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看板 Military
作者 標題 [分享] 英國給的反艦飛彈可能不是魚叉
時間 Mon Apr 11 11:56:44 2022
自從英國說要給烏克蘭反艦飛彈，就有傳聞說是魚叉
但是目前有蠻多討論都質疑說英國不可能給魚叉，因為缺乏陸基魚叉
參考
https://twitter.com/navalhistorian/status/1510630301667676172
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/799757209391472640/D5KcSLxH_bigger.jpg)
@navalhistorian1) Okay, since "coastal-defence equipment" for #Ukraine has been mentioned by the British Defence Secretary, a few days late & to only slightly more than the usual lack of public demand (), a little #threadwith a few thoughts on what that might mean. #UkraineWarhttps://twitter.com/shashj/status/1509623498884452352 …
'“There will be more lethal aid going into Ukraine,” he [Ben Wallace] told Sky News. Long-range artillery ammunition, coastal-defense equipment, more antiaircraft missiles and protected vehicles are among the items that would be provided, he said.' https://www.wsj.com/articles/ukrainian-forces-press-advances-as-russia-regroups-11648721863 …
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1348937317902389251/WSHWn_iY_bigger.jpg)
@NavyLookoutLatest news commentary:
Can the UK supply anti-ship missiles to Ukraine?
https://www.navylookout.com/can-the-uk-supply-anti-ship-missiles-to-ukriane/ …
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/FP_rZi3XEAIxqrw.jpg)
英國目前有艦射魚叉(Harpoon)，原定明年汰除
還有直升機發射的岩燕(Martlet)，以及正在換裝的海毒(Sea Venom)
英國的魚叉因為是艦射版本，可能會需要臨時大幅改造才能變成陸基發射
而這並不是很容易，也有設備、訓練和維修的困擾
(唯一比較適合安裝的烏克蘭海軍旗艦已經自沉了)
(唯一比較適合安裝的烏克蘭海軍旗艦已經自沉了)
岩燕和海毒則是可以裝到烏克蘭的直升機上面，但是一樣很難立刻安裝
也很懷疑烏克蘭會用直升機出海打船
所以目前比較多人懷疑英國會給的是海矛(Sea Spear)
這是英國硫磺飛彈的改版，去年曾經有消息說烏克蘭有計畫軍購
這是短程反艦，操作成本可能比較容易，也符合反兩棲的需求
(上面的討論認為烏克蘭目前很難用反艦飛彈去打破俄國艦隊的海上封鎖)
只是不清楚英國有沒有辦法立刻提供很多
======
不過我也有看到說英國有三套陸基魚叉用來訓練，
難道可能就是捐出這三套？
如果只有三套陸基魚叉，有很大的效益嗎？
--
民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YKwS1N2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649649409.A.5C2.html
推 : 海矛是空對地反坦克吧 能打船艦嗎1F 04/11 11:58
不是，那個之前測試就是打船，烏克蘭去年說想買也是要裝在快艇上面
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/11/2022 11:59:43
推 : 師法前殖民地 賣飛彈由英國提供代射服務2F 04/11 12:01
→ : （誤）
→ : （誤）
推 : 一套魚叉幾枚？4F 04/11 12:03
→ : 還是我們雄二好 接電給約略座標可以用了5F 04/11 12:04
推 : 單兵反艦飛彈6F 04/11 12:06
推 : 福島戰爭期間，法國技師就協助阿根廷把艦載飛魚魔改7F 04/11 12:08
→ : 成陸基發射，還命中一艘英國DD，只是機動能力相對受
→ : 限，要英國魔改陸基魚叉也不是什麼難事，這節骨眼先
→ : 求有再求好
→ : 成陸基發射，還命中一艘英國DD，只是機動能力相對受
→ : 限，要英國魔改陸基魚叉也不是什麼難事，這節骨眼先
→ : 求有再求好
推 : 看成梅毒...11F 04/11 12:09
→ : 總比沒有好，但是反艦飛彈包含雷達，實際運作是一整12F 04/11 12:09
→ : 個車隊，除非代客操作，不然訓練也要一陣子
→ : 個車隊，除非代客操作，不然訓練也要一陣子
推 : 海矛wiki寫range 20公里,這會不會太短?比魚叉短很多14F 04/11 12:10
推 : 路基和海基有什麼不同嗎15F 04/11 12:11
→ : 也有60公里版本,不過也是不及魚叉16F 04/11 12:11
→ : 陸上載具發射 & 船艦發射
→ : 陸上載具發射 & 船艦發射
→ : 陸上的平台更穩應該可以無痛轉換吧18F 04/11 12:13
→ : 烏克蘭連無導引火箭炮都可以反艦了~19F 04/11 12:13
→ : 舊版的魚叉射程也不怎麼樣，反正烏的偵搜能力很差，20F 04/11 12:13
→ : 能夠守住敖得薩不被登陸就夠了
→ : 能夠守住敖得薩不被登陸就夠了
→ : 不過的確是先求有在求好22F 04/11 12:13
→ : 以烏軍的創意,搞不好也是能妥善利用?
→ : 以烏軍的創意,搞不好也是能妥善利用?
推 : 不能乾脆請美國給戰斧嗎？24F 04/11 12:14
推 : 20公里應該是spear125F 04/11 12:15
→ : spear2就有60公里了
→ : spear2就有60公里了
→ : 載射改陸射其實不難 飛彈本身不知自己在哪27F 04/11 12:16
推 : 烏軍現在的海防能力爛到俄國海軍敢在視距內晃，只要28F 04/11 12:17
→ : 只是艦載有載具的供電，改陸射可能29F 04/11 12:17
→ : 就另外配發電機，這也不難，放拖車
→ : 就另外配發電機，這也不難，放拖車
→ : 魚叉射的出去、尋標頭正常運作，就夠讓俄軍滾離海岸31F 04/11 12:17
→ : 線，剩下的事情之後再說
→ : 線，剩下的事情之後再說
→ : 記得阿根廷曾在福島戰役中，將艦載飛魚移到陸上發射33F 04/11 12:18
→ : 。
→ : 。
→ : 麻煩是目獲座標，因為艦載有雷達35F 04/11 12:18
→ : 但援烏版可能只求能輸入神秘座標就射
→ : 但援烏版可能只求能輸入神秘座標就射
推 : 要不台灣丟一套過去，當實戰驗證37F 04/11 12:20
→ : 不能自主接戰也沒關系38F 04/11 12:20
推 : 以烏克蘭現在的情況應該是不用太擔心座標的問題39F 04/11 12:20
推 : 黑海一堆北約偵察機 照上帝座標打就可以囉40F 04/11 12:20
→ : 台灣的又還沒到貨41F 04/11 12:20
→ : 抱歉沒說清楚，丟一套雄二過去當實戰驗證42F 04/11 12:21
推 : 台灣買的陸基魚叉，飛彈型號的是RGM-84L，和艦射版43F 04/11 12:21
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 丐版反艦車 星鏈聯網代替雷達與資料鍊XD45F 04/11 12:21
推 : 國外在討論一有提到台灣有採購 但那是美國提供的46F 04/11 12:23
→ : 這時沒人會質疑目獲全靠美帝的棄烏論47F 04/11 12:23
→ : 如果是台灣...就會有人擔心or炒作疑美棄台
→ : 烏克蘭現在也不用多想 先求有 再求好
→ : 如果是台灣...就會有人擔心or炒作疑美棄台
→ : 烏克蘭現在也不用多想 先求有 再求好
推 : 另外有提到的是丹麥也有陸基魚叉50F 04/11 12:25
→ : 英美巴不得用烏克蘭當打手就抵掉俄國51F 04/11 12:25
推 : 陸基魚叉飛彈的客戶本來就很少，而且都是很久以前52F 04/11 12:26
→ : 買的，像韓國的陸基魚叉載具還是拖車
→ : 買的，像韓國的陸基魚叉載具還是拖車
推 : 熊大想的小弟同感 台灣就他媽神奇什麼都艱困條件54F 04/11 12:26
推 : 國外倒是有人把雄二發射車誤認是魚叉XD55F 04/11 12:29
→ : 台灣的是Block II L-4。L-4和L3和L有什麼差，很難確56F 04/11 12:29
→ : 定。不能看到都有L就確定一樣
→ : 定。不能看到都有L就確定一樣
→ : 烏克蘭已在戰時抗戰模式 ，民情可控58F 04/11 12:31
→ : 誰還質疑軍購軍援是買過時垃圾扁鑽
→ : 不如買營養午餐，民兵就全抓來綁路燈.
→ : 那L幾可能不太影響陸基艦載管射能力
→ : 因為艦載版也常是先陸地驗證或訓練
→ : 誰還質疑軍購軍援是買過時垃圾扁鑽
→ : 不如買營養午餐，民兵就全抓來綁路燈.
→ : 那L幾可能不太影響陸基艦載管射能力
→ : 因為艦載版也常是先陸地驗證或訓練
→ : 真要說烏本身用的很多都是過時軍備，對他們來時就63F 04/11 12:35
→ : 算是過時的也可以拿來用吧，只要可以打爆俄羅斯的
→ : 都是好武器
→ : 算是過時的也可以拿來用吧，只要可以打爆俄羅斯的
→ : 都是好武器
推 : 抗戰也是拿大刀去砍了66F 04/11 12:36
→ : 4可能只是批號之類 新舊版供應鏈有差67F 04/11 12:37
→ : 或對客戶需求小微調 比如近岸用大洋用
→ : 可能濾波參數稍微不同 只影響效率
→ : 並沒有重新研發不相容的新型號
→ : 或對客戶需求小微調 比如近岸用大洋用
→ : 可能濾波參數稍微不同 只影響效率
→ : 並沒有重新研發不相容的新型號
推 : 三套是十二彈嗎？71F 04/11 12:42
推 : 即便台灣反艦備彈1500UP 三種不同彈種四種發射載台72F 04/11 12:43
→ : 就算Link 11/16 博勝 全島地下化光纖 還是輸烏克蘭
→ : 就是有這麼一群人全時擔任兵推雞歪AI 台灣難度+99
→ : 就算Link 11/16 博勝 全島地下化光纖 還是輸烏克蘭
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推 : 當存在飛彈 讓人家不敢靠過來就夠有價值了75F 04/11 12:44
→ : 現在評論烏克蘭不是很有道德 但無法捕獲敵情是現實76F 04/11 12:45
推 : 拿到魚叉能不能用不重要，重點是烏克蘭有魚叉，俄艦77F 04/11 12:47
→ : 被魚叉打沉邏輯才對得起來，至於是誰射的不重要
→ : 被魚叉打沉邏輯才對得起來，至於是誰射的不重要
推 : 看成梅毒，想說這飛彈名字也太可怕79F 04/11 12:48
推 : 北約考慮進入黑海「掃雷」我好像懂了什麼 到時候不80F 04/11 12:53
→ : 明飛彈滿天飛 烏軍：我明明只射兩發 為什麼俄艦中了
→ : 五發??
→ : 明飛彈滿天飛 烏軍：我明明只射兩發 為什麼俄艦中了
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→ : The missile knows where it is83F 04/11 13:07
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