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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-06 12:16:27
看板 Military
作者 wen17 (祭祀風的人類)
標題 [新聞] BBC釐清俄羅斯關於Bucha大屠殺不實說法
時間 Wed Apr  6 00:59:44 2022

原文來源： https://www.bbc.com/news/60981238

原文摘要： 真對俄羅斯各種唬爛提出駁斥 其中不少是版上之前也有人說過的

比方說那個屍體會動的手其實是擋風玻璃上的水滴or其他標記

坐起來得屍體是因為後照鏡的角度偏折(有建築物可以參照)

同時BBC尋找並提供了上述高解析度的照片予以駁斥


此外BBC駁斥了關於俄羅斯指控屍體不僵硬是造假

詢問相關專家後 專家表明4天候僵硬會消退

以及血液還有屍斑問題 都做了反駁

人死後因為重力 相關的外部屍斑/皮膚紫青 會集中在下側

所以俄羅斯的指控造假是毫無道理


此外BBC也詢問了當地倖存居民  從人證中駁斥了俄羅斯有關於俄軍沒有暴力對待居民

人證表示俄羅斯軍對甚至有系統的入侵洗劫民宅

同時也有目擊到部分處決(我個人:是不是要有5毛出來洗俄羅斯太仁慈沒全殺光啊?)

更細緻的說明 文章都有提供每個敘述更詳盡的連結可供參閱

貼這文方便大家與人(算是人嗎?)討論時直接砸出去



心得感想：

Disgusting  沒有了

無論是俄羅斯還有台灣各種假裝中立的

其實有更多噁爛的情報  只是很多尚未驗證  反正等明天就知道了

zelensky剛剛在聯合國上控訴Bucha只是一個開始 有更多比Bucha慘的地方

隨著俄羅斯的撤軍會一一被發現

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.200.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YJ7M4Nx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649177988.A.5FB.html
推 angilcus    : 爲烏克蘭人民受害者哀悼1F 04/06 01:02
推 dl123       : 吊死俄軍都不夠2F 04/06 01:02
推 dog990999   : 英國這次真的很認真3F 04/06 01:03
→ wen17       : 應該各國報紙都有整理 只是我習慣看BBC.4F 04/06 01:04
推 kcl0801     : 死後僵硬會消退這個記得有推理小說拿來做過文章5F 04/06 01:05
噓 zsjh910629  : 毫無軍紀，還是上面下令的？6F 04/06 01:05
推 slimfat0202 : 不管五毛外宣還是在地協力者一直想打進軍武版，只是7F 04/06 01:06
→ slimfat0202 : 一時還找不到好的施力點，中共對台灣戰爭早就開始。
推 darkangel119: 俄國早就不把烏克蘭的人當人看9F 04/06 01:06
推 skywalker102: 某戰情室整天在鬼扯 NCC都不管10F 04/06 01:07
推 TUTOTO      : 屍僵解僵是真的 肉品來說會叫做熟成11F 04/06 01:07
推 andykingex  : 退役國軍:西方認知作戰12F 04/06 01:07
推 rivet       : https://pansci.asia/archives/9157413F 04/06 01:07
→ TUTOTO      : 牛肉的乾式熟成 濕式熟成 後者是用真空包裝放置到14F 04/06 01:07
→ TUTOTO      : 解僵
推 nctudog     : 這種東西再提也沒什麼用了 不信者恆不信16F 04/06 01:08
→ rivet       : ”屍僵在維持一至三天後，又會漸漸退去，回復放鬆17F 04/06 01:08
→ rivet       : 癱軟的狀態。所以說，屍體僵硬的時間僅有短短幾天
→ rivet       : ，並不是我們想像中的越久越硬，甚至變成陳年僵屍
→ rivet       : 。”
→ nctudog     : 認為沿街拍攝的影片是造假的 多數也認為BBC是21F 04/06 01:08
→ nctudog     : 西方走狗 (e.g. 中國人)
推 andyken     : 目前的安理會緊急會議俄還是撒大謊，被烏克蘭代表電23F 04/06 01:08
推 shawncarter : 俄羅斯真的是世界公敵24F 04/06 01:09
推 cross980115 : 這種事件歐美大多媒體都會報導的25F 04/06 01:09
→ cross980115 : 衛星圖像證據那個，紐時、CNN、法新社都有報導
推 skywalker102: 根本欠翻譯 應該給歐洲國家看看台灣這些小納粹27F 04/06 01:09
→ wen17       : 這年頭還有人看電視啊...28F 04/06 01:09
※ 編輯: wen17 (140.114.200.108 臺灣), 04/06/2022 01:10:26
→ wen17       : 刪掉了29F 04/06 01:10
推 dalyadam    : 屍體僵硬會消失 我記得柯南還是金田一有做過題材30F 04/06 01:10
推 kmte019     : 昨天那個假中立被XX兩篇的看了還是不會信啦31F 04/06 01:10
推 CHADA       : 這種東西就跟地平說信徒解釋地球是圓的差不多32F 04/06 01:11
推 treeson     : 聯合國會議，俄方發言真的離譜到家33F 04/06 01:11
→ wen17       : 反正這種ID去a文都不意外啦34F 04/06 01:11
→ CHADA       : 永遠都能有自己鑽牛角尖後的辯解35F 04/06 01:11
推 Seifer601   : 俄國習得納粹真傳36F 04/06 01:11
推 shimo       : 死後僵硬消退也是很多宗教儀式會提到的37F 04/06 01:11
→ treeson     : 俄國從蘇聯時代就是睜眼說瞎話大師38F 04/06 01:12
推 jawbone     : 馬立波抵抗成那樣 做好比布查更慘的心理準備吧..39F 04/06 01:12
推 ssarc       : 輿論戰40F 04/06 01:13
→ shimo       : 人死後先不要搬動，可以誦經到身體變軟再處理41F 04/06 01:13
→ Seifer601   : 俄國外長跟聯合國代表真是睜眼說瞎話大師42F 04/06 01:13
→ cross980115 : 法廣的報導也有bucha教堂後方亂葬崗的影片43F 04/06 01:13
推 ace50740    : 我以為解僵是常識 誰看過跟空姐一樣的腐屍啊44F 04/06 01:13
推 ashrum      : 基本上俄軍軍紀不佳，殺平民不會有人意外，素行太45F 04/06 01:14
→ ashrum      : 良好，但搞屠殺真的是倒退100年，意圖使人復習歷史
推 skywalker102: 雖然早就沒租第四台了 但家人還是會用電視的YT看傳47F 04/06 01:15
→ skywalker102: 統節目 其實兩邊節目都蠻鬼扯的 但某一邊一直幫侵
→ skywalker102: 略者擦脂抹粉真的快吐了
推 David2568   : Disgusting + Angry ,一個都不能讓他們離開烏克蘭50F 04/06 01:16
→ wen17       : 把卡秋沙從我的最愛移除(51F 04/06 01:16
推 smpian      :  https://i.imgur.com/kVrF56D.jpg52F 04/06 01:17
[圖]
推 johnruby    : 天佑烏克蘭 臺灣人務必從中理解戰爭的殘酷並做好準53F 04/06 01:17
→ johnruby    : 備
→ smpian      : 紐約時報有比對圖55F 04/06 01:17
推 q2825842    : 有丁點理智的都會反對俄這種不下於納粹的暴虐行為56F 04/06 01:18
推 thelittleone: 俄羅斯依然否認這些指控57F 04/06 01:19
→ q2825842    : 還在幫俄洗白的，大概只有愚蠢接受中俄宣傳或是立場58F 04/06 01:19
→ q2825842    : 本身就是支持中俄這種極權暴政的人
推 bakayalo    : 就士氣低落要給士兵一些提振士氣的餘興60F 04/06 01:20
推 nctudog     : https://i.imgur.com/rHSn6kV.png61F 04/06 01:20
[圖]
推 jyekid      : 西方世界會自動掃盲更正事實以及減弱有瑕疵消息的62F 04/06 01:20
→ jyekid      : 曝光度
→ nctudog     : 剛開戰的時候64F 04/06 01:21
→ nctudog     : 很多人提到去對岸網站可以看看另一邊(親俄)的資訊
→ nctudog     : 現在去看只覺得像跑到垃圾場
→ nctudog     : https://i.imgur.com/Z4QaLKB.png
[圖]
→ jyekid      : 其他文化邊陲世界再怎麼洗都在浪費時間68F 04/06 01:22
→ wen17       : 要看有提供雙邊戰況比對的分析 看ISW就能了69F 04/06 01:22
→ wen17       : 英文看太慢就goolge翻譯 比看簡中有意義多了
→ wen17       : 簡中沒啥能看的 你也不知道什麼是能看的
推 juunuon     : 沒知識也要看柯南，常見是用溫度改變僵硬時間，混72F 04/06 01:23
→ juunuon     : 淆調查
推 ssarc       : 所以那麼多屍體都起來了嗎？74F 04/06 01:23
→ wen17       : (也可以當訓練自己閱讀英文)75F 04/06 01:23
推 skywalker102: 某些台媒真的很low 完全不會去核實俄羅斯的說法 只76F 04/06 01:24
→ skywalker102: 會複製貼上幫鵝弟造謠北約東擴毀約、鵝弟被逼到牆
→ skywalker102: 角的謊言…etc
推 IMGOODYES   : 英國應該是真的很討厭俄國，畢竟冷戰時吃那麼多癟79F 04/06 01:24
推 nctudog     : twitter上幫中國做大翻譯運動的帳號已經被80F 04/06 01:24
→ nctudog     : 檢舉到封鎖了
→ nctudog     : 如果這些人講話是憑良心講的
→ nctudog     : 為啥擔心西方世界看到他們的言論?
→ wen17       : 台灣也有崇拜威權的習慣 只能說慢慢演變了84F 04/06 01:26
→ wen17       : 希望有時間能演變
→ wen17       : 開戰前普丁在台灣的形象算很好吧
→ wen17       : 沒什麼人會覺得這是瘋狂的獨裁頭子
→ ssarc       : 鐵漢阿，只是變偽善屠夫88F 04/06 01:27
推 alive0      : 希望能見證21世紀的紐倫堡大審89F 04/06 01:32
推 andyken     : 老實說自從克里米亞事件之後，再也沒欣賞過他90F 04/06 01:33
推 Napoleon313 : 沒辦法普丁長得帥91F 04/06 01:40
推 kuninaka    :  推92F 04/06 01:41
推 cleverjung  : 推個93F 04/06 01:48
推 SihMin      : https://i.imgur.com/M37ka1T.gif94F 04/06 01:58
→ SihMin      : https://i.imgur.com/nKiftw2.gif
 
→ SihMin      : https://i.imgur.com/tt2nBHm.gif96F 04/06 01:59
→ SihMin      : https://i.imgur.com/Zq3Mxwy.gif
 
→ SihMin      : https://i.imgur.com/obDOYEB.gif98F 04/06 01:59
推 SihMin      : 出至知乎https://tinyurl.com/3ypvvh2f，"手"會動的
→ SihMin      : 真相是空中有蟲或灰塵剛好移動到屍體附近造成假象，
→ SihMin      : 拉對比就看得出來並不是"手"在動。
推 nalthax     : 屍體開始腐敗，屍僵就退了，一個明顯的跡象是出現大102F 04/06 02:04
→ nalthax     : 理石紋或廣泛性血點。屍體生前有激烈運動的部位會僵
→ nalthax     : 得很快，有的是馬上呈現強直性僵直。法醫鑑識學裡面
→ nalthax     : 寫的
推 kuninaka    : 黃俄孝子不意外106F 04/06 02:05
→ nalthax     : 僵幾天看情況，但是從3月9號到現在都放快一個月了，107F 04/06 02:07
→ nalthax     : 氣溫也回升了，肚子裡的細菌也一直在繁殖，屍體不可
→ nalthax     : 能不會腐壞
推 nalthax     : 而且如果白天中午氣溫比較溫暖，例如7度，屍體是絕
→ nalthax     : 對有持續腐壞的條件，不可能都不會開始爛
推 nalthax     : 我前面有地方寫得不太精確。死後僵直有一種「強直性
→ nalthax     : 痙攣」，就是死後馬上屍僵極大化，如果個體有猛烈運
→ nalthax     : 動、劇烈抽搐、高體溫，通常會出現。當屍體開始腐敗
→ nalthax     : ，屍僵就會開始緩解。硬掉的時間要查書，但我不想再
→ nalthax     : 看了。通常屍僵緩解與屍體腐壞跟氣溫比較相關，而未
→ nalthax     : 必是時間。
→ wen17       : BBC有訪問在科沃索等戰場工作後的軍醫給出的結論118F 04/06 02:24
→ wen17       : 所以環境還有氣候上應該沒問題
推 izplus      : 就一星期前暖了幾天，然後一直都很冷120F 04/06 02:27
→ izplus      : 我家裡待回收的廚餘放一星期還沒腐爛味道出來
→ izplus      : 你這是假定所有死者都在三月上旬死亡
推 melomelomew : 推123F 04/06 02:31
→ izplus      : 我在英國緯度跟烏克蘭差不多吧124F 04/06 02:31
推 Nexdous     : 英國緯度跟烏克蘭差不多？妳真的住英國？125F 04/06 02:33
推 nalthax     : 我是沒有假定所有死者都在三月上旬死亡，因為我沒有126F 04/06 02:35
→ nalthax     : 說所有死者的屍體都已經解僵且腐敗，我只說轉述專業
→ nalthax     : 專書的內容來看的話，一個月加上氣溫改變足以使屍體
推 izplus      : 英國很少下雪至少比烏克蘭暖了129F 04/06 02:35
→ nalthax     : 解僵且腐壞。要注意的是媒體上刊載的屍體照片都還很130F 04/06 02:35
→ nalthax     : 完整，我們根本也看不出來有腐敗的跡象，所以也跟「
→ nalthax     : 預設所有屍體都在三月上旬出現，且已經解僵並腐壞」
→ nalthax     : 無關
推 izplus      : 隨便你當福爾摩斯啦134F 04/06 02:38
推 nalthax     : 跟福爾摩斯有什麼關係啊？法醫病理鑑識學的起手式，135F 04/06 02:40
→ nalthax     : 你住英國的話去找英文專書來看，這都起手式而已，還
→ nalthax     : 福爾摩斯咧
→ DiePost0318 : 屍體生前有激烈運動的部位會僵直得很快----->所以138F 04/06 03:09
→ DiePost0318 : 如果是馬上風 生殖器也會一直維持勃起狀態？
→ DiePost0318 : 推上面的反白 這樣真的很清楚 比bbc的更簡單直白
→ DiePost0318 : bbc的我調0.5反覆看10次也不敢非常確定
推 semind      : 有空還是要去大版噓一下怪怪的ＩＤ免的菜鳥被拐142F 04/06 03:27
推 Seifer601   : 殺成這樣北約還是不敢出兵 有核彈真的可以為所欲為143F 04/06 03:29
→ Sessyoin    : ...144F 04/06 03:41
→ suntex01    : 幹， 就還有某朱姓翻譯 也在掰145F 04/06 03:47
→ suntex01    : 還有，屍體有沒腐爛你是有每具全身檢查？
推 pcfox       : 還在舔俄羅斯的 知道羞恥是什麼嗎？147F 04/06 04:43
推 jabari      : 你這問題讓他們很難回答...148F 04/06 05:15
→ geordie     : 之前烏克蘭女議員揭露俄軍惡行時，一群酸酸講的話149F 04/06 05:21
→ geordie     : ，我聽到抓狂。
→ soyghcg …
噓 soyghcg     : 笑死 還有信BBC喔151F 04/06 05:51
→ soyghcg     : 人家鎮上可沒斷網 當地鎮長3月3X號才接受採訪
→ soyghcg     : 笑死 還有人信BBC喔
→ soyghcg     : 怎麼鎮長沒說俄軍濫殺鎮民啊
→ soyghcg     : 要殺還等最後撤退幾天喔 笑死
→ soyghcg     : 那玩意很明顯就是白頭盔又在搞擺拍
→ geordie     : 那你信不信衛星呢？樓上157F 04/06 05:56
→ soyghcg …
→ soyghcg     : 就跟敘利亞臉上血灰的兒童難民照片一樣158F 04/06 05:57
→ soyghcg     : 最後被發現是專業擺拍 笑死
→ geordie     : 好吧，上帝祝福您160F 04/06 05:59
→ soyghcg …
→ soyghcg     : 構圖還恰好死的這麼整齊 也沒斷手斷腳161F 04/06 06:00
→ soyghcg     : 不要說烏克蘭沒有野狗野生動物之類的
推 soyghcg     : 更不用講身上衣物乾淨得要死
→ soyghcg     : 有人大概連步槍在人體造成的威力有多大
→ soyghcg     : 都搞不清楚
噓 skycat2216  : 5.45，你是期待什麼衣服的大型空腔166F 04/06 06:21
推 ohoohoo     : 屍斑不會騙人167F 04/06 06:40
推 teren       : 更不用說狗也被殺阿 前面才說過168F 04/06 06:47
→ sauchi39    : 又有人來洗地囉169F 04/06 06:56
→ andyken     : 一大早就來洗地，還真勤奮...170F 04/06 06:58
推 AndyMAX     : 又是柵欄版ID171F 04/06 07:00
推 parissky01  :  https://i.imgur.com/eBGQNaZ.jpg172F 04/06 07:02
→ parissky01  : 同邏輯人難免一死 既然要笑死 何不現在？快啊！
[圖]
推 TaiwanHero  : 那隻在八卦的言論更扯更噁啦 google一下就知道啦174F 04/06 07:04
推 massrelay   : 推175F 04/06 07:11
推 eupa1973    : 垃圾普丁176F 04/06 07:17
推 Hazelburn   : 烏克蘭已經不可能被征服 而且會變成俄國世仇177F 04/06 07:21
推 Chhtaiwan   : 推討論 那些用真假混淆訊息來洗的請拿證據出來討論178F 04/06 07:26
推 MarchelKaton: 黑名單再+1179F 04/06 07:30
→ MarchelKaton: 那些俄粉只敢講擺拍，別的事證因為他們學識淺薄怕被
→ MarchelKaton: 打臉就裝沒看到
推 fragmentwing: 俄軍真的該被吊路燈182F 04/06 07:38
推 marco4014   : 證據確鑿的事情 但裝睡的人怎麼樣都叫不醒...183F 04/06 07:42
→ bilibala    : 洗地 ID 說沒野狗，是不是不知道狗都被俄軍殺光了？184F 04/06 07:43
→ bilibala    : 下方 geordie 發文已經用衛星照片證實俄軍佔領期間
→ bilibala    : 屍體就在了，還是現在要開始鬼扯衛星照片作假？
推 superjames  : 黃俄孝子應該可以桶了吧！屠殺還可以護航，腦袋被俄187F 04/06 08:03
→ superjames  : 爹的屎裝滿了？？
推 ARCHER2234  : 都已經有證據了，他應該算造謠加挑釁吧，送板主最189F 04/06 08:05
→ ARCHER2234  : 快
推 nalthax     : 馬上風要查看看書裡有沒有提到，它在說的是「肌肉」191F 04/06 08:10
→ nalthax     : 死後消耗掉該條肌肉中的能量會造成屍僵，消耗掉的時
→ nalthax     : 間隨肌肉大小有差異。關於屍斑跟屍僵這部分，是幫人
→ nalthax     : 翻譯原文資料的時候看到的，每本法醫病理鑑識學的專
推 frozenmoon  : 護航布查屠殺的基本上已經算反人類了195F 04/06 08:10
→ nalthax     : 書前幾頁都會提到。196F 04/06 08:10
→ geordie     : GG好像是海綿體跟肌肉構成的197F 04/06 08:16
→ geordie     : 死亡勃起
推 lc85301     : 我還看過說大屠殺才不會把屍體放路上堅決不信的199F 04/06 08:21
推 secrectlife : 好了啦 地球是圓的 烏克蘭人民都是自殺死的不是被200F 04/06 08:40
→ secrectlife : 屠殺 可以了吧？
推 jyekid      : 英美各國根據目前形勢而做出的布查結論才是真的202F 04/06 09:05
→ jyekid      : 就算是偽造的又怎麼樣?...給你爭贏了 制裁強度掛上
→ jyekid      : 外交官驅逐 歐美選民情緒沸騰逼迫政府做出嚴厲制裁
→ jyekid      : 而且有新鮮源源不絕的新證據出爐等著給你找碴
→ DiePost0318 : 布查比南港還要大一點 不是什麼小鎮 它是市 也有自206F 04/06 09:18
→ DiePost0318 : 己的市長 這樣的面積死300人沒馬上傳開也不奇怪
→ DiePost0318 : https://i.imgur.com/mrjPy1X.jpg
→ DiePost0318 : soyghcg質疑的論點 在挺俄社群廣為流傳
→ DiePost0318 : 樓上 就沒造假 不要被那來亂的帶偏
→ DiePost0318 : 當地倖存居民說俄軍佔領這一個月期間都有殺人 不是
→ DiePost0318 : 什麼撤退前幾天才殺
→ DiePost0318 : 而且3/19就拍到屍橫遍野 死亡時間可能更早 3/30撤
→ DiePost0318 : 退這叫撤退前幾天才殺？
→ DiePost0318 : 沒斷手斷腳就好笑了 臂骨腿骨多粗 俄軍去做肢解這
→ DiePost0318 : 種吃力不討好的事情幹麻？要虐囚有更多好玩的方式
[圖]
推 jyekid      : 不用那麼執著真假 人類本來就是選擇性相信的 即使217F 04/06 10:12
→ jyekid      : 把不相信的人丟到布查附上翻譯蒟蒻他們還是堅持己見
→ jyekid      : 反之亦同 過陣子會關心布查屠殺多數就剩下當地人
→ bilibala    : 真假必須執著，不然錯誤的資訊會不斷流通，共產黨就220F 04/06 10:35
→ bilibala    : 是在賭你不在意真假，這樣他們才能帶到風向。
→ DiePost0318 : 屠殺事件不是宗教 沒什麼信者恆信的問題 一切照證222F 04/06 10:55
→ DiePost0318 : 據說話

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