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看板 Military
作者 標題 [討論] 攻城坦克
時間 Thu Apr 7 12:13:56 2022
從古到今人類戰爭
城市攻防也是重要的一環
冷兵器時代就發展出許多不同種的攻城器械
現代戰爭的武器火力強大
是否還需要專門發展攻城用軍武？
二戰有虎式突擊自走砲 列車砲 卡爾臼跑等
不過最常看到的還是飛機 坦克 火炮的攻擊
雖然MBT用來拆除巷戰中敵方火力點很適合
但是對漫無目的結構物摧毀卻顯得火力不足
如果城市巷戰是現代戰爭繞不過的戰場環境
會需要針對此環境發展火力更大的載具嗎？
PS: 敘利亞政府軍有用自走砲和除雷車攻城
還是說火力不足用自走砲平射就好:O
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→ : 現在都市都鋼筋水泥 有這個用處也不大1F 04/07 12:16
→ : 以前是只有城牆是強固建築 城內都木造的
→ : 以前是只有城牆是強固建築 城內都木造的
推 : 應該是點偵查吧3F 04/07 12:16
→ : 對漫無目的結構物摧毀卻顯得火力不足<= 你的意思是4F 04/07 12:16
→ : 想要炸爛什麼嗎?5F 04/07 12:16
→ : 要設計出專炸民宅的戰爭武器?6F 04/07 12:17
→ : JDAM表示...7F 04/07 12:17
推 : 巷戰的問題不是火力不足，直接夷平就不叫巷戰了。8F 04/07 12:19
→ : 你的問題比較像是如何夷平一座現代都市…
→ : 你的問題比較像是如何夷平一座現代都市…
推 : 你炸出一堆斷垣殘壁只是讓人家更好躲藏而已10F 04/07 12:20
推 : 沒意義 你真要夷平城市直接遠程火砲持續轟炸11F 04/07 12:20
推 : 現代攻城就是美軍那種打法 火砲犁田到真的夷為平地12F 04/07 12:20
→ : ，但後續還是會有一定程度的絞肉，沒辦法飛彈犁田就
→ : 要比守方多十倍的人力軍力去逐點掃蕩
→ : ，但後續還是會有一定程度的絞肉，沒辦法飛彈犁田就
→ : 要比守方多十倍的人力軍力去逐點掃蕩
→ : 聲波武器放大來趕人行得通嗎？15F 04/07 12:20
推 : 你的需求是天啟坦克，但要是真的有的話恐怕也是被16F 04/07 12:21
→ : 標槍爽開罐而已
→ : 標槍爽開罐而已
推 : 要先研發坦克支架18F 04/07 12:23
→ : 夷平已辦不到 現代火力不如二戰大砲兵19F 04/07 12:23
→ : 大規模剷城鎮，除非用核彈洗地吧
→ : 大規模剷城鎮，除非用核彈洗地吧
→ : 你害我以為我在西洽板21F 04/07 12:23
推 : 你是不是需要一些核平主義22F 04/07 12:25
推 : 美軍的做法還是比較實際可行的23F 04/07 12:25
推 : 不能夷平就只剩絞肉掃蕩，要是城市堅決防禦軍民一體24F 04/07 12:26
→ : ，攻方不管有沒有拿下城市都血虧，更何況現代國家人
→ : 命很值錢，不太會這樣玩（中俄第三世界國家除外）
→ : ，攻方不管有沒有拿下城市都血虧，更何況現代國家人
→ : 命很值錢，不太會這樣玩（中俄第三世界國家除外）
→ : 圍三缺一逼守方棄城27F 04/07 12:26
推 : 百萬人的混凝土大城核彈也夷不平28F 04/07 12:26
→ : 問題是俄羅斯不能照抄，因為過往信用太差29F 04/07 12:27
→ : 這也是為何戰爭要遵守規則
→ : 不是人傻才遵守規則，而是你不守規則，別人也會打
→ : 破規則搞你
→ : 這也是為何戰爭要遵守規則
→ : 不是人傻才遵守規則，而是你不守規則，別人也會打
→ : 破規則搞你
→ : 舉例1943夏季蘇軍打卡爾可夫戰役33F 04/07 12:28
推 : 北極熊的BMPT有點類似原PO提的類似產物，34F 04/07 12:28
[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯 這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似 另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人 人民戰爭的汪洋大海(誤)
在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯 但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯 這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似 另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人 人民戰爭的汪洋大海(誤)
→ : 蘇軍兵力90萬 有2800輛戰車自走砲36F 04/07 12:29
→ : 可是這次入侵完全沒看到BMPT被目擊的資訊。37F 04/07 12:29
→ : 簡單來說 你要速勝那就是準備犯下戰爭罪 輸了上38F 04/07 12:29
推 : 星海核彈流很適合你39F 04/07 12:29
→ : 絞刑架 想要顧及人權 那就是用輕步兵去慢慢清40F 04/07 12:30
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/85137Bn.jpg)
→ : 2014幹掉頓巴斯降軍換來的就是烏克蘭從此以後幾無43F 04/07 12:30
→ : 降軍，馬立波寧願全城血戰
→ : 降軍，馬立波寧願全城血戰
→ : 速勝就不可能了45F 04/07 12:30
推 : 就阿克萊攻城坦克，有MBT跟自走砲模式XD46F 04/07 12:31
→ : 戰術核武47F 04/07 12:31
→ : 另外真想要移平一座現代化大城市 百萬等級的那種48F 04/07 12:31
→ : 1943夏季聶伯河戰役 蘇軍5個方面軍49F 04/07 12:31
→ : 200萬兵力 有5萬門炮
→ : 200萬兵力 有5萬門炮
→ : 不上核武都移平不了51F 04/07 12:31
推 : siege tank 啊52F 04/07 12:32
→ : 核彈也做不到完全吧53F 04/07 12:32
→ : 現代你無論搞什麼主戰砲兵或BMPT54F 04/07 12:32
→ : 都夷平不了城市 因為投射數量還差幾個0
→ : 你需要是10連抽核彈 或百萬連抽砲擊
→ : 現代幾百的戰甲砲車是沒資格講啥夷平城市
→ : 這是資源物力問題 不是科技技術問題
→ : 都夷平不了城市 因為投射數量還差幾個0
→ : 你需要是10連抽核彈 或百萬連抽砲擊
→ : 現代幾百的戰甲砲車是沒資格講啥夷平城市
→ : 這是資源物力問題 不是科技技術問題
推 : 如果扛的住國際壓力或是不怕事後被其他國家拿來當59F 04/07 12:36
→ : 介入的藉口那麼就是使用生化武器
→ : 介入的藉口那麼就是使用生化武器
→ : 需要是總動員超大兵力操作超大量火炮61F 04/07 12:36
→ : 傳統爆炸武器要靠數量 不是靠新潮兵器
→ : 傳統爆炸武器要靠數量 不是靠新潮兵器
→ : 飛機250磅比較好用，以人還可以指定要倒那間63F 04/07 12:37
→ : 你需要的是界王神的手指動一下64F 04/07 12:38
→ : 現代飛機問題也是架次太少65F 04/07 12:38
推 : 別傻了 現代大都市核武也無法夷平 你別打就不用煩66F 04/07 12:38
→ : 惱了
→ : 惱了
→ : 要拼數量的話 你需要不是SU30/34/3568F 04/07 12:40
→ : 而是像海量生產幾萬架的IL2
→ : 以前二戰機還整備簡單 1天出擊多次
→ : 不像現代高科技機 嬌生慣養
→ : 無腦丟海量炸彈的話 現代反而辦不到
→ : 而是像海量生產幾萬架的IL2
→ : 以前二戰機還整備簡單 1天出擊多次
→ : 不像現代高科技機 嬌生慣養
→ : 無腦丟海量炸彈的話 現代反而辦不到
推 : 坦克支架已經很久不用研發了73F 04/07 12:46
推 : 空優可以解決這些問題74F 04/07 12:49
推 : 二戰轟炸機那種地毯轟炸都沒辦法夷平城市了 傳統火75F 04/07 12:49
→ : 炮洗洗睡吧
→ : 炮洗洗睡吧
→ : 被禁的化武或真空彈比較好用77F 04/07 12:50
推 : 阿克萊攻城坦克78F 04/07 12:50
推 : 夷平城市火炮還是比轟炸有用吧79F 04/07 12:52
推 : 二戰華沙有被夷平過啦，主力是炮兵80F 04/07 12:53
→ : 地面有阿克萊 火力不夠空中還有解放者81F 04/07 12:54
推 : 太貴了吧頭ㄍㄟ82F 04/07 12:56
→ : 空中還有女武神飛彈艇83F 04/07 12:58
→ : 什麼叫漫無目的結構物？
→ : 什麼叫漫無目的結構物？
推 : 標題使人歪樓85F 04/07 13:00
推 : 以前是因為只有2D86F 04/07 13:00
推 : 然後你設計出來的坦克會又重又貴，變成活靶子87F 04/07 13:01
推 : 漫無目的的目標物=我來我見我拆除88F 04/07 13:02
推 : 冷兵器時代是為了「進城」不是為了移平啊89F 04/07 13:02
推 : TOS-1就是做來幹這種事的吧90F 04/07 13:03
→ : 柏林戰役蘇軍砲兵數量是數萬門起跳91F 04/07 13:04
→ : 阿克萊92F 04/07 13:04
推 : 把基礎設施破壞殆盡 是防守方撤退搞焦土的啊93F 04/07 13:04
推 : 登登 登登登!94F 04/07 13:05
推 : 丟化武你的人還要不要進去佔領？而且這對平民的殺95F 04/07 13:05
→ : 傷力絕對比有防護裝備的軍隊還大
→ : 傷力絕對比有防護裝備的軍隊還大
→ : 阿克萊+光稜+天企坦克97F 04/07 13:05
→ : 100個BTG的砲兵也頂多幾千門還分散多城98F 04/07 13:07
→ : 所以問題不在於用什麼投射爆炸物
→ : 所以問題不在於用什麼投射爆炸物
推 : 戰爭罪似乎沒有死刑，頂多無期100F 04/07 13:09
→ : 是數量差1-2個0的問題101F 04/07 13:09
推 : 鵝軍不論是派攻城坦克還是解放者都會被烏軍摸掉102F 04/07 13:11
推 : 有沒可能做軍事用的潛盾機鑽破地基103F 04/07 13:11
推 : 光稜坦克好用 不過是盟軍的104F 04/07 13:13
推 : 你需要的是基洛夫空艇105F 04/07 13:14
推 : 剩下地震武器了106F 04/07 13:14
推 : 你用鑽的有噪音震動很難不被發現吧 而且你一天只能107F 04/07 13:14
→ : 前進幾十公尺到了城下都打完了…
→ : 前進幾十公尺到了城下都打完了…
→ : 沒有夷不平的城市，看你願意花多少時間金錢而已109F 04/07 13:16
推 : 生化武器沒那麼有用，還有機會害到自己人110F 04/07 13:16
→ : 星海爭霸XD111F 04/07 13:19
→ : 你需要巨型投石機112F 04/07 13:20
推 : 攻城器械製造所：113F 04/07 13:25
推 : 現代炸藥多半是能量釋放型,對RC建築的骨架很難有效114F 04/07 13:25
推 : 原來是在討論星海爭霸，還以為走錯版115F 04/07 13:25
→ : 如果非要拆房子,空投轟炸全部燒毀會更有效率116F 04/07 13:26
推 : 還以為是星海爭霸117F 04/07 13:29
推 : 那個，水泥不怎麼容易起火118F 04/07 13:30
推 : 現代大城市要夷平根本天方夜譚119F 04/07 13:30
→ : 燒掉所有的頂樓加蓋倒是有可能120F 04/07 13:30
→ : 水泥就炸也難炸，燒也難燒，震也難震倒
→ : 火箭筒的穿深還不一定能打穿外牆
→ : 真的被你炸塌好了，廢墟也還是可以藏兵
→ : 水泥就炸也難炸，燒也難燒，震也難震倒
→ : 火箭筒的穿深還不一定能打穿外牆
→ : 真的被你炸塌好了，廢墟也還是可以藏兵
推 : 燒是把鋼筋燒軟124F 04/07 13:32
→ : 轟六洗地說啦(125F 04/07 13:33
推 : 要研發支架 記得搭配醫療艇做吊掛搭配 最好配幾隻渡126F 04/07 13:33
→ : 鴉開視野
→ : 鴉開視野
推 : 鋼結構(鋼骨大樓)可以燒軟，RC結構只是燒心酸的128F 04/07 13:39
推 : 還是叫星盟來融化城市好了129F 04/07 13:43
推 : 太久沒玩了，開視野不是都用維京這種便宜的東西嗎130F 04/07 13:44
→ : ？
→ : ？
推 : 宇宙戰艦用波動跑把整個地表炸到玻璃化吧132F 04/07 13:44
推 : 有個美國老人自製過一台133F 04/07 13:45
推 : 如果這些槍開始轉動，你的屁股就等著挨子彈吧134F 04/07 13:45
推 : 後期都用雷達開視野136F 04/07 13:47
推 : 變成科幻閒聊文惹137F 04/07 13:48
→ : 靠北 貼到一片一堆廣告的138F 04/07 13:48
推 : 直接油氣彈無差別轟炸就好139F 04/07 13:48
推 : 就算是古斯塔夫軌道炮也是拿來打要塞的不是用來拆城141F 04/07 13:50
→ : 卡西諾修道院：誰叫你把我炸了 才會打得這麼辛苦142F 04/07 13:52
→ : 回到話題 鋼筋燒軟不用太高溫 記得三百多度到四百度143F 04/07 13:53
→ : 就可以引發他位錯爬升的機制 印象中主要機制轉換是
→ : 抓1/3到1/2Tm這區間 你再往上多個五十一百攝氏度 動
→ : 能就很夠了
→ : 就可以引發他位錯爬升的機制 印象中主要機制轉換是
→ : 抓1/3到1/2Tm這區間 你再往上多個五十一百攝氏度 動
→ : 能就很夠了
推 : 讓我想到之前版上有小粉紅堅稱他們的某款手持火箭147F 04/07 13:57
→ : 能把台灣岸頭消波塊的鋼筋燒熔
→ : 能把台灣岸頭消波塊的鋼筋燒熔
推 : 那他要燒很久149F 04/07 13:59
→ : 李梅：汽油彈可以算嗎？150F 04/07 14:00
→ : 燒鋼筋這件事最有名的案例是911 為什麼世貿大樓垮那151F 04/07 14:01
→ : 麼快的原因
→ : 麼快的原因
推 : 下一篇 [討論] 戰巡艦153F 04/07 14:01
推 : 阿克萊是一代舊聯邦產品 現在二代都改用crucio了154F 04/07 14:06
→ : 消波塊是RC結構 要怎麼燒到鋼筋？155F 04/07 14:10
推 : 它還是會導熱156F 04/07 14:11
推 : 那種厚度是把加油站搬去旁邊燒嗎？導熱咧 XD157F 04/07 14:12
→ : 而且你夠高溫 陶瓷的導熱會提升 但這個可以先不考慮158F 04/07 14:12
→ : 因為這個是真的有點高溫
→ : 至於燒消波塊有啥意義我不懂 你燒軟了它也不會消失
→ : 啊XD
→ : 911是整個飛機撞進去
→ : 因為這個是真的有點高溫
→ : 至於燒消波塊有啥意義我不懂 你燒軟了它也不會消失
→ : 啊XD
→ : 911是整個飛機撞進去
推 : 是呀 所以不用擔心消波塊裡鋼筋會被燒軟 不合成本163F 04/07 14:14
推 : 攻城器械是為了突破城門，現在有空軍,有曲射武器，164F 04/07 14:15
→ : 但是現代都市沒有城門啊
→ : 但是現代都市沒有城門啊
推 : 911的大樓自身重量就提供位錯在跑造成形變一個很大166F 04/07 14:17
→ : 的助力
→ : 的助力
推 : 911那棟是鋼骨結構，火可以直接燒到鋼骨，台灣一般168F 04/07 14:17
→ : 是鋼筋水泥，要燒透水泥要多久？
→ : 是鋼筋水泥，要燒透水泥要多久？
推 : 世貿垮的主因是大型客機把主結構樑柱摧毀了 不然光170F 04/07 14:18
→ : 靠油料燒到油乾了還是不會倒
→ : 靠油料燒到油乾了還是不會倒
→ : 鋼骨平常也不會有那麼多燃料去燒彎172F 04/07 14:18
→ : 對欸 我想起來之前也和別人討論過火燒房子這件事 台173F 04/07 14:19
→ : 灣的話比起房子倒塌還是氣體殺人的問題更加致命
推 : 嗆傷之類的
→ : 灣的話比起房子倒塌還是氣體殺人的問題更加致命
推 : 嗆傷之類的
推 : 敵軍燒消波塊 守軍會笑死吧176F 04/07 14:23
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