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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-07 00:16:19
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
時間 Wed Apr  6 11:40:25 2022


看到有專家在說明前因後果和分析，覺得很棒所以大概翻譯一下
因為我是靠google翻譯成英文來讀，所以寫錯請見諒
https://twitter.com/GresselGustav/status/1511385421741453312
[圖]
Gustav C. Gressel
@GresselGustav
1/ Mein heutiger #servicetweet in  zur #Marder Debatte, da sich hier auch im #Miltwitter gehörige Fehleinschätzungen breit machen!!!
 Die in Frage stehenden Marder stammen NICHT aus beständen der Bundeswehr. Es handelt sich um ausgeschiedene Fahrzeuge, die wieder ...

1.
引爆爭議的一百輛貂鼠不是德軍的庫存，而是早就宣告廢棄的陳年裝備

2.
軍火商表示，要完成整備翻新，訓練操作和維修人員，
以及改造到符合烏軍等等，整個套餐要花四個月

3.
這一百輛裝甲車的車況非常爛，也缺備料，畢竟是原本要廢棄的，都需要大修
其中一小部分可能今年夏天就可以用來訓練，但是大部分有可能拖到明年

4.
一個好的辦法是把這些舊車拿去給德軍整備，然後德軍拿整備過的車給烏克蘭
德軍手裡的貂鼠式會變少，但是2023年年初就可以補回來
德軍目前有390輛，其中300輛在各級機關和學校，剩下的是備用車

5.
貂鼠式的彈藥是20x139mm，烏克蘭沒有這種彈藥，不過北約各國大量生產到1990年代

6.
德國政府駁回了前述的替換車輛方案，也拒絕放行直接購買，這是難以理解的
只要俄軍還被牽制在烏克蘭，就無法攻擊北約

這是欠缺決心，雖然短期內缺乏備用會造成困難，但是因為會拿到可以整備的舊車，
所以德軍並不會因此而大幅削弱

至於不允許直接採購就更令人感到荒謬了
德軍怎麼會需要已經廢棄的車輛呢？
而且，美洲獅步兵戰車的產能雖然緩慢但很穩定耶？

這都是基於鴕鳥心態而不是成熟的考量
(譯註：原文寫躲在政治內褲裡面)

四個月的時間聽起來很久，但是實際上並不會
俄國放棄基輔周邊的同時，也放棄了快速且大縱深的行動，
但是並未放棄控制和「清理」烏克蘭
俄國官媒只顯示越來越極端的傾向

如今俄軍在東面和南面進行了緩慢的消耗戰，那邊的地形較有利，
希望能消耗到烏克蘭比較快支撐不住

這場戰爭可能會遷延數個月甚至數年，
烏軍在這幾年間會逐漸換裝成西方的裝備，因為我們擁有的蘇系裝備比較有限，
包含Buk, S-300, BMP-1, T-72等
在防空武器方面，時間緊迫且「非常緊急」需要做出決斷
當我們的資源在夏天耗竭(譯註：指蘇系裝備)，替換的系統必須已經準備好了，
也就是說我們「現在」就要開始準備後勤和訓練了

如果德國政府總是後知後覺，就會每次都拖到面臨危機
這會需要和盟友一起思考長遠之計
貂鼠式步兵戰車的事件顯示出(譯註：德國政府覺醒的)時間還沒到
這將進一步動搖歐盟對於德國的信心

======


他的論點就是德國連早就要當廢鐵的破車都不給買，
更別提先用翻新過的車去墊給烏克蘭

不知道德國的三億歐元軍援到底何時會送出去
https://i.imgur.com/c1hXgyi.jpg
[圖]

--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YJGl08s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649216448.A.236.html
※ 同主題文章:
　 04-04 02:02 jimmy5680. ■ [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
　 04-04 08:17 PekoMiko. ■ Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
● 04-06 11:40 jimmy5680. ■ Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
推 fragmentwing: 四個月 星光飛彈都可以練出第八梯了……1F 04/06 11:42
推 e04bank     : 德園每次都站錯邊2F 04/06 11:42
推 superjames  : 德國被看破手腳了?? 哈!3F 04/06 11:43
推 chenry      : 看起來只打算給報廢垃圾 被打槍後直接躺平裝死4F 04/06 11:43
推 sassuck     : 德國真的沒有一次站對邊5F 04/06 11:45
推 ssarc       : 沒個老大的樣子別人也不會把你當老大6F 04/06 11:45
推 frozenmoon  : https://tinyurl.com/4ee366sp7F 04/06 11:45
→ frozenmoon  : Mark Milley 預期烏克蘭戰爭會持續數年
Top U.S. military officer expects Ukraine conflict to be "measured in years" - CBS News
[圖]
Chairman of the Joint Chiefs of Staff General Mark Milley told Congress Tuesday that Russia initiated a conflict in Ukraine that will last for quite s ...

 
推 PePePeace   : 簡單講就是德意志自私又沒懶蛋9F 04/06 11:46
推 bladesinger : 德國站錯邊的傳統正常發揮中10F 04/06 11:46
推 zick8932511 : 德國就是垃圾11F 04/06 11:46
推 lfour       : 推…星光八期都出道了12F 04/06 11:47
推 eric19850629: 不愧是歐洲最大的鵝爹粉13F 04/06 11:47
→ kterry01    : 一如既往的爛14F 04/06 11:47
推 cross980115 : 德國真的不知道在衝三小15F 04/06 11:47
推 z23061542   : 德國人心理想的是烏克蘭幹嘛抵抗吧0.016F 04/06 11:48
推 pcfox       : 黯淡無光日耳曼之魂17F 04/06 11:48
→ z23061542   : 把德國人想成黃俄一切就說得通了阿 他們也是這樣啊18F 04/06 11:49
推 OSDim       : 美帝已經送了3.5+8億鎂了，德國還在準備，到底誰在19F 04/06 11:50
→ OSDim       : 歐洲
推 cerwvk      : 德納粹本質不會變. 用這個想法去想就可以理解了.21F 04/06 11:50
→ z23061542   : 就是在歐洲才不想其他人插手阿XD22F 04/06 11:51
推 tsgd        : 前軸心國的遲滯作戰 不讓你補給順利也是一種幫俄23F 04/06 11:51
推 windersword : 德國人心裡想烏克蘭怎麼這麼頑強還不趕快被俄羅斯24F 04/06 11:51
→ windersword : 打趴，我要便宜的天然氣，趕快死一死好不好
推 totenkopf001: 是天然氣好香吧26F 04/06 11:51
推 darkangel119: 我後悔去過德國了 真的很噁心的國家27F 04/06 11:51
推 awhat       : 德國相關的消息真是越多越廢......28F 04/06 11:51
推 junkuo      : 布丁可是打著反納粹的大旗打烏克蘭的呢，德國佬心29F 04/06 11:51
→ junkuo      : 情五味雜陳吧
→ tsgd        : 歐洲人的歐洲 現在聽起來像是一種對新法西斯的包裝31F 04/06 11:51
→ z23061542   : 最好連波蘭也一起分一分 這就是德國人想法32F 04/06 11:51
推 mecheers    : 盪僧的國家33F 04/06 11:52
→ ssarc       : 東歐北歐以後會更親英美，讓西歐南歐中歐自己去玩34F 04/06 11:52
→ OSDim       : 樓下捷克4.1億歐都送完了，德國根本就不想幫吧35F 04/06 11:52
推 PePePeace   : https://tinyurl.com/5fwbtfjk 柏林還有蘇維埃遊行36F 04/06 11:53
[圖]
katerina sergatskova
@KSergatskova
My Ukrainian acquaintances saw the Russian car parade in Berlin today. It doesn’t fit in my head how Germany allowed the fascists to parade in their country.
[圖]
推 TAKANA      : 花三億歐元買豬腳和啤酒還比較實在。或是改裝賓士37F 04/06 11:53
→ TAKANA      : 插機槍也可以。在那邊嘰嘰歪歪的，看了就很煩
→ pagenotfound: 對於石油制裁以外的方案都推託拉啊，不然都做完了39F 04/06 11:54
→ pagenotfound: 人家要你停石油，你要怎麼辦?
推 opengaydoor : 日耳曼怎麼老是站錯邊41F 04/06 11:54
→ cross980115 : 德國就準備 但不知道會準備到什麼時候，人家法國342F 04/06 11:55
→ cross980115 : 億歐在2月底就開始兌現了
推 eric19850629: 賭海明燈啊 能每次都站錯邊也是一種成就惹44F 04/06 11:56
推 Snowman     : 天然氣實在太香了 能源被別國控制的悲哀45F 04/06 11:56
推 JOJOw991052 : 德國根本就擺爛吧46F 04/06 11:57
推 sandiegopadr: 打壓我們同時還伸手討晶片的國家應該不用解釋多噁心47F 04/06 11:57
→ sandiegopadr: 吧
推 hdjj        : 德國廢到笑,雖然我認為,是他們在找藉口不想提供而已49F 04/06 11:57
推 z23061542   : 偏偏台灣法律現在留德派勢力大啊 真的很噁QQ50F 04/06 11:58
→ eric19850629: 當然要找藉口 不然戰後不能買鵝爹的便宜的天然氣51F 04/06 11:58
推 OSDim       : 這麼多國家看下來，德國確實是找藉口推託而已52F 04/06 11:58
→ hdjj        : 德國基於國家利益支持俄國,只是不能說出來53F 04/06 11:59
推 Emerson158  : 說不定齁漏八期都出道了..54F 04/06 11:59
→ eric19850629: 死道友不死貧道的概念55F 04/06 11:59
→ z23061542   : 滿口仁義道德 做的卻是自私利益QQ56F 04/06 12:00
推 illegalmad  : 德俄中早就勾結，美國之前監聽梅克爾不是沒理由57F 04/06 12:00
推 ywahaha     : 德國這樣後代子孫會被全世界恥笑，還是已經習慣了58F 04/06 12:00
推 TAIWANSEAL  : 西德從蘇聯時期就爽爽用便宜的石化資源阿 以商同化59F 04/06 12:00
推 ashrum      : 堅持善良正直世界和平...不是說錯，就..很不父權60F 04/06 12:01
推 opengaydoor : 滿口進步價值 做的都是骯髒事 讓人看清左派本質61F 04/06 12:01
推 OSDim       : 這種國家還敢提人權==62F 04/06 12:01
推 BalaBalaDaBa: 自私想當EU老大又沒懶蛋沒肩膀=德國63F 04/06 12:01
→ illegalmad  : 當時我們捐口罩就德國不要臉的收了還不敢道謝64F 04/06 12:01
推 eric19850629: 想說反正老子一二戰就黑了 直接擺爛了(?65F 04/06 12:01
推 boringuy    : 沒有站錯邊的問題，是他們本來就是這樣的人，只要66F 04/06 12:01
→ boringuy    : 表面在反省實際還是自私自利
→ ashrum      : 用句性別不正確的詞就是，娘娘腔68F 04/06 12:01
→ TAIWANSEAL  : 政策拿滿滿的經濟紅利 然後在嘴上抵制的模式 讓德國69F 04/06 12:01
推 jeff0811    : 這一篇跟上一篇真是強烈的對比70F 04/06 12:01
推 PePePeace   : https://tinyurl.com/mrx9fu6b 根本像俄羅斯領土71F 04/06 12:02
[圖]
Visegrád 24
Olka
@visegrad24
Europe has a big problem.

There is a fifth column among us in Germany.

Nearly 2.5 million Russian-Germans returned to Germany after the fall of the USSR in 1991.

Today, they gathered in Berlin to wave Russian, Soviet Union and “Z symbol”- flags.
→ TAIWANSEAL  : 以為自己維持了好久的和平72F 04/06 12:02
推 WYchuang    : 就這種咖還想當歐盟老大73F 04/06 12:02
→ illegalmad  : 今天要不是德國土地上有美軍＋烏克蘭土地上有氣管，74F 04/06 12:02
→ illegalmad  : 德國早就跟俄國一起吃肉了吧，跟當年瓜分波蘭一樣
→ excelsior   : 因為普魯士被肢解了，現在的德國就是一堆神羅小邦76F 04/06 12:02
→ excelsior   : 後代的集合體，發展工商還不錯，但是血性早就沒了
→ excelsior   : ，更不用說德東那些受蘇維埃教育的人。這就是當初
→ excelsior   : 美英法蘇希望德國該有的慫樣
→ nkfcc       : 想幹應該都有辦法的。有重工的國家一家分一點整備。80F 04/06 12:02
推 HappyKH     : 德國人到底在幹嘛...81F 04/06 12:03
推 AtDe        : 德國的利益最大值是建立在俄羅斯天然氣，找藉口兩82F 04/06 12:03
→ tsgd        : 其他歐國還算爽快 就德國死活都不肯講XD83F 04/06 12:03
→ AtDe        : 邊不得罪是最好的84F 04/06 12:03
→ tsgd        : 後來又忝不知恥直接跟台灣開口要車用晶片 靠85F 04/06 12:03
推 ggeneration : 這次德國的行為各國都看在眼裡86F 04/06 12:03
推 semind      : 不是假道學就是弱到爆87F 04/06 12:04
→ tsgd        : 持續深化經營北溪1/2號也是要削弱東歐國的重要性88F 04/06 12:04
→ tsgd        : 車用晶片產能(補字
推 spirit119   : 推90F 04/06 12:05
推 BleedWang   : 東歐是會親美沒錯91F 04/06 12:05
→ BleedWang   : 但是北歐搞社會主義的
→ BleedWang   : 不要對他們有太大期待
推 TAIWANSEAL  : 轉角國際有一篇金星來的德國人 很推薦看看94F 04/06 12:06
推 suanruei    : 德：衝過波蘭再叫我95F 04/06 12:07
→ sdiaa       : 貂鼠是退役中的車 留一堆要幹嘛??96F 04/06 12:08
推 hsinhanchu  : 正常國家應該做的到戰備車直接拿去軍援，殺肉車檢整97F 04/06 12:08
→ hsinhanchu  : 後給軍隊補足編制，德國嘛…
推 xxxxxxxcat  : 智障德國99F 04/06 12:08
推 sandiegopadr: 我國槍決死刑犯：不符普世價值100F 04/06 12:08
→ sandiegopadr: 惡軍屠殺烏克蘭平民：拒絕停用俄國氣 俄國能源好香
推 g9122xj     : 之前獲得多少榮耀讚許，現在看起來就多諷刺102F 04/06 12:11
推 LI40        : 不愧是對烏克蘭講你們只剩幾小時的國家103F 04/06 12:12
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/06/2022 12:15:38
推 foolwind    : 看是要當中國還是俄國的一省比較快104F 04/06 12:13
→ test23786   : 其實是左還是右都沒差別吧，像法國馬的對手那個極105F 04/06 12:14
→ test23786   : 右派就想走匈牙利那種路線的，並不是說都算在左派
→ test23786   : 就沒問題，真要說目前看起來極右派親俄的反而比較
→ test23786   : 多，所以真正是該國政府態度的問題比較多
→ ohyakmu     : 中俄德？新軸心國，有點看頭109F 04/06 12:14
→ sdiaa       : 還是德國會把新款美洲獅送去烏克蘭??110F 04/06 12:14
→ test23786   : 只差別在於演不演而已，不過右派態度比較像是烏克111F 04/06 12:16
→ test23786   : 蘭不關我的事我只想跟俄做生意，只讓俄滿意就不會
→ test23786   : 打我那種心態。
推 chenry      : 不管左右派德國就是這副鳥樣114F 04/06 12:17
→ chenry      : 從人民到政府不是一天二天的事了
推 cycy771489  : 養兵（裝）千日用在一時，結果...116F 04/06 12:17
→ dslite      : 5/9勝利日 剩一個月117F 04/06 12:18
推 fragmentwing: 是說訂五月九號 平時的話中國早就叫了 對岸歷史課本118F 04/06 12:20
→ fragmentwing: 應該也有五九國恥吧
推 hsinhanchu  : 持相反意見，轉角國際那篇只是把大家都知道的事實(120F 04/06 12:21
→ hsinhanchu  : 德國躺在美國保護傘下面擺爛)寫成一萬字
推 windbomb    : 中國德意志省不意外122F 04/06 12:22
推 marco4014   : 德國真的不值得期望..123F 04/06 12:22
推 iMANIA      : 德國左膠就雙標仔、自助餐吃到爽 不意外124F 04/06 12:23
推 liusim      : 親中、抗俄真的完全反向 這次各國的表態也是如此125F 04/06 12:24
推 zardmih     : 德國這種沒肩膀的表現別想在歐盟當老大了啦..126F 04/06 12:27
推 hahabis     : 兩光鋼盔，發黴飛彈，現在又多一個梗127F 04/06 12:31
推 kixer2005   : 綏靖國 綏靖兵 金髮藍眼睛128F 04/06 12:31
推 HCYPMGO     : 英國為何會退出歐盟的原因真得很明顯129F 04/06 12:32
推 Ligamenta   : 三個字，我就爛130F 04/06 12:32
推 Szss        : 膠德一路走來始終生雞蛋沒有放雞屎有131F 04/06 12:32
推 chyx741021  : 德國的德性台灣前不久才領教過，缺車用晶片就經濟132F 04/06 12:33
→ chyx741021  : 部長親自寫信來施壓（對，這種無禮行為就是施壓）
→ chyx741021  : ，台灣想買疫苗就附和中國打壓
推 OSDim       : BNT、口罩、晶片，一路走來始終如一135F 04/06 12:35
推 ahaha777    : 德國心中最好的劇本 烏克蘭被打死 俄羅斯重殘 然後136F 04/06 12:37
→ ahaha777    : 就有便宜的能源求我買了吧 不然真的不知道在幹嘛
推 hahabis     : 台灣有什麼被德卡脖子嗎？為何非送上晶片不可138F 04/06 12:38
→ ahaha777    : 前面不是才說支持嘛 怎麼現在又不想支援了139F 04/06 12:38
→ ahaha777    : 德國喔 碳排吧 我覺得歐洲環保議題就是一種托辣斯
推 sulaman     : 德國真的是大戰反指標耶 挺誰誰輸141F 04/06 12:41
推 ssarc       : 德國耶！賣面子給歐洲老大很合理142F 04/06 12:42
→ ssarc       : 那時候不知道真的面對事情的時候德國的處理態度是
→ ssarc       : 這樣
推 adwn        : 德國就拖著不理，烏克蘭也只能嘴上碎唸幾句145F 04/06 12:56
推 ARCHER2234  : 然後還唬爛自己捐的武器第二多，我見一次罵一次，146F 04/06 12:59
→ ARCHER2234  : 爛國
推 skyhawkptt  : SIEMENS：Six Month 絕對是缺德的日常....148F 04/06 13:01
推 atlaswhz    : 德國BNT賣給中國大中華代理權婊台灣,再伸手跟台灣要149F 04/06 13:07
→ atlaswhz    : 晶片
推 goddarn     : 現在超煩左派 曾經的德國黨衛 現在是左派大本營151F 04/06 13:08
推 markbex     : 根本就歐洲岳不群152F 04/06 13:08
推 Rivendare   : 歐洲扯後腿的真多 == 可憐153F 04/06 13:12
推 getosuguru  : 垃圾納粹154F 04/06 13:26
→ getosuguru  : 果然是納粹惜納粹
推 ggly        : 德國的完美詮釋敗戰國的膝蓋156F 04/06 13:26
推 Sessyoin    : = =157F 04/06 13:27
推 qaz27966    : 德國真的很沒用，說穿了就是無法下決心面對現實158F 04/06 13:27
→ hahabis     : 賣面子給歐洲老大，然後歐洲老大怎麼對我們的159F 04/06 13:27
推 saviora     : 現在的德國就是直到兵臨城下才會有所省悟160F 04/06 13:34
推 neverlight  : 以鄰為壑的卑鄙國，說不定還認為東歐其他國家被俄羅161F 04/06 13:40
→ neverlight  : 斯打死多一點，多點難民來我德意志提供便宜勞動力
→ g3sg1       : 德國看來要貫徹世界大戰站錯邊的優良(?)傳統了163F 04/06 13:45
推 ny40yankees : 嘻嘻，還想當歐盟老大，法國馬都比他有種164F 04/06 13:56
→ gx8759121   : 德就還想舔俄天然氣啊，當然跟殘廢一樣165F 04/06 13:57
推 jabari      : 3億軍援早給了 不是已經撥給俄國了嗎?166F 04/06 14:01
推 hjk56789    : 德國根本梅在克爾 只顧著自己的money167F 04/06 14:01
→ kuma660224  : 德國仍害怕惹火毛子 傷到能源供應168F 04/06 14:28
推 jabari      : 你把德國想太淺了 會說出烏克蘭撐不了幾小時這話169F 04/06 14:37
→ jabari      : 表示開戰前就已經跟俄羅斯有私下交易準備分杯羹了
推 bart102617  : 德國想當歐盟老大 但根本沒那種氣魄171F 04/06 14:39
推 dalepp      : 德國偽君子，兩面三刀，無恥之國172F 04/06 14:40
推 demoXD      : 德國是不是覺得沒了烏克蘭還有波蘭當肉墊173F 04/06 14:45
→ demoXD      : 北約真的開戰全靠盟國自己繼續擺爛？
→ chewthelife8: 德國真的噁175F 04/06 14:46
推 Bartleby    : 俄羅斯聰明點就派vdv空降柏林  搞不好有喜迎王師176F 04/06 15:13
推 gerund      : 德國就軟爛177F 04/06 15:26
→ hankiwi     : 軟爛德意志==178F 04/06 15:41
推 AT201010    : 真正的納粹跟假反納粹罪犯結果站同一邊179F 04/06 15:49
推 se2005      : 台灣對德貿易可是大額逆差，看看滿街上的德國車180F 04/06 15:50
推 god2        : 德國噁心死181F 04/06 16:03
推 SivLoMario  : 德國畢竟被紅共抽插幾十年了，早就是俄匪的婊子了182F 04/06 16:03
→ dz01h       : 果然要能開動德國戰爭機器的必須是是奧地利人嗎？w183F 04/06 16:03
→ SivLoMario  : 每天吸著俄匪的粗大輸氣管邊喊著daddy dont stop184F 04/06 16:04
→ dz01h       : 可惜奧地利憲法直接中立了，再也看不到鐵十字的血性185F 04/06 16:08
推 aeoleron    : 真的被中俄深根了  環保反核反到最後變這樣186F 04/06 16:12
推 g3sg1       : 你確定現在給奧地利人開動德國戰爭機器後會支持歐美187F 04/06 16:18
→ g3sg1       : 嗎? 別忘了奧地利現在是甚麼樣子
推 berserkman  : 德國其實是北約內應  中德俄三國狼狽為奸189F 04/06 16:19
→ Ladeers     : 難怪我每次看那德國之聲的媒體報導 內容都那鳥樣190F 04/06 16:20
→ Ladeers     : 德國喜歡提人道 當初台灣高中生辦納粹
→ Ladeers     : 在臺協會還跳出來抗議 現在老對手這樣卻當個軟咖
→ Ladeers     : 只能欺負高中生 然後繼續回想大德意志當政治受虐兒
推 Sunset0222  : 德國不意外194F 04/06 16:38
→ chenry      : 德國政治人物都去俄國國營企業領錢了 不要太期待195F 04/06 16:45
推 saygogo     : 你們好歹也要為了人家退休去俄羅斯花天酒地領高薪196F 04/06 17:20
→ saygogo     : 打算吧
推 shawncarter : 德國就是見利忘義的垃圾國家198F 04/06 17:35
推 bigwate     : 德國這個樣子還整天和美國唱反調想當老大?199F 04/06 18:29
推 zxzx309     : 德國應該揹上極權統治者的歐盟在地協力國200F 04/06 18:33
推 david7479241: 這就是歐盟老大的水平，笑死人201F 04/06 18:51
推 QuentinHu   : 感謝翻譯202F 04/06 19:16
→ nkfcc       : WSJ：捷克和斯洛伐克要幫烏克蘭修裝了。德國直接把203F 04/06 20:37
→ nkfcc       : 這些破爛送去給他們幫忙處理好了。
推 shuhao233   : 不能提供安全和秩序，只會在那把錢左手換右手，是妄205F 04/06 21:08
→ shuhao233   : 想當什麼老大，馮的精神死光光了

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1樓 時間: 2022-04-07 07:42:39 (台灣) 
→
Tgi0257
　 04-07 07:42 TW 
送來台灣刣肉拼一拼，湊一湊，應該可以湊出不少台堪用品
2樓 時間: 2022-04-07 07:44:27 (台灣) 
→
Tgi0257
　 04-07 07:44 TW 
我看德國是希望俄羅斯趕快打贏，德國石油，天然氣才不會斷供
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