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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 18:17:44
看板 Military
作者 moonchris (小火月)
標題 [提問] 現代坦克還需要主砲嗎
時間 Mon Apr 11 16:08:22 2022

主戰坦克的主砲射程了不起3公里
現今無人機當道
巡弋範圍及射程動不動幾百公里
如果把坦克改成無人機行動換電補彈中繼站
加強衛星訊號接收
甚至安裝相位雷達防空飛彈
類似陸上航母的概念
保留輕機槍打步兵
保持空中巡弋火力
主要攻擊手段改成空對地 及地對空
而非地對地 這樣可行嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.12.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YK-7uxp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649664504.A.EF3.html
※ 編輯: moonchris (111.83.12.188 臺灣), 04/11/2022 16:08:58
推 miname      : 龜在後方就不需要裝甲，不就頭又大車隊1F 04/11 16:10
推 SGshinji    : 砲彈還是有其功能 再怎樣的空地打擊武器還是比砲彈2F 04/11 16:13
→ SGshinji    : 貴，遇到需要排除的硬點你還是要靠砲打，全用無人
→ SGshinji    : 機不是火力不足就是你會打到破產
→ Klauhal     : 又一個主站無用論，哪有這麼多無人機架次5F 04/11 16:14
→ SGshinji    : 你說的概念就像是現在的彈簧刀無人機配上裝甲車，你6F 04/11 16:15
→ SGshinji    : 可以看一下彈簧刀成本多少
推 Hazelburn   : 以色列有單純丟ATMG的裝甲車8F 04/11 16:19
→ Hazelburn   : 還加了一根假砲偽裝 然後秘密服役30年才公布其存在
推 ooxxman     : 一定會變革，猶如陸上的大砲巨艦主義被航空母艦取代10F 04/11 16:20
→ kuma660224  : 主砲還是要吧 只是可能更專注高爆支援11F 04/11 16:20
推 leom1a210343: 要主砲阿 不然怎麼拆房子12F 04/11 16:21
→ kuma660224  : 因為轟大量的民房RC 也不太適合用飛彈13F 04/11 16:21
→ kuma660224  : 尤其反美陣營 不可能有大量免錢外掛ATGM
→ kuma660224  : 不管未來是稱為重甲砲車或重型有砲IFV
→ kuma660224  : 火砲的高爆彈藥便宜量大 不可能放棄不要
→ kuma660224  : 但可能不會再往130/140mm高穿甲發展
→ kuma660224  : 因為高爆彈藥會太少，且反甲不如呼叫頂攻
推 leom1a210343: 203mm 突擊砲19F 04/11 16:25
推 coox        : 不就裝甲車20F 04/11 16:26
→ kuma660224  : 山地或城鎮戰的話 高仰角的砲更好用21F 04/11 16:26
推 hernest01   : 我認為現代坦克的定位就是直射火力支援步兵22F 04/11 16:26
→ hernest01   : 高爆彈帶多一點清除火力據點的效率還是很不錯的
→ hernest01   : 怎麼樣都比制導榴彈炮便宜
→ hernest01   : 155mm的高初速直射突擊砲說不定在現代戰場有奇效
→ hernest01   : 203就有點太大了
推 a33356      : 用大砲巨艦主義來比喻太不貼切，海面上不像陸地有27F 04/11 16:30
→ a33356      : 那麼多障礙和隱蔽，所以射程和機動還是無法取代裝甲
→ a33356      : 交戰距離接近，要清除的東西太多，單純砲彈的成本就
→ a33356      : 更有吸引力
推 patentshit  : 只帶ATGM的甲車在70年代有發展過，但後來發展方向31F 04/11 16:34
→ patentshit  : 大多導向同時帶小砲的IFV，像是M2布萊德雷
→ patentshit  : 對甲車的武裝而言，ATGM的成本、備彈量跟再裝填速
→ patentshit  : 度還是比不上砲
推 kuninaka    : ....................35F 04/11 16:36
→ kuninaka    : 無人機不是無敵的
推 goodgodgd   : 那你要的就是那管炮嘛，那就背大炮的IFV不就ok了？37F 04/11 16:37
推 chenry      : 沒有錢買一堆ATGM亂打 只能養戰車38F 04/11 16:38
噓 wickes      : 你這樣講以後大家都用無人機打仗就好了，幹嘛要軍隊39F 04/11 16:39
→ wickes      : 。
推 reich3      : 主戰坦克改突擊砲系列發展，還比較合理～41F 04/11 16:39
推 opengaydoor : 就算是守方也有需要攻勢作戰時 沒有MBT怎打攻擊戰42F 04/11 16:40
→ SCLPAL      : RA3好像的陸地單位是標定後雷射還是甚麼的空炸43F 04/11 16:41
→ chenry      : 能背大砲的IFV噸位跟價格都會上升44F 04/11 16:41
→ chenry      : 最後乾脆捏一點上主戰防禦升級備彈更多
→ SCLPAL      : 本身不會攻擊?46F 04/11 16:41
推 reich3      : 車身低矮適合埋伏，又有主戰坦克的火力。47F 04/11 16:41
→ opengaydoor : 瑞典搞過類突擊砲的S戰車 後來買L2或發展CV90也是48F 04/11 16:43
→ opengaydoor : 乖乖把旋轉砲塔裝回來
推 windbomb    : 將來主戰砲塔是反無人機防空砲為主吧50F 04/11 16:46
→ dslite      : 那就bmp啊51F 04/11 16:47
→ mmmimi11tw  : 主炮當然要阿52F 04/11 16:50
推 wickes      : 大量布置無人機可以透過運輸機或轟炸機進行，沒必要53F 04/11 16:51
→ wickes      : 犧牲地面火力。
推 Loda29      : 主坦雖然怕開罐，對推進與人員掩護還是有作用的55F 04/11 16:52
→ reich3      : 無人機空中母艦可以用大型齊柏林飛艇改良？省錢乘載56F 04/11 16:53
→ reich3      : 量又大～
推 ROCAF       : 一發就掰了吧58F 04/11 16:53
→ reich3      : 但我腦海裡是天空之城拉普達像下蛋般連續放出機器人59F 04/11 16:54
→ reich3      : 的畫面～
→ moonchris   : 我的想法是無人機gogoro充電站 雷達站 防空火力 並61F 04/11 16:55
→ moonchris   : 不是說要全不一定要全靠無人機打擊 也是可以搭配一
→ moonchris   : 些中小口徑
推 chenry      : 大型無人機是需要跑道起飛的64F 04/11 16:57
→ chenry      : 太小的活動半徑小於ATGM也沒啥用
推 kuramoto    : 那樣的要求其實其他裝甲車輛就可以拿去改了，用不66F 04/11 16:57
→ kuramoto    : 著去搶戰車的位置，甚至也不可能取得戰車，最簡單
→ kuramoto    : 的理由：砲彈威力比機槍大，砲彈又比飛彈便宜，無
→ kuramoto    : 論哪種戰場對敵方壓制所造成的心理震撼，都比機槍大
→ LI40        : 無人機沒有這麼萬能70F 04/11 16:57
→ kuramoto    : 不少，裝甲單位可以有裝載不同酷東西的任務特化車71F 04/11 16:57
→ kuramoto    : 輛去執行各種任務，但要取代戰車的地位的幾乎不可
→ kuramoto    : 能，除非軍方自己全面改變任務執行方式
→ kuma660224  : 中大口徑主砲的重型IFV砲車蠻可能蓬勃發展74F 04/11 16:57
推 PanzerVOR   : 炮彈便宜75F 04/11 16:58
推 opengaydoor : 飛船被淘汰不是沒道理的 太容易被一發入魂了76F 04/11 16:58
→ kuma660224  : 依戰場特性分配機砲型與主砲型的比例77F 04/11 16:58
→ kuma660224  : 打步兵輕甲無甲 則機砲比例來高
推 Yishanhuang : 戰車炮可以拆房子呀 ^Q^79F 04/11 16:59
推 baboosh     : 清理戰場還是需要主炮呀80F 04/11 16:59
→ kuma660224  : 拆房破牆 則砲車比例拉高81F 04/11 16:59
→ kuramoto    : 其次問題是：飛彈沒那麼方便，無人機也沒那麼萬能82F 04/11 16:59
→ kuma660224  : 砲車車體可通用共用IFV的形式83F 04/11 17:00
→ Yishanhuang : ^U^84F 04/11 17:00
→ opengaydoor : 別看MBT被開罐頭 人家還是一個會開砲又會跑的大鐵塊85F 04/11 17:00
→ baboosh     : 戰列艦也沒全部退役呀 一樣的概念86F 04/11 17:00
→ LI40        : 烏克蘭玩無人機玩這麼熟練 滿手標槍刺針還是沒辦法87F 04/11 17:01
→ LI40        : 大規模戰略推進
→ opengaydoor : 戰列艦已經全部退役了喔89F 04/11 17:01
→ kuma660224  : 美軍MPF通用動力獅鷲系列就蠻值得參考90F 04/11 17:02
→ hernest01   : 要那個砲就是反甲反步兵用的91F 04/11 17:02
→ hernest01   : 雖然以前以色列還是蘇聯有試過MBT裝防空飛彈
→ hernest01   : 義大利人還把70mm自動艦砲搬到履帶平台上
→ hernest01   : 最後都變成定位尷尬的產品，在聯合作戰的概念下
→ hernest01   : 本來就不會有那種什麼都會一點的單位需求
→ LI40        : 而且也開始請求主戰方面的支援 表示沒有重型單位的96F 04/11 17:02
→ LI40        : 軍隊沒有什麼強大的矛頭能力
→ moonchris   : 砲彈便宜 但是先進主戰的造價還是很高 看俄羅斯被98F 04/11 17:02
→ moonchris   : 換成這樣覺得很虧
→ LI40        : 那是因為那是斯拉夫迷惑裝甲用法xd100F 04/11 17:03
推 vavamk      : 戰車是陸地上，攻防速綜合實力最強大的武器，也是101F 04/11 17:04
→ kuma660224  : 未來不到40噸 能擋機砲與RPG的重型底盤102F 04/11 17:04
→ vavamk      : 敵人相對少的武器，其他兵種配合，戰車仍然強悍103F 04/11 17:04
→ LI40        : 新科技的出現只是限縮戰車系列發展可能往重型IFV比104F 04/11 17:05
→ LI40        : 例側重 但MBT不會被放棄 如同kuma大的論述
→ kuma660224  : 裝APS防火箭 但放棄反制動能彈與頂攻彈106F 04/11 17:05
→ kuramoto    : 這種概念至多就是變成專責的防空飛彈甲車跟無人機107F 04/11 17:05
→ kuramoto    : 指揮甲車，其實就跟戰車又是不同的發展線了，也沒
→ kuramoto    : 什麼取代可言，就多方發展而已
→ kuma660224  : 反正戰甲直射 就拼SA先射先殺110F 04/11 17:05
→ vavamk      : MBT裝防空飛彈，不就紅色警戒的長毛象？111F 04/11 17:06
→ kuma660224  : 主戰的破牆拆房 35-40噸砲車都能做112F 04/11 17:06
推 leom1a210343: 會不會IFV和MBT不變113F 04/11 17:06
推 AN94        : MBT未來會走向cost down吧 真的太貴了114F 04/11 17:06
→ rommel1     : 研發類似MBT-70的戰車有沒有搞頭?115F 04/11 17:07
→ kuma660224  : 頂攻擋不住，但60噸主戰一樣擋不住116F 04/11 17:07
→ rommel1     : 大砲搭配砲射反戰車飛彈117F 04/11 17:07
→ leom1a210343: 需要拆房子 拉自走砲進城就好118F 04/11 17:08
→ kuma660224  : 那還不如2輛30多噸 載2門低後座主砲119F 04/11 17:08
→ kuma660224  : 拆房彈藥翻倍 且分散風險
推 hdjj        : 假如你手上沒有合適的武器,主戰坦克就是無解的惡夢121F 04/11 17:08
→ kuramoto    : 你看到影片中的俄國主戰被襲擊成功，要知道襲擊失122F 04/11 17:09
→ kuramoto    : 敗的可能也不少，單兵反甲武器固然很嚇人，但不是
→ kuramoto    : 絕對換得成敵人的戰車，如果交換比真的很高，人類
→ kuramoto    : 早就會在80年代放棄發展戰車這種兵器了
→ kuma660224  : 甲車防禦不能弱化到像兩棲或傘兵車126F 04/11 17:09
→ hdjj        : 現在會覺它沒用,是有歐美在背後全力供應反裝甲武器127F 04/11 17:09
→ LI40        : 而且烏克蘭滿手ATGM跟單兵防空現狀是世界特例128F 04/11 17:10
→ kuma660224  : 但加強頂攻也不切實際 已經太貴且過重129F 04/11 17:10
→ moonchris   : 主戰不比二戰 橫著走 單獨出現三公里內轟幾發 可能130F 04/11 17:10
→ moonchris   : 標槍就飛過來say hello了
推 AN94        : 很多國寧願用T-55 也不想買最先進的MBT了 反正都能132F 04/11 17:11
→ AN94        : 扛輕武器和輕反甲 但便宜超級多
→ LI40        : 俄軍那種斯拉夫迷惑土雞裝甲戰法剛好被這個特例完134F 04/11 17:11
→ LI40        : 全克制 加上其他戰略因素 就打成現在這個樣子
→ kuma660224  : 那個...算不算特例真的不能鐵齒136F 04/11 17:11
→ kuma660224  : 得罪西方陣營 就是會被5分錢招待
推 rommel1     : 步兵搭乘便宜的交通工具在前面搜索,戰車在後推進~~138F 04/11 17:11
→ kuma660224  : 你獨裁者換成攻打其他親西方國家小弟139F 04/11 17:12
→ kuma660224  : 一樣會變成烏克蘭2.0/3.0
推 andyken     : 等以後電磁跟雷射炮普遍後你應該又會覺得需要了XD141F 04/11 17:12
推 hdjj        : 全台灣當過兵的男性幾乎都會開槍,但反裝甲玩過的應142F 04/11 17:12
→ hdjj        : 該沒幾個. 我當兵時在步校,也只看過一次而已
→ kuma660224  : 像東方某島國甚至直接名列可複製援烏模式的首席144F 04/11 17:13
→ kuma660224  : 所以我個人認為烏克蘭不是特例 是先例
→ kuma660224  : 西方食髓知味 發現開外掛比波灣2.0省錢
→ scotch      : 打仗不是只有防禦戰......147F 04/11 17:15
推 rommel1     : 以後在砲塔上蓋金屬涼亭或二層違建好了...逃...148F 04/11 17:15
→ moonchris   : 話說有沒有對海的單兵制導 類似標槍的 反登陸好像149F 04/11 17:15
→ moonchris   : 很需要
→ kuramoto    : 現在會覺得標槍海可以取代戰車陸戰地位的原因有二：151F 04/11 17:15
→ kuramoto    : 1.這是歐美無限後勤外掛支援，不是所有戰場都能有這
→ kuramoto    : 種待遇，2.成功的紀錄影像背後也有不少失敗的紀錄，
→ kuramoto    : 只看成功自然會有倖存者偏差
→ kuma660224  : 以後87%親西方的小弟國 被打時155F 04/11 17:15
→ kuma660224  : 都會不斷複製援助租借兩隻腳走路
→ rommel1     : 給你打   建造成本不高,還是賺....157F 04/11 17:16
→ kuma660224  : 烏克蘭模式可能...至少親西方陣營是通例158F 04/11 17:16
→ rommel1     : 標槍海只能用於防禦戰,不擅長攻擊戰159F 04/11 17:17
→ kuma660224  : 但反西方或第三世界或劃三角形的無法開掛160F 04/11 17:17
→ LI40        : 也對 烏克蘭特例的確可能變成先例然後成為通例161F 04/11 17:18
→ kuma660224  : 其實攻勢戰 估計也只有美帝能搞好了162F 04/11 17:18
→ kuma660224  : 你看世界第2這麼慘....
→ LI40        : 然後加上MBT與IFV的矛頭進攻能力 與搭配金手指的防164F 04/11 17:18
→ LI40        : 禦能力 侵略方的惡夢
推 n33222      : 2042玩太多會發現，無人配c4完美166F 04/11 17:19
推 Osman5566   : 看到這仗，世界都會卯起來發展更有交換比的頂攻武器167F 04/11 17:19
→ Osman5566   : 戰爭本來就在不斷促進各式武器的進化主流
推 AN94        : 西方國家除了美國 根本也不會去打進攻戰 虧到歪頭169F 04/11 17:19
→ Osman5566   : 坦克也不是不行，但鋼鐵洪流打法已經沒那麼吃香了170F 04/11 17:20
→ kuma660224  : 烏模式 有通例潛力 但能否變成通例171F 04/11 17:20
→ kuma660224  : 是需有獨裁者夠蠢 看了送分題
→ kuma660224  : 還大膽去找西方小弟麻煩，以為東升西降
推 HenryAirLine: 為何有人會有攻擊無人機很便宜的錯覺？是被大疆那174F 04/11 17:20
→ HenryAirLine: 種垃圾荼毒了吧
→ kuma660224  : 西方自己，大概只有美帝會打進攻戰176F 04/11 17:21
推 akway       : 砲彈便宜 無法取代177F 04/11 17:21
→ notd481     : 所以烏克蘭步兵有六萬反甲武器是要在平原徒步進攻178F 04/11 17:21
→ kuma660224  : 西方其他的 參戰是跟著美帝搖旗吶喊179F 04/11 17:21
→ notd481     : ？不會永遠都在守吧 總有要進攻的時候180F 04/11 17:21
→ AN94        : 現在MBT最大的問題不就是貴到不敢用嗎 拿去打仗 隨181F 04/11 17:21
→ AN94        : 便都可能報銷 戰果可能還不怎樣
→ AN94        : 美國那是凱子玩法 沒有人學得了
→ kuma660224  : 烏的進攻 但很可能也不是鋼鐵潮模式了184F 04/11 17:23
→ kuma660224  : 可能是許多小隊先滲透戰線用標槍爆頭
推 rommel1     : 攻擊方要找到反制反戰車飛彈小組的方法186F 04/11 17:23
→ kuma660224  : 清掉火力點 俄軍潰逃時 垃圾時間少量主戰上場187F 04/11 17:24
→ moonchris   : 毒氣188F 04/11 17:24
→ notd481     : 俄軍還是有空軍優勢的，貿然集結容易被一波帶走189F 04/11 17:24
→ kuma660224  : 也就是主砲處理加速垃圾時間的專武190F 04/11 17:25
→ kuma660224  : 敵方潰逃時 連IFV都能掃甲車屁股
→ notd481     : 另外保持大量坦克的國家其實也剩沒多少了吧192F 04/11 17:27
推 HenryAirLine: 只有還想侵略別人的獨裁國家 才會保留大量坦克193F 04/11 17:28
→ scotch      : 不是保持大量戰車的國家少，是大軍隊的國家少194F 04/11 17:29
→ notd481     : 中印俄埃及土耳其195F 04/11 17:32
推 ryanworld   : 你這個好像只有美國人才玩得起196F 04/11 17:34
→ LI40        : 畢竟裝甲單位主要是用來突破切割敵方防線用的197F 04/11 17:35
→ LI40        : 然後鵝肉又選在裝甲單位難以發揮的季節開打XD
→ LI40        : 還搞2999路分兵
推 ryanworld   : 好多大大的長文其實可以用回文，推文斷行看的很累200F 04/11 17:37
→ elmotze     : 我猜會朝長射程、輕量、匿蹤的方向發展201F 04/11 17:57
推 wulaw5566   : 俄羅斯布陣完後TB-2全變靶子沒新戰績了，無人機市202F 04/11 17:59
→ wulaw5566   : 場還是在中東非洲中南美的菜雞戶啄。

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