03/29 17:05
→ : 這可能也是VDV被圍剿時 武直沒來幫忙原因
→ : Ka52自己硬衝防空 大概先受創
→ : 這可能也是VDV被圍剿時 武直沒來幫忙原因
→ : Ka52自己硬衝防空 大概先受創
→ : 後面搞不好是熱燄彈打光了(X239F 03/29 17:09
→ : 武直適合機動伏擊 不是跟防空車肉搏240F 03/29 17:11
推 : 就沒有plan b阿241F 03/29 17:11
推 : IL-76兩架次的三百人傘兵增援在第二天就被打下來後242F 03/29 17:14
→ : ，圍觀的吃瓜群眾突然開竅了，發現拜登的祈禱不只是
→ : 祈禱而已～
→ : ，圍觀的吃瓜群眾突然開竅了，發現拜登的祈禱不只是
→ : 祈禱而已～
推 : 這樣想起來某個被烏克蘭國安局掛掉的那個談判代表搞245F 03/29 17:14
→ : 不好就是俄軍入城後的烏方代表
→ : 不好就是俄軍入城後的烏方代表
推 : 標準的將帥無能累死三軍247F 03/29 17:34
推 : 這樣看起來台灣被機降搶機場的成功率跟本低到不行248F 03/29 17:39
推 : 功高震主？249F 03/29 17:39
→ : 被自己人搞掉？
→ : 被自己人搞掉？
→ : 要空降松山機場可能會先被抓去饒河街餵滾燙胡椒餅251F 03/29 17:41
→ : 俄軍內部鬥爭很嚴重嗎？252F 03/29 17:41
推 : 可是松山機場的支援部隊非常薄弱，能複製烏克蘭的253F 03/29 17:44
→ : 戰鬥力嗎？
→ : 戰鬥力嗎？
→ : 你怎麼知道薄弱呢.......說不定不弱呢...誰知道XD255F 03/29 17:47
推 : 松山機場的支援部隊就239營，操演影片常常上youtub256F 03/29 17:50
→ : e，每次看都覺得火力不是很夠
→ : e，每次看都覺得火力不是很夠
→ : 不知為啥，中國網民很喜歡松山機場，還覺得不計一切258F 03/29 17:53
→ : 拿下後就贏了，真的無法理解
→ : 拿下後就贏了，真的無法理解
推 : 精銳部隊就這樣全滅了260F 03/29 17:57
→ : 其實239營的營區附近也有一些高司單位，松山機場本261F 03/29 17:58
→ : 身也有部隊吧？
→ : 身也有部隊吧？
推 : 俄軍以前斬首俗辣斬的很順手，沒想過今天居然出了一263F 03/29 18:00
→ : 個不怕跟你死戰的司機，頓時全亂了陣腳，根本沒想過
→ : 獵物要是死鬥自己該怎麼辦
→ : 個不怕跟你死戰的司機，頓時全亂了陣腳，根本沒想過
→ : 獵物要是死鬥自己該怎麼辦
推 : 真正的精銳可是比那些亂送的坦克還值錢 嘻嘻266F 03/29 18:06
推 : 當年打阿富汗就成功，以為能複製蘇聯267F 03/29 18:12
推 : 只有我覺得司機不是脫稿演出嗎，哪個家裡放大軍的268F 03/29 18:13
→ : 的總統需要逃跑？
→ : 的總統需要逃跑？
推 : 你要陰謀論一點的話 也可以說是美國誘敵深入 不過270F 03/29 18:17
→ : 我個人傾向是 美語老師在烏克蘭本來就有好幾種方案
→ : 投降撤退帶司機走的方案 跟俄羅斯發瘋開戰的方案
→ : 司機選擇與國同亡 那美語老師的戰術指導和支援就是
→ : 源源不絕
→ : 美國不是白痴普丁只有一種方案 他們肯定有好幾種演
→ : 練兵推 就等俄羅斯出招
→ : 我個人傾向是 美語老師在烏克蘭本來就有好幾種方案
→ : 投降撤退帶司機走的方案 跟俄羅斯發瘋開戰的方案
→ : 司機選擇與國同亡 那美語老師的戰術指導和支援就是
→ : 源源不絕
→ : 美國不是白痴普丁只有一種方案 他們肯定有好幾種演
→ : 練兵推 就等俄羅斯出招
推 : 指揮僵化是德蘇戰爭就有的傳統了277F 03/29 18:24
推 : 這也是蘇聯二戰開始的老傳統了，完全不給基層軍官下278F 03/29 18:39
→ : 放指揮權
→ : 放指揮權
推 : Tony教官有說美軍的war plan會準備蠻詳盡的,預先考280F 03/29 18:42
→ : 慮最差情況
→ : 慮最差情況
推 : 中國小粉紅看松山機場282F 03/29 18:50
→ : 應該就跟VDV看Antonov Airport是一樣的吧XDDD
→ : VDV：不是說好不會有抵抗的嗎(哭哭臉)
→ : 應該就跟VDV看Antonov Airport是一樣的吧XDDD
→ : VDV：不是說好不會有抵抗的嗎(哭哭臉)
推 : 極權體制的日常 至於有人說分權就可解決了 但根本285F 03/29 18:52
→ : 很難 因為和極權體制的核心價值就是衝突、矛盾
→ : 很難 因為和極權體制的核心價值就是衝突、矛盾
推 : 指揮僵化讓我想到兩個工人挖坑填坑的蘇聯笑話287F 03/29 18:55
推 : 孫子兵法：廟算多者勝288F 03/29 20:37
→ : 欲空降京師，命輕於鴻毛，精銳變棄卒，魂斷基輔郊。289F 03/29 23:10
噓 : 葛著說小說呢290F 03/30 01:07
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