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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-31 18:00:24
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到
時間 Thu Mar 31 16:19:06 2022


沒有軍武點的東西就不說了
1.行軍幾十公里後,真的知道自己在哪裡嗎?
給你地圖,能找到自己位置嗎?
2.圖面上威脅的來源是什麼,美軍跟共軍是靠圖台
國軍目前是去旅部套透明圖
3.輻射偵檢器國軍配到連,毒氣警報器也是配到連
俄軍不知道有沒有配
4.我們的放生化核預警主要靠友軍跟上級通報
如果俄軍也是的話,不知道就不奇怪

另外一個問題是,軍官知不知道?
因為軍官自己也在現場,輻射不會看階級攻擊
那軍官會故意去自殺嗎?

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.43.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YHMF-B4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648714750.A.2C4.html
jobli       : 重點國軍有配沒事也不會拿出來用,只有毒氣警報會架1F 03/31 16:21
jobli       : 在指揮所
jobli       : 所以俄軍不知道自己在污染區也不奇怪
evangelew   : 不一定不知道 說不知道也蠻武斷的4F 03/31 16:23
WuCH1022    : 重點是車諾比電廠人員都有跟俄軍互動 最好還不知道5F 03/31 16:23
fragmentwing: 這次的問題是他們到底知不知道自己在車諾比吧6F 03/31 16:23
fragmentwing: 檢測器反而不是重點了 那是重點這地方可能有危險後
fragmentwing: 的事
jobli       : 所以如果知道,軍官為什麼要自殺9F 03/31 16:24
fragmentwing: *知道這地方10F 03/31 16:25
opthr1215   : 我真的不知道這種話題可以這麼多人回這麼多篇到底11F 03/31 16:25
opthr1215   : 是在幹嘛,戰爭前幾天就有人問俄軍怎麼敢直穿車諾
opthr1215   : 比了。這種程度連國軍的參謀都不會規劃這種路線吧
opthr1215   : 。根本就是斯拉夫人的迷惑行為,這樣還有一堆人可
opthr1215   : 以幫忙說話= =
MoneyMonkey : 不知道自己身在何處,你是說他們迷路了?16F 03/31 16:26
opthr1215   : 這場戰爭他們迷惑的行為還少過嗎?就是真的很爛而17F 03/31 16:26
opthr1215   : 已。不是什麼無辜的原因。
kuninaka    : 阿就索伯連長阿19F 03/31 16:26
Fugax       : 地圖:其實也是一種軍武。20F 03/31 16:27
MoneyMonkey : 你是指,俄羅斯軍隊在:21F 03/31 16:27
MoneyMonkey : 迷路、不知道自己身在何處,
MoneyMonkey : 在這個前提下挖起壕溝?
furio       : 原PO是不是把戰場突發事件跟已知事件搞混了?24F 03/31 16:28
chen740530  : 其實鐵棺這麼大個 看到就知道了吧25F 03/31 16:28
MoneyMonkey : 在搞不清自己位置的情況下挖壕溝,26F 03/31 16:28
MoneyMonkey : 這是軍事行動的常態嗎?
evangelew   : 這場戰有這麼多迷惑行為在 原po不知道嗎?28F 03/31 16:28
otis1713    : 你這個問題第一天就有人問了,連核電站都敢砲擊的29F 03/31 16:29
otis1713    : 軍隊真知道這些嗎?
frozenmoon  : 光是選這個路線的軍官就有問題了31F 03/31 16:29
kane1017    : 戰場不知道自己在那邊等同自殺。32F 03/31 16:30
frozenmoon  : 更別提選擇停留在這裡的軍官(不分前線或參謀本部)33F 03/31 16:30
Fugax       : 看來,企圖製造俄軍未來的精銳「小綠人Super mutant34F 03/31 16:30
Fugax       : 」也是合理解釋。不然實在是太令人迷惑了。
dragonashco : 最後一段    你一定沒當過兵    lol36F 03/31 16:30
MoneyMonkey : 可能俄軍相信圍阻體堅不可摧?37F 03/31 16:31
frozenmoon  : 目前不知道他們的意圖只能討論,但他們的行為是自殺38F 03/31 16:31
fragmentwing: 那時候大家都這麼認為的 不然股價不會只跌那樣39F 03/31 16:31
furio       : 原PO洩漏俄軍機密,連在哪裡都不知道難怪被八假的40F 03/31 16:31
otis1713    : 就算沒砲擊發電區域,但敢往廠區開火的部隊41F 03/31 16:32
kane1017    : 步校後山打野外有地圖還不一定走出來,打飯班在裝步42F 03/31 16:33
kane1017    : 路迷路,還要進去帶出來!
wick726     : 你各位真的不要用上帝視角看戰爭44F 03/31 16:33
kuninaka    : @dragonashco 原PO有當過兵阿 他還當過官45F 03/31 16:34
jobli       : 我根本沒有作任何判斷,更沒有替誰說話,或說誰無辜整46F 03/31 16:35
jobli       : 個事分成
jobli       : 已知地點-已知輻射危害-故意讓自己受到危害=自殺
jobli       : 已知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知
jobli       : 不知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知
jobli       : 不知地點-已知輻射危害-讓自己受到危害=無知
jobli       : 問題的核心在,下令的軍官自己在現場所以不是無知就
jobli       : 想自殺
ariel0829   : 長官下令,不挖也得挖54F 03/31 16:35
jobli       : 下令的軍官不一定會在現場55F 03/31 16:36
frozenmoon  : 也有可能是後方參謀本部的僥倖心理,以為這區域沒事56F 03/31 16:36
evangelew   : 我也沒為誰說話 但原po說的沒邏輯啊57F 03/31 16:36
otis1713    : 會不會更高層下令要在車諾比築防?58F 03/31 16:37
fragmentwing: 可是他們不是士氣不佳高層要親臨現場嗎59F 03/31 16:37
jobli       : 那邊沒邏輯60F 03/31 16:37
otis1713    : 3/27的美軍戰報提到要在車諾比設整備基地和指揮部61F 03/31 16:38
otis1713    : 然後上面下令築防,下面照做
bunjie      : 最有可能是知道有輻射危害 但是上級長官對基層軍官63F 03/31 16:39
bunjie      : 刻意淡化危害性
jobli       : 所以就是依令,如果知道危害還依令代表他們紀律良好65F 03/31 16:40
jobli       : 命令貫徹力夠,但如果不知道危害,就是軍官養成有問題
bunjie      : 另外俄國的人民大部分應該是不知道車諾比這件事情67F 03/31 16:40
Re12345     : 俄羅斯:烏克蘭自古為我的一部分 車諾比事件則否68F 03/31 16:41
bunjie      : 如果相信了被淡化的危害性 這樣依令我決的合乎邏輯69F 03/31 16:41
otis1713    : 但講真的,有人倒下部隊很可能會造反,因為這種無70F 03/31 16:42
otis1713    : 形的死亡讓人壓力更大
dragonashco : 因為不挖會被狗幹只好挖,當兵不就是這樣哪有道理72F 03/31 16:42
otis1713    : 不是,當你同袍挖一挖突然倒下,這很可怕好嗎73F 03/31 16:43
bunjie      : 所以現在有人倒下了 是否還會那麼聽話就難講了74F 03/31 16:43
wick726     : 生病藉口一大堆75F 03/31 16:44
kuninaka    : 有邏輯阿,哪裡沒邏輯?76F 03/31 16:44
Brusolo     : 哈,露西亞國的教育應該刻意淡化車諾比事件吧?77F 03/31 16:44
evangelew   : 基本上都已經是在車諾比駐軍設防築溝了 當地駐軍的78F 03/31 16:45
evangelew   : 包含軍官會因不知道這裡是車諾比?
kuninaka    : 指揮混亂阿,迷路在那邊80F 03/31 16:45
kuninaka    : 不然誰會明知道核污染還去挖壕溝住?
kuninaka    : 這樣推論很合理吧XD
cannedtuna  : 第一天聽到進攻車諾比時83F 03/31 16:47
cannedtuna  : 還以為會看到蘇聯黑科技核防護部隊
cannedtuna  : 畢竟是整天妄想核戰的國家
evangelew   : 你說長官下令 不能違抗我還覺得有機會 駐軍設防的上86F 03/31 16:47
evangelew   : 千人 全都迷路 就不可能了 駐軍的士官跟軍官一定知
evangelew   : 道
otis1713    : 沒有,我懷疑進攻車諾比的原因是烏軍根本沒太多設89F 03/31 16:48
otis1713    : 防在這個區域
jobli       : 另外我要說的是現在很多都是用想然當耳的方式思考,91F 03/31 16:48
jobli       : 光一個定位,不能說打開手機就會定位,但軍隊不是都是
jobli       : 美軍,到單兵都能定位,國軍我退時連營級都沒有定位能
jobli       : 力,另外在台灣一樣很多人有各種高級器材一樣在山上
jobli       : 迷路死掉
otis1713    : 然後高層就直接選這裡當突破口96F 03/31 16:49
jobli       : 如果按國軍準則,這邊根本禁行區,不過俄國就很難說97F 03/31 16:49
otis1713    : 但車諾比不是山區98F 03/31 16:49
kuninaka    : 沒有上千人跑去紅森林挖壕溝吧99F 03/31 16:49
redsquad    : 士兵是戰爭工具 任何工具都有適當的使用方式跟情境100F 03/31 16:50
redsquad    : 不過老師父總有一些怪招可以應急搞定狀況所以
cannedtuna  : 結果只是諸葛村夫的奇兵102F 03/31 16:50
otis1713    : 我是覺的車諾比就是烏克蘭在地軍隊不敢常駐,但俄103F 03/31 16:51
otis1713    : 軍故意不告訴基層風險,無知者無畏直接衝過去
WiLLSTW     : 反正四種狀況的結論都是 可以搞成這樣難怪鵝軍這次105F 03/31 16:51
WiLLSTW     : 這麼烙賽
otis1713    : 原計劃也不需要知道那一塊有啥,畢竟3天直取基輔107F 03/31 16:51
evangelew   : 更何況他們的的確確如情報所言按照指令在車諾比進行108F 03/31 16:51
evangelew   : 駐兵建防 那有迷路?
otis1713    : 但拖到後面還選這裡當指揮部跟整部中心就很迷惑行110F 03/31 16:52
otis1713    : 為了
Majini      : 車諾比那一帶當年那樣緊急撤離路標招牌之類標示地點112F 03/31 16:52
Majini      : 的標示物應該還有不少,而且離基輔那麼近的地方有座
Majini      : 鬼城是很異常的。
momocom     : 我們以前演習連營連長都手機定位,地圖是給裁判官115F 03/31 16:53
momocom     : 檢查的
otis1713    : 這一點也有一個可能,其實很奇怪,連之前烏軍小股117F 03/31 16:54
otis1713    : 反擊也不攻擊車諾比(在地人知道裡面有什麼),所
otis1713    : 以俄軍高層搞不好認為這裡安全?
comeoffline : 我記得我當兵的時候,都是把小蜜蜂當GPS在用~直接120F 03/31 16:54
comeoffline : 問那群人,我們連隊要往哪個方向?
jobli       : 另外,當年某次操演,我們旅部給的行軍路線圖,是參謀122F 03/31 16:54
jobli       : 自己在圖上作的,實際上根本沒有那條路
momocom     : 另外地圖至少過時20年,上面的山坡地都都一堆小七了124F 03/31 16:54
otis1713    : 烏軍打不過來-指揮跟後勤放這裡125F 03/31 16:55
borriss     :  在輻射屏障上面挖壕溝126F 03/31 16:56
evangelew   : 我說俄軍是蓋壕溝 那一定是依照命令行事 或許不會非127F 03/31 16:58
evangelew   : 常精準 但一定有軍官指示在哪裡蓋 為啥原po這麼堅持
evangelew   : 迷路說
hqu         : 軍官不知道  全團帶去死  標準將帥無能累死三軍130F 03/31 17:00
aresjung    : 俄羅斯大外宣不可信,但會信烏克蘭大外宣的也太....131F 03/31 17:00
jobli       : 我沒有說這這隻迷路,上面明明是四個,算了我以為軍事132F 03/31 17:01
jobli       : 板討論就是把全部可能可能行動列出,再逐步排除,找出
jobli       : 最可能行動,不是因為討厭這個國家跟軍隊,就直接定義
wick726     : 赫爾松機場派了十幾波進去送,合理解釋135F 03/31 17:01
patiger     : 其實行軍那些事前的就算了,情報裡面是核電廠的人136F 03/31 17:02
patiger     : 都告誡了還當沒事……這其實就俄軍基層壓根不知道
patiger     : 這件事
wick726     : 不同部隊同時接到指令,陸續到達139F 03/31 17:02
jobli       : 軍事板不就是要用用軍事方式討論跟分析,直接用俄軍140F 03/31 17:02
jobli       : 就是爛,根本不軍事
kuninaka    : 原PO沒說迷路阿142F 03/31 17:02
WiLLSTW     : 指揮官帶著迷路:沒情報難怪打的很爛  指揮官沒迷路143F 03/31 17:02
WiLLSTW     : :叫下面送死難怪打的很爛
joe2        : 核電廠人員都警告了,還聽不懂就是無知145F 03/31 17:03
verdandy    : 也說不準核電廠警告的單位和挖壕溝的單位是同一個146F 03/31 17:04
CHADA       : 長官在不知道的地方叫下級挖壕溝???147F 03/31 17:04
otis1713    : 你對能砲轟核電站辦公大樓的軍隊,能奢望他們聽員148F 03/31 17:05
otis1713    : 工的話?
jobli       : 知道危害還去做不一定是無知,有時要看命令貫徹力,就150F 03/31 17:05
jobli       : 像斷後一定死,指定你斷後,你做不做
otis1713    : 而且這種警告,很可能還在某個將領辦公桌上...152F 03/31 17:06
jobli       : 所以現在在還沒有整個戰役的資料前,不能斷定原因,等153F 03/31 17:06
jobli       : 戰後解密吧
CHADA       : 所以他們是知道有輻射的情況而且沒有防護設備的情況155F 03/31 17:06
CHADA       : 下挖壕溝
hqu         : 但是反過來想 這種可以不顧生死執行指令的也很可怕157F 03/31 17:07
patiger     : 事前不知道衝進來這點就不討論了,無論知不知情,158F 03/31 17:07
patiger     : 但後面很明顯有收到情報跟警告還這樣挖壕溝……很
patiger     : 明顯是心裡根本沒有這點只是儲備,根本不知道車諾
patiger     : 比核爆這件事
CHADA       : 哦~難怪戰損率那麼高,原來是義和團阿162F 03/31 17:07
wick726     : 上下層一定存在情報落差,所以不要用上帝視角看戰爭163F 03/31 17:07
CHADA       : 不是阿,這個完全是無意義的犧牲XD164F 03/31 17:07
Madao0149   : 為什麼不開google地圖?165F 03/31 17:08
CHADA       : 高輻射的地方挖完壕溝,玩完後呢?繼續叫人來這蹲坑166F 03/31 17:09
CHADA       : 肉身檔輻射嗎
CHADA       : 這完全沒邏輯阿
verdandy    : 所以上面就說了,現在資訊不足,說不定挖溝的169F 03/31 17:10
verdandy    : 根本不知道,或知道了也要死守
cannedtuna  : 不顧生死跟逃兵一堆互相矛盾171F 03/31 17:10
CHADA       : 壕溝挖完不就要派人來看守172F 03/31 17:11
verdandy    : 至於真實情況如何,只能等戰後塵埃落定再來調查了173F 03/31 17:11
cannedtuna  : 比較像高層推基層死 老鳥推菜鳥174F 03/31 17:11
allen3407   : 明顯的outliner負面教材還可以幫忙說話175F 03/31 17:12
c41231717   : 以前是套圖沒錯 這幾年有跟美軍交流的話應該有改176F 03/31 17:13
c41231717   : 小心有些俄粉開始反串當糾察隊 QQ 討論事情口氣和
c41231717   : 緩點較好
CHADA       : 可怕的是壕溝挖完後要不斷的派人來,高輻射可能沒多179F 03/31 17:14
CHADA       : 久就躺了
patiger     : 我覺得答案比較像已知地點已知輻射但不知道輻射傷181F 03/31 17:14
patiger     : 害
CHADA       : 所以說了,原來是義和團難怪戰損這麼高183F 03/31 17:15
MoneyMonkey : 正因為不能用俄軍就是爛來討論,184F 03/31 17:15
verdandy    : 其實這個問題就是如下篇所說連蓋格計數器都沒帶齊185F 03/31 17:16
jobli       : 又變幫說話了,到底那邊幫說話,不能用軍事角度分析討186F 03/31 17:16
jobli       : 論,不100%黑跟反俄就是幫說話?那其實不用討論
MoneyMonkey : 所以我無法接受俄軍迷路然後挖壕溝的說法188F 03/31 17:16
verdandy    : 不然無論再怎麼不知道範圍,也不至於犯下這種錯誤189F 03/31 17:16
c41231717   : 但我相信挖坑的那群兵 如果沒偷帶手機之類的 應該190F 03/31 17:17
c41231717   : 真的不知道自己在那裡 除非路上有路標
c41231717   : 軍官應該知道 只是不說 QQ
c41231717   : 軍官一定知道自己要到什麼位置 做什麼任務 但排兵
c41231717   : 應該不會知道 只收到命令挖坑 因為俄軍還在二戰的
c41231717   : 思維帶兵吧
jobli       : 我只能說,用軍人角度來看一點也不奇怪,叫你去這邊編196F 03/31 17:19
jobli       : 組陣地實施防禦,你知道去就是100%死但是還是要去就
jobli       : 是軍隊,哪怕外人看起來很蠢
CHADA       : 原PO也沒幫俄軍辯解吧,因為這篇文的俄軍看起來還是199F 03/31 17:20
CHADA       : 很蠢w
Cishang     : 打到現在俄羅斯荒唐迷惑行為少過嗎?201F 03/31 17:20
CHADA       : 蠢的方法不同202F 03/31 17:20
CHADA       : 他只是另一套蠢法
CHADA       : 很扯的那種
joe2        : 還有一個俄軍打包一堆地毯要帶回家205F 03/31 17:24
joe2        : 然後被殺死在偷來的地毯上
lazycat5    : 迷惑的殺死空降特種207F 03/31 17:27
audi1005    : ???為什麼軍隊不知道自己在哪 可以講得如此理所當然208F 03/31 17:29
jobli       : 21世紀,國軍一樣在沙灘挖洞防禦,我帶部隊去挖過,挖209F 03/31 17:29
jobli       : 深下面就出水,而且上面沙子會一直坍下來但是一樣就
jobli       : 是要求快40個營在沙灘上挖洞,這樣要說國軍聰明還是
jobli       : 笨呢?高官不知道在海邊敵軍艦砲直接射擊下佈防很蠢
jobli       : 嗎?但是還是要這樣做,所以俄軍這樣做對看客來說很智
jobli       : 障,對軍人來說不奇怪
jobli       : 軍隊不知道自己在那非常正常
liusim      : 所以俄軍軍官不知道自己在哪裡?216F 03/31 17:34
otis1713    : 上面那個我持保留態度,最近看戰術有做一些改變就217F 03/31 17:34
otis1713    : 是了
liusim      : 又或者俄軍軍官是低能兒 沒有常識可言219F 03/31 17:34
MoneyMonkey : 以人性本俄為前提的空想:220F 03/31 17:34
MoneyMonkey : 帶領部隊的軍官應該知道,
MoneyMonkey : 否則整支部隊就是走失部隊,
MoneyMonkey : 但軍官不用跳下去挖,死道友不死貧道。
otis1713    : 低能兒(x),上級命令築防(o)224F 03/31 17:35
liusim      : 除了軍官願意自殺 所有的選項都表達俄軍狀態很糟225F 03/31 17:35
MoneyMonkey : 底下的士兵知道與否不重要,226F 03/31 17:35
MoneyMonkey : 戰場上也不太可能直接抗命。
liusim      : 喔~不 軍官願意自殺也很糟228F 03/31 17:36
otis1713    : 上級不知道有問題(x),上級不知道你要挖到紅樹林229F 03/31 17:37
otis1713    : (?)或是反正上級不會去蹲戰壕(o)
MoneyMonkey : 繼續猜想:231F 03/31 17:37
MoneyMonkey : 俄羅斯軍官不願意立刻自殺,
MoneyMonkey : 所以選擇讓底下人去死,自己
MoneyMonkey : 擇選擇慢性自殺。
kuninaka    : 指揮官才會知道軍隊在哪吧235F 03/31 17:38
otis1713    : 其實會,尤其是看到同袍突然流鼻血倒下,誰敢繼續236F 03/31 17:38
otis1713    : 挖
blackone979 : 底下基層不知道自己被命令到哪去不意外啊 知情的下238F 03/31 17:38
audi1005    : 所以是指揮官錯誤認知軍隊的位置 才下達命令築防?239F 03/31 17:39
blackone979 : 令者九成根本就不在這部隊裡 他們可能只收到座標240F 03/31 17:39
otis1713    : 那是你去的地方沒有地標,問題是石棺可不小241F 03/31 17:39
blackone979 : 下令的高層可能根本就以為輻射只是西方人在唬爛242F 03/31 17:40
kuninaka    : 尤其你是在國外243F 03/31 17:40
blackone979 : 之前版上都有人在鼓吹車諾比附近一堆野生動物根本沒244F 03/31 17:41
audi1005    : 在輻射汙染地區築防毫無異議啊 只是搞死自己245F 03/31 17:41
blackone979 : 有輻射危害了 在資訊封閉的國家沒有正確認知也不意246F 03/31 17:42
audi1005    : 敵軍也是會避開汙染地區進攻 在這築防的意義倒底是?247F 03/31 17:43
liusim      : 奧迪說得對啊 看來就是指揮官根本搞不清楚狀況248F 03/31 17:43
jobli       : 應該這樣說,俄軍的營連長知道位置,知道危害,但是命249F 03/31 17:44
jobli       : 令要你做,你做不做?軍人跟民人最大不同是軍人服從命
jobli       : 令,哪怕覺得無比愚蠢的命令就是要執行
CHADA       : 俄國網路其實管沒很嚴....252F 03/31 17:45
jobli       : 所以下令的蠢造成執行的人可憐253F 03/31 17:45
davidtai12  : 穿越這帶就有問題了  跟何況挖壕溝254F 03/31 17:47
davidtai12  : 你以為戰爭可以開google map?
davidtai12  : 失去通訊又在別國 根本迷航
smpian      : 看到108公尺高的石棺,不知道身處車諾比嗎?257F 03/31 17:55
smpian      : 俄國指揮官這麼無知?
davidtai12  : 俄國人不一定知道車諾比的事259F 03/31 17:57
davidtai12  : 當時蘇聯封鎖消息
ja23072008  : 俄軍編制理論上化生放核防護能力比國軍強。各團一261F 03/31 17:59
ja23072008  : 個NBC防護排、師級一個防護連。但有沒有意識到需要
ja23072008  : 防護跟偵測是另一回事。

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