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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-10 22:04:11
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
時間 Sun Apr 10 16:04:30 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://warontherocks.com/2022/03/ukraines-lessons-for-taiwan/

更多War on the Rocks關於烏克蘭和台灣的近期文章

1.LEADERLESS, CUT OFF, AND ALONE: THE RISKS TO TAIWAN IN THE WAKE OF UKRAINE
https://bit.ly/3upRHms
Leaderless, Cut Off, and Alone: The Risks to Taiwan in the Wake of Ukraine - War on the Rocks
[圖]
As policymakers and analysts evaluate the war in Europe for insights that might be applicable to Asia, they are reaching three early conclusions: It ...

 

這篇是探討宏觀的場景，判斷中共犯台的策略大概包含
一，用核武威脅美國不要介入
二，海上封鎖台灣
三，政治和軍事上的斬首行動

作者們認為烏克蘭的教訓，雖然有說會打擊中共犯台的氣焰，
但是他們覺得反而可能讓中共對於上述這三個策略更有信心

作者們認為中共可能會學到錯誤的觀念，更為激進且危險，
認為俄國失敗是因為不夠狠，因此會試圖用極端手段來佔領台灣
文章裡面也有討論到台、美會遭遇的困難和風險


2.UKRAINE SHOWS WHY TAIWAN NEEDS MORE AIR DEFENSE
https://bit.ly/3Jtngjw
Ukraine Shows Why Taiwan Needs More Air Defense - War on the Rocks
[圖]
In the wake of Russia’s invasion of Ukraine, analysts have argued that Taiwan could benefit from a similar asymmetric defense strategy to deter or def ...

 

這篇標題就很直觀，說烏克蘭戰爭顯示出台灣為何需要更多防空火力
前面是討論烏克蘭的成功，以及台灣的戰略環境和防空不足等等

後面是提到幾個建議

一，
軍售更多愛國者，要把國軍的愛國者從兩個營擴編到十個營，足以涵蓋全島
(一個連要十億美元)(十個營愛國者 = 美軍的75%)
美國增加軍售的話，2024年就可以讓台灣防空火力提高到三倍

美國也可以提供台灣陸基的中程地對空飛彈，以及挪威地對空飛彈，
後者是從鷹式發展來的所以國軍很容易上手
(每套5000萬美元)

另外也可以推動北約盟友用低價軍售老舊的愛國者，因為北約要換裝了
怕中國的話，可以先賣回去給美國再賣給台灣
不過北約換裝還要花時間，會拖到2020年代末

二，
美國可以加大力道協助台灣研發和生產天弓飛彈
美國可以幫忙生產和提供雷達或彈頭的零件

三，
美國可以協助台灣研發整合的追蹤和火控系統，類似諾格的IBCS
可以讓不同飛機和防空系統協同，比正常的愛國者擁有更遠的射程
F-16更新之後也可以整合進去；就算沒有，防空效能也會有所提高


作者認為研發整合系統最難

美國也可能因為害怕台灣洩密所以不願意給現成產品

相對的，軍售更多愛國者、包含轉賣北約的老舊愛國者，是最容易的

--

假設台灣真的有十個營的愛國者，請問會有什麼影響？
可以有效嚇阻小粉紅的飛彈洗地論嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YKe-Hnd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649577873.A.C67.html
※ 同主題文章:
● 04-10 16:04 jimmy5680. ■ Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
　 04-18 23:17 jimmy5680. ■ Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
　 04-19 00:34 wahaha99. ■ Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
推 barbarian72 : 他們會吹精確打擊，開戰就把台灣十個營點掉，樓下1F 04/10 16:07
→ barbarian72 : 幫補充
推 otis1713    : 中共真的能洗地的不是沒準度的火箭彈嗎？3F 04/10 16:07
推 ahaha777    : 兩岸軍備矛與盾的競賽吧4F 04/10 16:07
推 LI40        : 直接搬出烏克蘭就能打臉他們的飛彈洗地論了 反正最5F 04/10 16:08
→ LI40        : 後都會回到吹東風點掉飛彈的套路xd
→ moeliliacg  : 不過以台灣的經費來看 是不太可能保持現有的天弓7F 04/10 16:09
→ barbarian72 : 台背後是美，中背後是正出糗的俄，高下立判（誤8F 04/10 16:09
→ moeliliacg  : 採購量+愛國者維護升級後 繼續增購愛國者的9F 04/10 16:10
→ moeliliacg  : 要增購的話 可能得砍天弓的量
推 delta77412  : 現在愛國者三個營 弓二兩個營 弓三至少四個營 沒有11F 04/10 16:11
→ delta77412  : 比較少
→ moeliliacg  : 不然就得看美國願不願意用無償軍援的方式13F 04/10 16:11
推 newbrain    : 無限高不好嗎14F 04/10 16:11
推 vergilmir   : 不是耶 美軍基地那麼近 太平洋美國的海 調兩支艦隊15F 04/10 16:12
→ vergilmir   : 戰鬥就結束了
推 CHINAVIURSWH: 結論 潛伏島內的共諜是最大隱患17F 04/10 16:14
→ vergilmir   : 更不用說以俄國那空軍表現來推中國 嗯..18F 04/10 16:14

別害美軍失業好嗎，作者一直強調解放軍很強、絕對比俄軍還強......

推 cross980115 : 美軍的75%…這可以當世界第二的等級了吧XDD19F 04/10 16:15
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/10/2022 16:16:32
推 barbarian72 : 就算美軍基地在旁邊，走路五分鐘就到，台灣也不能20F 04/10 16:16
→ barbarian72 : 荒廢自己的軍力啊，人家不理你你能怎麼辦，起碼要
→ barbarian72 : 讓人看到你有在努力啊，才會想幫你
推 ftvs        : 美軍直接駐紮在台灣23F 04/10 16:16
→ barbarian72 : 台灣防空是世界第二不是嗎？第一是以色列24F 04/10 16:17
推 CHINAVIURSWH: 要讓整個太平洋 從舊金山到興達港 都成為美利堅合25F 04/10 16:17
→ CHINAVIURSWH: 眾國的海
推 jyekid      : 就要有心理準備中國直接丟核彈 基於烏克蘭戰爭經驗27F 04/10 16:17
推 xc091832    : 十個愛三營……臺灣也沒那麼多地方可以設陣地28F 04/10 16:17
→ CHINAVIURSWH: https://youtu.be/7BWVmgJye8o29F 04/10 16:18
推 cross980115 : 十個營愛國者我覺得太天方夜譚啦30F 04/10 16:18
→ cross980115 : 挪威地對空那個比較有可能
→ xc091832    : 未來鷹式換裝弓三後，有28個遠程防空連，這個密度已32F 04/10 16:19
→ xc091832    : 經高到嚇人，甚至比以色列都還高，只輸新加坡而已
推 x86t        : 地面上不夠 要不要賣提康跟SM3來湊(x34F 04/10 16:19
推 junkuo      : 弓三多部署一些就很高密度了35F 04/10 16:20
推 drraujn     : 飛彈洗地洗不完啦.不過我很好奇台灣斬首行動的功效36F 04/10 16:21
→ junkuo      : 十個愛三營也要找找看那邊可以設陣地吧…37F 04/10 16:21
推 chenry      : 備戰才能止戰 所以台灣火力增加三倍 好歐38F 04/10 16:21
推 chyx741021  : 台灣該補的是艦隊區域防空和野戰防空，陸基長程區39F 04/10 16:22
→ chyx741021  : 域防空已經超密集了
→ drraujn     : 把台灣總統砍了還是抓走 對台灣人來說有差嗎?41F 04/10 16:22
→ chenry      : 話說台灣的總統法定繼承順序只到副總統42F 04/10 16:22
→ chenry      : 是不是該修法完備了
推 barbarian72 : 要陣地一定有啦，就把之前優先順序靠後的地方也補44F 04/10 16:23
→ barbarian72 : 上而已，只是看台灣要不要買，畢竟貴貴的
→ kuma660224  : 他根本搞不懂台灣軍備吧46F 04/10 16:23
→ barbarian72 : 我還覺得花一點在野戰防空比較好47F 04/10 16:23
推 LI40        : 野戰跟艦隊防空的確是臺灣目前需要加緊增加的部分48F 04/10 16:23
→ drraujn     : 我記得是總統->副總統->行政院長->立法院長49F 04/10 16:23
→ kuma660224  : 台灣鷹式全換弓三就比舊愛國者更好用50F 04/10 16:24
→ barbarian72 : 民主國家不用擔心元首問題，真打到那個程度，衛福51F 04/10 16:24
→ barbarian72 : 部文化部都可以當總統
→ kuma660224  : 何況那什麼中程地對空 射程只是弓三零頭53F 04/10 16:25
推 cross980115 : 台灣飛彈密度目前是世界第二僅次以色利，但搞到7554F 04/10 16:25
→ cross980115 : %的美軍數量的話，可能連數量上都是第二了吧？要查
→ cross980115 : 查看防空飛彈的數量排名
→ cross980115 : 台灣的備位只有 副總統>行政院長 沒有立法院長
→ cross980115 : 而行政院長最多只能代三個月
→ kuma660224  : 台灣是把所有野戰機動鷹式變成區域遠程弓三59F 04/10 16:25
推 amaranth5566: 三代公務員反應說明一切60F 04/10 16:25
→ kuma660224  : 能互相重疊再重疊 也就不用跟隨部隊了61F 04/10 16:26
推 junkuo      : 對啊 我也覺得弓三就涵蓋很大區域了吧62F 04/10 16:27
推 laeva75     : 比起民選總統，戰時打掉高階將領對戰情影響比較大吧63F 04/10 16:27
→ cross980115 : 由行政院長代理時，要辦補選，戰時的話有另外的戰64F 04/10 16:27
→ cross980115 : 時措施
→ kuma660224  : 因為任何一處 都不只一套遠程防空掩護66F 04/10 16:27
推 ja23072008  : 陸上要補的是劍二野戰防空，再來是海軍防空艦往外67F 04/10 16:28
→ ja23072008  : 拉擴大防禦縱深跟預警範圍。
推 chyx741021  : 美國如果嫌陸軍的陸劍二買不夠多，可以塞NASAMS過69F 04/10 16:28
→ chyx741021  : 來
推 fman        : 國軍愛國者北中南各一個營，網路都有資料，要找新的71F 04/10 16:29
→ fman        : 地方大概就鷹式陣地換愛國者或天弓吧，其實天弓也不
→ fman        : 錯了，有兩套系統能增加進攻方攻擊針對性的難度
→ PTTHappy    : 就算要國軍出人(命)替美國先扛 武器怎麼不打折賣?74F 04/10 16:31
→ PTTHappy    : 台灣有越多防空/反艦飛彈 越能反制共軍--但美國售價
推 Morisato    : 美軍75%..台灣才3萬6耶，根本變成豪豬惹76F 04/10 16:32
→ PTTHappy    : 好像也沒降 這樣台灣軍費哪能買得更多飛彈事先備著?77F 04/10 16:32
推 drraujn     : 高階將領有點微妙 台海戰爭 台灣軍師八成是英文老師78F 04/10 16:32
推 chyx741021  : 鷹式2023年就要全部除役換成天弓三了79F 04/10 16:33
→ drraujn     : 再來台灣能布防的也就那幾樣 有沒有將領有差嗎?80F 04/10 16:34
推 isaac42     : 十個營是要在愛國者身上插愛國者逆81F 04/10 16:35
→ drraujn     : 我實在很難想像台灣社會要斬首甚麼才會動搖XD82F 04/10 16:35
→ PTTHappy    : ..OK..我大概猜到美國人算盤..國軍總之最好自立自強83F 04/10 16:35
→ bnn         : 啊就證明了俄國這種程度打不下來 不更激進怎麼打84F 04/10 16:35
推 mudmud      : 中國遠火的數量可能不少，精度也有提升，如果真的拿85F 04/10 16:36
→ mudmud      : 來洗地，雖然無法造成不可逆的破壞，對於我方軍心民
→ mudmud      : 情的影響還是不可小覷。
推 cross980115 : 不過提到了台灣的戰略環境 怎麼沒提潛艦88F 04/10 16:36
→ bnn         : 也證明了烏西不封就是可能要面對無限軍援89F 04/10 16:36
→ quarda      : 為啥我覺得斬首斬掉陸軍高層反而對台灣是好事(被打90F 04/10 16:37
推 ny40yankees : 他們應該會奪取外島為主，本島依然用導彈洗地91F 04/10 16:37
→ ny40yankees : 我寧可聽英文老師的也不要聽屁話
推 Bf109G6     : 國際情勢不會永遠對臺灣順風，能準備時候盡量準備比93F 04/10 16:38
→ Bf109G6     : 較實在
→ mudmud      : 只是這樣猛擊若無有意義的後續行動搭配，徒然招來制95F 04/10 16:39
推 patrickleeee: 斬首只對獨裁政府有效 民選政府農業部長都可以上96F 04/10 16:39
→ mudmud      : 裁與台灣政體劇變，所以可能性不高？97F 04/10 16:39
→ bnn         : 而中國又不怕吃草 維穩也比俄國多實行這麼久了98F 04/10 16:39
推 PePePeace   : 防飛彈愛國者不是比較優秀? 只是十個營好難養...99F 04/10 16:40
→ quarda      : 獨裁政權的問題在主政者一念之間說打就打100F 04/10 16:40
推 momocom     : 緊急聲請大法官解釋就有後面的代位順序啦，根本不是101F 04/10 16:40
→ momocom     : 問題
推 junkuo      : 還是覺得弓三和陸劍二多插一些比較實際103F 04/10 16:41
推 patrickleeee: 防空問題不在愛國者 而是缺乏野戰防空等級 刺針到104F 04/10 16:41
推 CHINAVIURSWH: 不知道為什麼 陸軍一直對陸劍二沒有興趣105F 04/10 16:43
推 victoryman  : 陸軍沒錢呀106F 04/10 16:43
→ patrickleeee: 陸劍二之間 鷹式之後退掉 就沒東西了 看藥補陸劍二107F 04/10 16:43
推 execute     : 第三點CCTV說美台已經在做了108F 04/10 16:44
→ execute     : https://youtu.be/olNWs4ZlfzA
→ patrickleeee: 或是機動防空車 跟著裝甲跑的 像鎧甲卡車型的那種110F 04/10 16:45
推 keither1009 : 其實最好還是政治層面解決，中國全球化程度勝過俄國111F 04/10 16:48
→ keither1009 : ，美國要策反跟顛覆中國官員比俄國容易，只要在中國
→ keither1009 : 開始集結（估計需要一個月）動用若干政治手段，就能
→ keither1009 : 讓部分派系劍指中央
推 Crazyfire   : 釋字419是有用代位順序這個假定 實質上不認同副總統115F 04/10 16:48
→ Crazyfire   : 兼行政院長的人選安排
→ moeliliacg  : 別忘記還有內湖這個代位在117F 04/10 16:51
→ bnn         : 能讓俄國上戰場拖三個月放血美國就不會選擇策反好嗎118F 04/10 16:51
推 Bf109G6     : 能把俄軍的軍武家底耗光，戰後又可以搞到他沒錢重新119F 04/10 16:57
→ Bf109G6     : 補上，美國當然樂得輕鬆
推 skyhawkptt  : 用核武威脅美國不要介入...逼美軍放 THAAD？121F 04/10 16:57
→ Bf109G6     : 看你要窮到主動削減核武撙節開支還是怎麼樣122F 04/10 16:58
推 Crazyfire   : 俄羅斯直接開了核威脅大絕 像波蘭 還有東亞的日本、123F 04/10 16:59
→ Crazyfire   : 韓國都開始敢提出呼籲美軍核武進駐的聲音
推 twin2       : 俄軍見光死，解放軍攻台機率降低，要是順著這個情勢125F 04/10 17:01
→ twin2       : 美軍預算要去世了，趕緊輿論戰一波
推 CHINAVIURSWH: 這次戰爭結束 俄羅斯手上的核彈將會拖垮他們的經濟127F 04/10 17:01
推 geneaven    : 給台灣一台核潛最快128F 04/10 17:03
推 Bf109G6     : 中共聰明的話可以裝孫子 讓元老院動手 再等待時機129F 04/10 17:03
推 drraujn     : 戰爭結束後俄羅斯手上的核彈大概會被拆解做燃料棒130F 04/10 17:05
→ drraujn     : 來賠償烏克蘭吧 俄羅斯也沒能力維護這麼多的核彈了
推 Bf109G6     : 不聰明就是趁著勢頭一直作死了132F 04/10 17:06
推 LOVEMS      : 想要俄羅斯放棄手上核武有得等了 北韓都沒放棄了133F 04/10 17:14
推 mynews      : 台灣內奸太多求其一些退休將領134F 04/10 17:15
推 drraujn     : 俄弟不會全放 但我猜大概只會保留10%~30% 核武沒這135F 04/10 17:20
→ drraujn     : 麼好用(真這麼好用也不會到現在都沒用)維護費用又超
→ drraujn     : 高  我不認為戰後俄羅斯還有能耐養這批沒用的玩意兒
推 OpenGoodHate: 來一個THAAD營啦，這樣補滿十個營138F 04/10 17:27
推 showingstar : 對一個未來想控制的地方丟核彈....連普丁都不會這麼139F 04/10 17:33
→ showingstar : 做
→ Mystiera    : 賣愛三不如來幾條提康141F 04/10 17:42
→ zmax        : THAAD只對上升段的彈道有效，台灣附近最多就是防潛142F 04/10 17:47
→ zmax        : 型，這些不是核平台灣所使用的彈種，不如愛國者
→ zmax        : 我比較在意的反而是這些沒被美軍認證的台製軍火是被
→ kuma660224  : 台灣太近 thaad對台灣無用145F 04/10 17:50
→ zmax        : 戰略評估裏當作nothing嗎？是不是該跟美方交涉請他146F 04/10 17:50
→ kuma660224  : 它適合打較遠程MRBM147F 04/10 17:51
推 twin2       : 核武最好用就是抱著吼人，丟出去就沒用了148F 04/10 17:51
→ zmax        : 們儘可能評估這些台製軍火的戰力，而不是當作0看待149F 04/10 17:51
→ Huajung     : 中國用核武威脅美國不要介入？美國如果因此縮了那150F 04/10 17:57
→ Huajung     : 航母戰鬥群全都沉ㄧ沉龜在本土順便砌三道高牆與世隔
→ Huajung     : 絕好了
推 love50921   : 核彈不用防啦。中國敢發射就是被拆成好幾國的下場153F 04/10 17:59
推 kira925     : 這種對外公開的評估一定程度看看就好154F 04/10 18:01
→ kira925     : 對於國造武器的參數評估出入太大
→ kuma660224  : 美國智庫意圖可能要配合討預算或推軍購156F 04/10 18:06
→ kuma660224  : 他根本不管你現在有什麼
推 barbarian72 : 你有什麼都沒有我大美利堅的洋槍厲害！158F 04/10 18:07
→ kuma660224  : 那老舊除役愛國者 比弓三還弱很多159F 04/10 18:07
→ kuma660224  : 它該不會以為台灣是人均三千美元東方烏克蘭
→ kuma660224  : 我們沒有窮到要用二手SAM去擴充防空
→ kuma660224  : 飛指部照預算進度3年後就20多套區域防空
推 zball       : 台製飛彈問題不在性能  是在妥善率戰時生產數量163F 04/10 18:10
→ kuma660224  : 舊愛國者反而是其中防空射程最弱的版本164F 04/10 18:10
→ kuma660224  : 如果要弄更多二手PAC 也只是拆來殺肉用
→ zball       : 真開戰這些台製飛彈用完就沒了 戰時台灣也沒有產能166F 04/10 18:10
→ zball       : 看俄烏戰爭就知道 平時多買美規武器 戰時美方用送的
→ kuma660224  : 飛指部倒是不用太擔心國產彈藥數量168F 04/10 18:12
→ kuma660224  : 因為2-3年後預計有2000多枚區域型彈藥
→ kuma660224  : 20多套區域防空 看對方要用多少聯隊來換
→ zball       : 平時有在武裝美系武器  戰時就不會有訓練跟後勤上的171F 04/10 18:13
→ kuma660224  : 那平時囤彈量已多到料敵從寬而過剩172F 04/10 18:13
→ zball       : 問題  美方單用送的跟中國對換目標 就虧死中國了173F 04/10 18:14
推 barbarian72 : 看起來彈海好像是我們這邊...174F 04/10 18:15
噓 wahaha99    : 噓原作 其實沒這麼複雜喔 兩條路175F 04/10 18:15
推 achiyeng    : 十個雄三營分布中央山脈如何 沒點掉 船敢靠岸？176F 04/10 18:15
→ wahaha99    : 1.核保護傘納入台灣 2.開放台灣自製核彈177F 04/10 18:15
→ wahaha99    : 如果拿核彈威脅老美 老美就要埋單
→ wahaha99    : 那可不可以繼續拿核彈威脅台灣 這時候你有幾組愛3
→ wahaha99    : 是有什麼差別嗎
→ barbarian72 : 1有可能2完全不可能181F 04/10 18:18
推 losel       : 不過台灣採購NASAMS會過嗎？ 畢竟是雷神跟康士伯合182F 04/10 18:18
推 xkiller1900 : 斬首總統動搖（他們搞錯什麼了吧183F 04/10 18:18
→ kuma660224  : 中國自己防幾千萬人口的北京上海才幾套區域防空184F 04/10 18:20
→ kuma660224  : 台灣小地方塞20多套 其實已經非常離譜
→ kuma660224  : 領土小 就不管中程 全部換長程版
推 rommel1     : 台灣有陸射劍二了187F 04/10 18:23
推 chyx741021  : 先前看到的數據：愛三9套、天弓14套、鷹式13套，到188F 04/10 18:25
→ chyx741021  : 2023年結束後鷹式會全部替換成弓三
→ kuma660224  : 那個天弓與弓三應該有重複計算190F 04/10 18:27
→ kuma660224  : 愛國者是9連沒錯 但其實是2/3混搭
推 chyx741021  : 鷹式換成弓三不知道會不會一比一換？192F 04/10 18:29
→ wowu5       : 空軍飛指部應要有自己的陸劍二？用以保護遠程SAM193F 04/10 18:30
→ chyx741021  : Flak有建議過陸劍二可以發展半固定版，用來守基地194F 04/10 18:31
→ kuma660224  : 飛指部是忙著All In 在弓三愛三195F 04/10 18:37
→ kuma660224  : 多一種中程輔助 可能要以後再說
→ kuma660224  : 那較像S400或Meads相容多彈種分打遠打近
→ kuma660224  : 但其實沒有急迫性 因為大顆也可打近
→ kuma660224  : 且據說劍二追求緊致 沒比粗大弓三便宜多少
→ kuma660224  : 那飛指部可能寧願多買弓三
→ kuma660224  : 反正沒有要空運遠征部署減重需求
→ kuma660224  : 大顆就動能強大 更能打高空高速
推 junkuo      : 其實很好奇依照台灣的空防需求，弓三+愛三到底要什203F 04/10 18:43
→ junkuo      : 麼樣的量能才足夠，作者建議十個營的愛三有點扯
→ quarda      : 大概覺得對面會把全國的飛機all in台海戰場吧(?205F 04/10 18:47
推 junkuo      : 而且我們還有空軍的空對空飛彈，海軍的飛彈，還有206F 04/10 18:51
→ junkuo      : 刺針等低空防禦，意思是老共會派上千台定翼機+旋翼
→ junkuo      : 機來all in台灣？
→ quarda      : 阿,可能要算上各式火箭/對地飛彈洗地(?209F 04/10 18:51
推 eson031545  : 要去哪生十個營的人？？210F 04/10 18:52
推 chenry      : 台灣除了復仇者刺針211F 04/10 18:53
→ chenry      : 有適合對付低空摸進來的野戰防空嗎？
→ quarda      : 到時候比較麻煩的應該是無人機(前提是飛的進來213F 04/10 18:53
推 xc091832    : 愛三動員後是十個連，有一套訓練／備用的，長白天弓214F 04/10 18:55
→ xc091832    : 六個連，鷹式原本好像有18個連，增購愛三加12套弓三
→ xc091832    : 剛好一比一換掉
→ xc091832    : 空軍買陸劍二，大概要等到天兵跟捷羚替換才有可能，
→ xc091832    : 不過看起來也快了
推 chyx741021  : 海劍羚不知道能不能發展陸基版，用來防巡弋飛彈和219F 04/10 19:02
→ chyx741021  : 無人機？
推 jerrylin    : 1跟2被打臉多少次了  美國會怕中共的核武?221F 04/10 19:15
→ jerrylin    : 美軍是可以直接炸爛中國沿海城市的喔
→ victoryman  : 空軍引入方陣後來就無消無息223F 04/10 19:32
→ victoryman  : 如果還能買奧瑞岡（萊茵防空），希望能把防空砲整
→ victoryman  : 合到雲豹
推 rommel1     : 中科院搞的40mm防砲車陸軍又不要226F 04/10 19:40
→ kuma660224  : 機炮防空打法已經有點過時了227F 04/10 19:47
→ kuma660224  : 有效射程太受限 沒發展性
→ kuma660224  : 都看了俄烏戰爭送分題 還不知小飛彈正夯嗎？
→ kuma660224  : 台灣早有復仇者DMS 只差刺針買好買滿
→ kuma660224  : 史泰克萬金油防空車也沒打算用機砲防空
推 ashrum      : 美國希台灣多插防空，少玩雄二E這種互相毀滅的東西232F 04/10 19:57
→ ashrum      : ，但實際上如何還是看我們自己
→ ashrum      : 可是無人機要靠機砲反制吧？
→ kuma660224  : 無人機用飛彈打比較ok235F 04/10 19:59
→ kuma660224  : 主流能攻擊的無人機用導引火箭或地獄火
推 chyx741021  : 美國陸軍的M-SHORAD現在是用刺針+地獄火+30mm機砲237F 04/10 20:02
→ chyx741021  : ，之後會有新飛彈取代刺針、以及用雷射打無人機
→ kuma660224  : 有效射程已超過機砲防空射程蠻多...239F 04/10 20:02
→ kuma660224  : M-SHORAD的30其實是小便彈道
推 junkuo      : 一直覺得雄二E是必要存在的武器，打到老共本土就是241F 04/10 20:07
→ junkuo      : 有一定的威嚇力
推 chyx741021  : 那個30mm砲應該只是短期方案、有東西就上243F 04/10 20:07
→ junkuo      : 台灣有能力做出這種飛彈實在沒理由不多裝備244F 04/10 20:07
→ kuma660224  : 那萬金油的30其實是要對地打雜245F 04/10 20:08
→ kuma660224  : 機砲打不掉的就射地獄火
→ kuma660224  : 防空其實全靠刺針
→ kuma660224  : 不夠就再搞替代刺針的東西
推 c41231717   : 二手愛國者其實會有政治問題 某政治傾向會酸歐美讓249F 04/10 20:32
→ c41231717   : 台灣拿扁鑽 影響台灣人保衛的決心
→ c41231717   : 就算美國非現役軍武還是可以屌打中國也一樣QQ
推 j91526frank : 有說過在弄海劍羚車載版  如果能整合到雲豹上更好252F 04/10 20:35
推 tedpc       : 放心好了 島內的反動份子到時候就會把愛國者說成破253F 04/10 20:46
→ tedpc       : 銅爛鐵，要美國賣薩德要美國賣陸基神盾
推 deathtrowa  : 愛2+3 9連 弓一二 6連 弓三已換裝3連 鷹式12連255F 04/10 21:00
→ deathtrowa  : 還有多了一個新番號的營，不知道是新編弓三營還是鷹
→ deathtrowa  : 式換裝後移編
推 deathtrowa  : 鷹式營三個營是3/4/5個連
推 deathtrowa  : 所以飛指部的區域防空連合計是30個，會不會更多就
→ deathtrowa  : 不知道了

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