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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-04 12:43:18
看板 Military
作者 PekoMiko (ぺこみこ)
標題 Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
時間 Mon Apr  4 08:17:55 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1510640260979601417
: https://t.co/TdAfLgUbGp
: 基輔當局向德國請求軍援一百輛貂鼠式步兵戰鬥車
: 德國國防部長(正在訪問美國)直接拒絕之後，
: 先是踢皮球給德國總理府，
: 然後德國政府就已讀不回了，說是機密
: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tve965/
: 網友補充的其他新聞有提到
: 1.軍火商已經說可以提供這一百輛步兵戰鬥車
: 2.德國國防部說德軍自己有需求，以及提供貂鼠式需要北約同意
: ====
: 我已經不知道該說什麼了
: 德國之聲還報導說蕭茲今天譴責俄國屠殺、要提高制裁，認真？
: 這是板友分享過的烏克蘭記者，他長期住在德國
: https://twitter.com/JulianRoepcke
: 他今天也在酸德國人講空話，以及蕭茲的發言很軟弱
: 補充：德國今天有挺俄國大遊行(對，你沒看錯，是挺俄國)
: https://twitter.com/visegrad24/status/1510621810936721415
: https://twitter.com/Enio16440447/status/1510618377806569472


補充一下新聞報導這整件事的流程，蠻有趣的，很德國風格

https://reurl.cc/DdRKlO
Berlin verweigert Ukraine Lieferung deutscher Schützenpanzer
[圖]
Nachrichten aus Oldenburg und der Region ...

 
這新聞是由世界報的週一版率先報導，其他報紙跟進

3/30烏克蘭國防部長列茲尼科夫請求德國提供100台步兵戰鬥車和其他重裝武器
德國官方對此沒有任何正式公開回應
不過根據烏克蘭政府的說法，列茲尼科夫當天打給德國國防部長蘭布雷希特時
蘭布雷希特直接拒絕列茲尼科夫的要求

世界報問蘭布雷希特是不是真的有這件事？
蘭布雷希特對記者表示，確實是拒絕了，但這決策沒這麼簡單
「我們的貂鼠式步兵戰鬥車受到北約盟約的拘束，
如果要撥出去，自然要遵守北約框架。」

但報導質疑，是否提供軍備給烏克蘭是該由聯邦總理進行協調
單獨由國防部長決定要給或不給完全不恰當，這該由聯邦政府共同決定
怎麼會由國防部長接到電話的當下就拒絕了？

報導接著質疑，聯邦總理蕭茲曾說西方盟國不贊同運送坦克給烏克蘭
問題貂鼠式並不是傳統的主戰坦克，只是輕型步兵戰鬥車而已
而且德國不是沒有提供步兵戰鬥車給烏克蘭的先例
上週德國已經允許透過一間捷克公司把東德時期步兵戰鬥車送去烏克蘭
這週說不送貂鼠式，豈不是跟上週的行為自相矛盾？

依據烏克蘭官方的說法，
蘭布雷希特表示德國國防軍自己需要貂鼠式，當然沒法給烏克蘭
蘭布雷希特事實上也多次公開聲明
不可能在造成國防軍軍備缺口的情況下提供烏克蘭武器
也就是不可能為了提供烏克蘭軍援反而造成國防軍武力產生漏洞

這說法看起來很合理，但馬上被媒體打臉
因為軍武公司在2/28向聯邦政府提出請求，希望能直接販售武器給烏克蘭
或是先把國防軍庫存的武器賣給烏克蘭，軍武公司有辦法馬上補充這庫存量
軍武公司開給聯邦政府的建議販售清單裡面剛好包含這100台貂鼠式

在列茲尼科夫寫給蘭布雷希特的信也說：
「德國軍火商已經表明有意願出售給烏克蘭軍方所需要的各式裝甲車輛和軍事裝備。」

所以列茲尼科夫會要100台貂鼠式不是亂要的，德國軍火商說願意賣，他才要的


https://reurl.cc/DdRKYm
Ukraine-Liveticker: „Lüge“ – Ukraine widerspricht Verteidigungsministerin Lambrecht - WELT
[圖]
Kiew habe Deutschland um Geheimhaltung von Waffenlieferungen an die ukrainische Armee gebeten, sagt Verteidigungsministerin Christine Lambrecht. Die U ...

 
另外一篇有趣的新聞是烏克蘭反駁蘭布雷希特的說法
德國政府常說軍援烏克蘭要保密，蘭布雷希特曾說：

「我們不會去談論武器運送的事。首先，因為我們不希望這些運送品被當標靶。」


蘭布雷希特更加碼說：
「但這也是烏克蘭請我們不要公開談論這事。他們不想讓敵人知道他們究竟有什麼。」

世界報去問烏克蘭政府官員是不是真的有要求過保密軍援內容？
某個烏克蘭政府官員說：「騙肖欸。」從來沒這種要求過

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 87.177.152.94 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1YIZarf7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649031477.A.A47.html
※ 同主題文章:
　 04-04 02:02 jimmy5680. ■ [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
● 04-04 08:17 PekoMiko. ■ Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
　 04-06 11:40 jimmy5680. ■ Re: [情報] 德國拒絕提供烏克蘭一百輛貂鼠式步戰車
推 mtcoat      : 德國有戰後PTSD啦 不能我送武器給烏克蘭人來抵禦俄1F 04/04 08:23
→ mtcoat      : 羅斯人，這樣我德國會成為幫兇，透過第三方是第三
→ mtcoat      : 方的問題不關我的事，我德國已經深刻反省戰爭的可
→ mtcoat      : 怕…等廢話
推 balius      : 騙肖欸XD5F 04/04 08:24
推 PanzerVOR   : 江湖救急還在談什麼框架規矩6F 04/04 08:26
推 rommel1     : 軍援武器要問北約?   其他國家不是都有送7F 04/04 08:33
推 asclepias   : 以後等烏克蘭壯大，的過走著瞧8F 04/04 08:42
推 fragmentwing: 之前看板友說德國人其實不是一板一眼 而是用規則找9F 04/04 08:44
→ fragmentwing: 藉口  這篇簡直就是寫照啊
→ Hfy0920     : 我覺得是妥善率太差 要擠出能送的100台太難..11F 04/04 08:46
推 drraujn     : 不想給就不要給 硬找一堆藉口有夠難看...12F 04/04 08:46
→ Hfy0920     : 德國的裝備妥善率很慘...13F 04/04 08:47
推 tony121010  : 就說是製造廠出貨了，跟德軍妥善率無關啦14F 04/04 08:47
推 MyDice      : 戰後ptsd不是更應該以身為過去歷史的侵略者 幫被侵15F 04/04 08:49
→ MyDice      : 略者烏克蘭抵抗俄羅斯啊 完全說不通 XD
推 c22748872   : 逼急了換德軍旅長自殺Qq17F 04/04 08:50
推 cerwvk      : 這樣真的很難看,德國也不是新聞媒體管制,國民看到這18F 04/04 08:51
→ cerwvk      : 樣,不會覺得冏到爆炸了嗎?
→ wistful96   : 德國還在想要俄國便宜天然氣吧20F 04/04 08:51
推 Cishang     : 藉口一堆21F 04/04 08:51
推 laeva75     : 越看越覺得德國是不敢得罪盟國才沒有站在俄國那邊吧22F 04/04 08:55
推 yuzuki      : 大驚！原來德國政府擔心過國防缺口23F 04/04 08:55
推 Yanrei      : 那數量不是軍火公司自己能提供的嗎？24F 04/04 08:56
推 a186361     : 北約說不能提供裝甲車…英國：有嗎25F 04/04 08:58
→ a186361     : 北約說不能提供坦克…美國：喔是喔
推 otis1713    : 就跟捷克那次一樣，軍火廠能直接給被卡住27F 04/04 08:59
推 ARCHER2234  : 是德國人不在乎吧，只會唬爛自己捐的武器第二多，騙28F 04/04 08:59
→ ARCHER2234  : 鬼啊
推 gunng       : 老美都要撥輪車過去了 在那邊虎爛受北約限制w30F 04/04 08:59
推 cerwvk      : 現在英國鮑里斯· 強森,有點像之前的邱吉爾,知道本質31F 04/04 09:00
→ otis1713    : 關於北約不能提供，美國本身也很震驚（？）32F 04/04 09:00
→ cerwvk      : 你們問：我們戰爭的目的是什麼？我可以用一個詞來33F 04/04 09:00
→ scotch      : 要看這些退役物資算在軍火商手上，還是在德國國防軍34F 04/04 09:00
→ scotch      : 手上。德國確實是有在賣退役戰車改軍火商整新再賣其
→ scotch      : 他用戶，但是IFV比較沒有這麼做
→ cerwvk      : 來答覆：勝利，不惜一切代價去爭取勝利，無論多麼37F 04/04 09:00
→ cerwvk      : 恐怖也要爭取勝利，無論道路多麼遙遠艱難，也要爭
→ cerwvk      : 取勝利，因為沒有勝利，就無法生存。
→ cerwvk      : 真正可以看到未來有魄力的政治家,邱吉爾算一位.
推 herbertlin  : 天然氣 vs軍援烏克蘭...政治人物怎麼想都是選擇前41F 04/04 09:01
→ herbertlin  : 者...選民選票欸
推 MyDice      : 德國真跟中俄關係搞砸 所有合作都放水流了43F 04/04 09:03
推 cerwvk      : 這場戰爭在開始之前即可輕易遏止，但英國人民的不44F 04/04 09:03
→ cerwvk      : 明智、輕忽、麻痺和好心腸，反而讓壞人重新武裝
推 a186361     : 真正從二戰中得到教訓的只有英國跟美國46F 04/04 09:04
→ cerwvk      : 邱吉爾很多名言, 鮑里斯· 強森看來打算效法精神.47F 04/04 09:04
推 a186361     : 英國知道綏靖主義最終仍要面對戰爭，美國知道孤立主48F 04/04 09:05
→ a186361     : 義最終仍要面對戰爭
推 starfishfish: 德國越看越覺得...50F 04/04 09:06
推 Yanrei      : 德國是不是壓俄終成最大贏家XD51F 04/04 09:09
推 cerwvk      : 總覺得德國是俄羅斯放在北約的間諜,隨時提供情報52F 04/04 09:10
→ ardoctor    : 算數量...德國是第二多(頭盔+過期骨董)53F 04/04 09:10
→ cerwvk      : 北約真的不踢出這麼沒用的成員嗎?間諜危害非常大.54F 04/04 09:10
推 mmmimi11tw  : 老德要站錯陣營第三次了欸55F 04/04 09:11
推 andyken     : 可能真的妥善率太差，不敢明說XD56F 04/04 09:15
推 cutecrv     : 德國，你還是送鋼盔好了！57F 04/04 09:17
推 trevor5566  : 準備接棒二戰義大利的德國58F 04/04 09:17
推 drraujn     : 德國今天這樣跟東德當年留下的俄羅斯人太多有關係吧59F 04/04 09:18
推 cwjchris    : 德國不選錯陣營就不是德國了60F 04/04 09:18
推 rommel1     : 德國未來大概會持續買俄國的天然氣61F 04/04 09:19
推 biaw        : 講框架幾乎就等於推拖了62F 04/04 09:19
推 darkangel119: 騙肖欸XDDD63F 04/04 09:21
推 downgoon    : 搞不好身在北約心在俄64F 04/04 09:21
推 fragmentwing: 痾 美國當年德裔也不少 最後自己扛下兩面作戰的要角65F 04/04 09:21
→ fragmentwing:  所以這絕對是國家的問題
推 adwn        : 挺俄大遊行也太扯，真是刷新三觀67F 04/04 09:23
推 utn875      : 這批不是新車嗎，妥善率沒問題68F 04/04 09:23
推 darkangel119: 德國那些挺俄遊行 真的是新三觀….69F 04/04 09:24
推 illegalmad  : 德國本來就共犯呀，只是領土上有美軍，氣管過東歐土70F 04/04 09:26
→ illegalmad  : 地不敢直白造次而已
推 loxjjgu     : 德國就是記取二戰的教訓才不敢主動跟俄翻臉吧72F 04/04 09:27
推 MarchelKaton: 有什麼好刷新三觀的？德國又不是沒有挺俄的極右派，73F 04/04 09:28
→ MarchelKaton: 而且台灣也有人挺俄啊，只是他們懶得上街罷了
→ driver0811  : 黑臉白臉啦，若真要送裝甲，俄系裝備早就進去了75F 04/04 09:28
推 a186361     : 德國記得教訓都跟別人不一樣，難怪每次都選錯邊76F 04/04 09:29
推 herbertlin  : 我也覺得挺俄遊行沒什麼 世界那麼大每款人都有啊77F 04/04 09:30
→ a186361     : 沒有喔，美國已經準備要送T72進去囉78F 04/04 09:31
推 FishJagor   : 不能送，但烏克蘭出錢的話可以賣79F 04/04 09:31
→ a186361     : 但規模大到能辦遊行也很扯80F 04/04 09:31
推 gunng       : 下面有講那是大型俄裔社區出來遊行的樣子81F 04/04 09:32
→ qaz27966    : 德國就只會捐破爛還自慰自己說出了很大的力氣82F 04/04 09:33
推 li118       : 台灣的挺俄仔要辦遊行人數絕對也夠83F 04/04 09:33
推 s8018572    : 沒 德國挺俄遊行的拿車來壯大遊行聲勢 200個人跟2084F 04/04 09:34
→ s8018572    : 0台車 當然車陣看起來比較龐大 人多就不需要用車那
→ s8018572    : 邊壯大聲勢了啦 八成主要目的是傳回vk
推 cross980115 : 遊行那部分，看內文好像是住在塞普勒斯的俄裔僑民87F 04/04 09:35
→ cross980115 :  https://i.imgur.com/PCtg6XR.jpg
[圖]
→ li118       : 歐美的極右翼可跟台灣那些只會造勢造神的老人不同，89F 04/04 09:35
→ li118       : 人家武力很猛的根本不在意大眾怎麼想，當然也就敢在
→ li118       : 這個時候出來遊行了
→ s8018572    : 北約中最像間諜目前是匈牙利啦 orban又贏了ㄏ92F 04/04 09:35
→ cross980115 : 匈牙利不是間諜吧 是傀儡93F 04/04 09:35
→ s8018572    : 賽普勒斯跟德國都有啦94F 04/04 09:36
推 cerwvk      : 北約和歐盟機密資料被看光！匈媒曝：匈牙利政府任95F 04/04 09:37
→ s8018572    : Orban 133席 反對黨54席 Orban可以毫無顧忌的舔中96F 04/04 09:37
→ s8018572    : 俄了
推 jabari      : 車牌開頭 B- 就是柏林的車啦...很明顯98F 04/04 09:37
→ cerwvk      : 由俄駭客滲透   真的要留間諜在組織?99F 04/04 09:37
推 MyDice      : 原po早就給你推特連結啦 在柏林的挺俄車隊 集結超過100F 04/04 09:39
→ MyDice      : 5000輛車
推 li118       : 匈牙利有念過書的年輕人都跑去西歐了啊，剩下老人留102F 04/04 09:39
→ li118       : 在老窮匈牙利緬懷當年蘇聯榮景
推 cerwvk      : 匈牙利大選結果出爐 總理奧班贏得第4個任期104F 04/04 09:41
推 s8018572    : 匈牙利老人照理來說應該要更反俄的 1956匈牙利革命105F 04/04 09:42
→ s8018572    : 被蘇聯鎮壓 甚至Orban本人都反匈共出身的 現在這副
→ s8018572    : 德性
→ cerwvk      : 親俄的繼續勝利.  真的要留間諜?108F 04/04 09:42
推 jabari      : -.,-? 匈牙利年輕人跑西歐? 有很多嗎? 沒聽說109F 04/04 09:43
推 Howard61313 : 歐盟各種生產要素都能自由流通，人才跑到富裕區就業110F 04/04 09:44
→ Howard61313 : 不是奇怪的事吧
推 spirit119   : 剛剛匈牙利總理又當選了112F 04/04 09:44
推 MyDice      : 匈牙利以前的老人親共?成因難道跟台灣以前反共的老113F 04/04 09:46
→ MyDice      : 人很像嗎？
推 cerwvk      : 解散了匈牙利原有的世界級網路防禦團隊,4個任期,115F 04/04 09:49
→ cerwvk      : 不知道拿了多少好處,任期限制很重要.腐敗的開始.
→ cerwvk      : 看來跟德國一樣, 同屬於俄羅斯盟友.
推 fragmentwing: 二戰剛開始歐美害怕德蘇聯手 怎麼2022又來118F 04/04 09:51
→ cerwvk      : 一個隨時會用被刺的盟國. 這個作戰中非常可怕.119F 04/04 09:52
推 junkuo      : 德國很可怕，歷史來看他永遠都會背刺其他人120F 04/04 09:56
推 yomo2       : 德國根本想背刺想得要死耶   整個不甘不願又敷衍121F 04/04 09:56
推 patentshit  : 匈牙利光是從疫情就能看出對俄中態度，匈牙利應該122F 04/04 09:58
→ patentshit  : 是歐盟唯一開心用衛星V跟科興/國藥疫苗的
推 s8018572    : 德國甚麼時候歷史永遠背刺別人== 如果你是講俾斯麥124F 04/04 09:59
→ s8018572    : 的realpolitik是啦 其他時候幾乎都是當主要勢力 直
→ s8018572    : 到二戰結束
→ chrischiu   : 歐洲國家左派政府傳統親俄，之前還有奧地利與希臘127F 04/04 10:01
推 WiLLSTW     : 德國就根深蒂固的母豬阿 看到極權大屌就開始高潮128F 04/04 10:02
→ chrischiu   : 俄羅斯說他們不是沒朋友也是事實129F 04/04 10:02
推 PePePeace   : 沒懶蛋比較怕冷需要天然氣啦130F 04/04 10:04
→ chrischiu   : 俄羅斯高舉反納粹大旗，德國躲都來不及了131F 04/04 10:04
推 akway       : 德國人跟俄羅斯人一樣 滿口謊言132F 04/04 10:06
推 Tieylea     : 台灣定義的民主 其實比較偏英美式那一套 傳統歐陸133F 04/04 10:06
→ Tieylea     : 對民主的定義其實很模糊 連法國號稱民主之母的國家
→ Tieylea     : 都可以生出第五共和那種跟強人政治只差一步的制度
→ Tieylea     :  硬說要跟俄國骨子裡一氣其實也沒啥好意外的
推 overno      : https://i.imgur.com/3WrF5Jd.jpg137F 04/04 10:10
[圖]
推 kuroro94    : 德國真的讓人看透透...wtf138F 04/04 10:10
→ overno      : 就各掃門前雪的意思嗎？139F 04/04 10:10
→ DorkKnight  : 使用過德國客服的人應該都不會對德國有好印象140F 04/04 10:13
推 s8018572    : 斯洛伐克那是經濟部長的個人意見 斯洛伐克整體是跟141F 04/04 10:14
→ s8018572    : 著歐盟政策 所以不太可能“單獨”用盧布付
推 jabari      : 什麼? 德國有客服@..@?143F 04/04 10:15
推 celesti     : 好想看看俄羅斯關閉北溪一號會怎樣…144F 04/04 10:16
→ JOHN117     : 德俄關係向來微妙，從普魯士時代就是如此145F 04/04 10:16
推 cross980115 : 歐盟購買的價格跟貨幣應該是統一的，所以斯洛伐克146F 04/04 10:18
→ cross980115 : 最後應該也不會是用盧布支付
推 CHADA       : 德國再騎牆蛋就要破了...148F 04/04 10:23
推 patentshit  : 第五共和是在一團亂中成立，才會讓戴高樂有機會在149F 04/04 10:23
→ patentshit  : 要盡快解決混亂的氛圍中取得極大權力
推 Pegasus170  : 你確定德國有蛋？151F 04/04 10:23
推 g9122xj     : 幫兇王八蛋152F 04/04 10:24
推 liusim      : 開戰隔天 德外交官：給你們援助沒意義，你們快輸了153F 04/04 10:32
推 getbacker   : 要是北約說不反對 這樣德國會不會超尷尬的154F 04/04 10:34
→ moeliliacg  : 法國強人政治是延續拿破崙的傳統 其實也是源自他們155F 04/04 10:35
推 fudick      : 早給拒絕了，德國不意外156F 04/04 10:35
→ moeliliacg  : 民主制度混亂的制衡手段157F 04/04 10:35
→ moeliliacg  : 在重大變亂的情況下 用強人來維繫國家生存
→ moeliliacg  : 法國大革命/二戰前期戰敗都是一樣的
推 CCNK        : 像荷蘭去問德國一樣 要給肥宅有推卸責任的人啦160F 04/04 10:37
→ moeliliacg  : "法國特色的民主制度" 可以這樣講161F 04/04 10:37
推 LI40        : 德國：尼們烏克蘭只剩下幾小時而已162F 04/04 10:42
推 drraujn     : 俄羅斯關閉北溪一號自己瞬間就沒錢啦w163F 04/04 10:47
→ homeworkboy : 德國正在吸俄國奶水 舔的很厲害164F 04/04 10:48
→ drraujn     : 能源是牽制 不是武器 就像台灣要是喊出解放軍攻台165F 04/04 10:49
→ drraujn     : 那瞬間我就把台積電給炸掉一樣可笑
推 loking      : 以德國立場，國家利益上，本來就不可能跟俄國打壞關167F 04/04 10:52
→ loking      : 係
推 tsumari68710: 德國永遠不會令人失望（貶義169F 04/04 11:01
推 su72amd     : 德國真是有夠假掰的170F 04/04 11:03
推 sunwit      : 為了圓一個謊說了一堆謊171F 04/04 11:04
推 ahaha777    : 德國不是啥不敢得罪盟國還俄國好嘛 是不敢得罪錢172F 04/04 11:08
→ ahaha777    : 他們太多利益掛勾在俄國跟中國身上了
→ ahaha777    : 二戰後~統一後~ 就全國拚經濟阿
推 TheVerve    : 德國是玩兩面手法的垃圾 就這麼簡單175F 04/04 11:11
推 hqu         : 某個烏克蘭政府官員說：「騙肖欸。」176F 04/04 11:14
推 superjames  : 吸俄國奶吸到腦殘了...177F 04/04 11:15
推 BalaBalaDaBa: 德國要麼自己成為納粹 要麼姑息納粹 可悲178F 04/04 11:22
→ satheni     : 開戰以前我以為俄國跟德國是硬漢，開戰後是軟蛋...179F 04/04 11:26
→ test23786   : 俄羅斯很硬啦，只是是那個賭徒賭輸一直凹單那種硬180F 04/04 11:32
推 tsgd        : 看來德國習慣的模式就是用交涉流程 具否來阻擋拖延181F 04/04 11:38
→ tsgd        : 把日常的官僚風格拿來應付緊急狀況的軍援
推 Howard61313 : 其實德國也用過這種技術性拖延來面對北溪2183F 04/04 11:53
推 stja        :184F 04/04 11:56
推 vavamk      : 德俄那麼好，波蘭會擔心嗎？185F 04/04 11:58
→ cerwvk      : 會吧,東西邊戰場同時開啟的話, 很不利啊.186F 04/04 11:59
→ test23786   : 德國嚴格是三角形，至少他頂多裝死。要說比較危險187F 04/04 12:00
→ test23786   : 的是匈牙利
→ cerwvk      : 更不用說南邊的匈牙利. 北約各國的表現, 波蘭也是會189F 04/04 12:00
→ cerwvk      : 評估的, 戰時, 隨時倒戈. 所以各國的基本價值的表態
推 GaryMatthews: 普丁的好朋友匈牙利總理又高票連任了191F 04/04 12:01
→ cerwvk      : 我是覺得很重要的. 戰時更是一個評估.192F 04/04 12:01
推 Howard61313 : 那塞爾維亞呢193F 04/04 12:01
→ test23786   : 匈牙利是這次戰爭中態度明確挺俄的 不演那種194F 04/04 12:02
→ GaryMatthews: 反對黨完全被打趴195F 04/04 12:02
→ cerwvk      : 有時候壁壘分明, 更能明確敵我, 以防背刺.196F 04/04 12:03
→ test23786   : 要說的話 匈牙利那邊可能明確挺俄的，連民眾都可能197F 04/04 12:03
→ test23786   : 挺那種
→ cerwvk      : 該踢出北約的, 真的不踢嗎?199F 04/04 12:03
→ test23786   : 不然他就是想要躲在北約舒適圈而已，但他不想要介200F 04/04 12:04
→ test23786   : 入戰爭
→ test23786   : 如果匈牙利被踢出北約大概可能態度會大轉變，當然
→ test23786   : 是求回還是跑去躲俄保護下就不好說
推 saviora     : 以國家利益而言 烏克蘭被推了 俄國就更靠近你德國一204F 04/04 12:06
→ saviora     : 步 肉墊打完你就自己上吧 可別忘了你也有部分是前華
→ saviora     : 約籠罩區域
推 opengaydoor : 德國人真的被看破手腳....207F 04/04 12:07
推 mackulkov   : 100台不行 50,台行嗎？208F 04/04 12:16
推 nn1975      : 德國雙標程度沒差中國很多，偽善的國家209F 04/04 12:21
→ cerwvk      : 從理髮廳到死刑執行，德國在台協會「管很大」  極噁210F 04/04 12:21
推 u9912114    : 被看不起的國家  不意外211F 04/04 12:30
推 IntoHebe    : 德國就被梅克爾玩到從下到上親中仇美阿212F 04/04 12:32
推 semind      : 不是又選錯邊，就是被滲透了。永遠的反派213F 04/04 12:37

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