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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-08 23:30:13
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] 德國總理蕭茲拖延100輛戰車的軍援
時間 Fri Apr  8 19:20:51 2022

※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言：
: https://politi.co/3ukhOeu
: 不過官員亦指出後勤會是很嚴重的問題，畢竟這些不是蘇系裝備
: 德國會需要協助烏克蘭建立後勤能量
: 德國國會國防委員會主席(自民黨)指出，
: 根據國際法，德國不能進入烏克蘭境內，否則形同參戰
: 所以訓練烏克蘭軍隊操作裝備和維修，都不能在烏克蘭進行
: 德國外交部長則稱仍在處理高階裝備軍援的技術困難
: 德國國防部長(社民黨)則是警告，因為很多可以外銷的裝備是退役廢品，需要整備
: 德軍要給現貨就是先轉調自己的裝備，但是這樣有可能影響德軍提供給北約的戰力

我這篇文應該會被噓到XX，

但是總理是對的，後勤問題一直都在...

如果後勤不是問題，可以無過渡轉移，
美國早就送艾布蘭和布雷德利給烏克蘭了。

到這邊或許有人開始噓了，美軍裝備都在美國怎麼送！

其實美軍早在冷戰時期就飽受海外駐兵高昂費用所苦。
(鈔能力也是有極限的)


為了減省開銷，美軍在各地都有設置Army Preposition Stock
其中德國就有一處。

這樣一來，美軍士兵就不用長時間駐紮海外，
平時就在美國本土，需要調動部隊時只要把人送到當地，
再把當地存封的裝備啟封直接使用。

陸軍也省下大筆海外駐軍費用和重裝備運輸成本。


事實上，美軍在今年3月的時候就已經啟封德國的裝備了
https://dod.defense.gov/News/Special-Reports/Videos/?videoid=834556
https://youtu.be/s_AYU1X7c1A

那美國有送給給烏克蘭嗎？沒有呀~~
有那麼簡單送過去就好了嗎？
人員的訓練、後勤補給系統的建立都沒有裝備送過去也是當廢鐵。

美國都沒送了德國湊什麼熱鬧？(袋鼠國：....)


另外4月5日的一篇新聞，提到美國正在跟塞浦路斯商談援助烏克蘭
https://reurl.cc/Np3476

因為塞浦路斯擁有82輛T-80U、43輛BMP-3
最重要的還有S-300和TOR-M1防空系統。
美國還是希望以蘇系裝備為優先項目。


而且我懷疑烏克蘭可能連使用T-72都有問題，
因為烏克蘭主要是使用T-64，零件和T-72完全不同。

烏克蘭只有少量的T-72，可能維修零件也存量不足，

之前才出現烏克蘭希望捷克和斯洛伐克協助維修裝甲車輛的訊息，

有可能就是希望幫忙搞定T-72系列
(至於烏克蘭那些T-72怎麼來的？當然就是那個最大援助國呀....)

---------
下面推文的...不意外

首先，德國政府的態度的確讓人厭惡，
尤其開戰前不讓英國運輸機通過德國領空的舉動讓人傻眼

但是這不代表運輸德製裝甲車輛對烏克蘭有益
這只會讓烏克蘭後勤和作戰更加惡化。

美國有送刺針、有送標槍，但是他有艾布蘭嗎？他有送布雷德利嗎？
美國連史崔克都沒送不是嗎？

英國有送NLAW，有送星光，但是他有送挑戰者和戰士嗎？


另外，德國軍火商在鬧要送『貂鼠』，不是『鼴鼠』
其他豹二和獵豹防空自走砲也吵著要送...


還是那句老話，這時候送德製重裝甲設備對烏克蘭不會有幫助，
而且美國也絕對在查哪些裝備是烏克蘭是馬上能上手的，
畢竟塞浦路斯都被美國盯上了，就算德國不想送美國也會逼他交出來。



至於烏克蘭的T-72...
只能說在2014年之前烏克蘭軍方是沒有使用T-72的，

雖然“號稱”擁有數百輛的T-72，但是在2014年之前都是這種狀態
↓↓↓
https://reurl.cc/Np3l2e
Ukraine's abandoned tank graveyard could be needed if tensions with Russia escalate | Daily Mail Online Filled with rows upon rows of slowly rusting relics, the once deadly war machines now lie dormant in a secret depot in the town of Kharkiv in the Slob ...

 

狀態好的大多外銷出去，剩下都是這種慘況...
其中最大買家是衣索比亞...(尼可拉斯凱吉：看我幹嘛？)

2011年烏克蘭到是有推出升級版T-72UA，但是那外銷為主，


2014年烏東戰爭爆發，經過兩年的衝突烏克蘭坦克的損失不少。

為了補充坦克數量，2016年烏克蘭才開始翻修T-72自己用
這是2016年烏克蘭公關新聞照片
https://reurl.cc/mGay21

值得一提的是，烏克蘭為了快速彌補數量缺口曾和匈牙利買了80輛T-72

到了2021年，到底有多少T-72在烏克蘭服役？
我不知道，因為並沒有公開數據，

唯一的數據是烏克蘭學者Mikhail Zhirikhov提到的
https://fraza.com/analytics/262941-ukrainskij-arsenal-t-72-
Украинский арсенал: Т-72 / Статьи
[圖]
Украинский арсенал: Т-72. Автор: Михаил Жирохов "Фраза", 29.09.17 ...

 
2015年12月有367輛T-72已經在烏軍服役
但是我懷疑這真實性，因為他自己也提到2015年1月只有少量T-72投入戰鬥，
然後年底就爆增到367輛...
當然可能是帳面上數字是367輛，但是有些T-72還妥善率極差。
畢竟Mikhail Zhirikhov自己也提到有些是需要大修的。

但是到2021年有多少T-72受到完整的翻修也沒有數據，
畢竟牽扯到烏克蘭軍事預算的限制。


再加上這一個月來烏克蘭表現還是缺乏主動推進的能力，
(尤其俄軍在基輔撤退時烏軍沒有追擊殲滅的表現)
烏克蘭手上的裝甲武力依然缺乏...


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.91.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YK1gM_a (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649416854.A.FE4.html
推 kissa0924307: 所以說德國官方表達能力可能有問題 讓人一直覺得不1F 04/08 19:23
→ kissa0924307: 積極
推 opthr1215   : 拿美國跟德國比，你真的不是反串？3F 04/08 19:23

就以裝甲車來討論

→ uv5566      : 澳洲五月大選 先送再說4F 04/08 19:23
→ c41231717   : 提醒一下好了 輕坦跟重坦的後勤不一樣5F 04/08 19:24

都一樣麻煩~~~而且美軍也有M2布雷德利怎麼不送給烏克蘭？
你連煞車皮和履帶膠塊都和蘇系不一樣，
都會造成後勤的惡夢
※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 19:27:02
推 c41231717   : 德國那批是步戰車的樣子6F 04/08 19:26
→ cerwvk      : 美國都沒送了?  這句話很有問題啊.7F 04/08 19:26
→ c41231717   : 對後勤會影響 但應該沒那麼大8F 04/08 19:27
推 CHINAVIURSWH: 你不用替烏克蘭人擔心 他們自有辦法搞後勤 這場戰9F 04/08 19:27
→ CHINAVIURSWH: 爭已經看太多他們被逼出來的創意  我還是認為那是
→ CHINAVIURSWH: 藉口 貂鼠不是M1 沒那麼多高大上的黑科技
→ hiryu       : 後勤算是悶聲賺大錢的項目...12F 04/08 19:27
推 opthr1215   : 根本比得不倫不類，拿艾布蘭比？而且德國的問題是13F 04/08 19:28
→ opthr1215   : 什麼都不做而不是只有裝甲車不要吧。
→ opthr1215   : 對啦鋼盔不用後勤，難怪德國送鋼盔。
推 CHINAVIURSWH: 鋼盔也要後勤的 那個鋼盔扣帶各家規格可不一樣16F 04/08 19:30
推 saccharomyce: 幫補血17F 04/08 19:31
→ CHINAVIURSWH: 但烏克蘭人應該有辦法弄克難的山寨版出來18F 04/08 19:31
→ quarda      : 所有東西都吃後勤的19F 04/08 19:31
→ c41231717   : 另外 美軍的預置裝備是現役的 也會有人維護 並不是20F 04/08 19:31
→ c41231717   : 所謂的封存裝備
推 CHINAVIURSWH: 美軍的裝備與其給烏軍 還不如給美國大兵還比較能發22F 04/08 19:35
→ CHINAVIURSWH: 揮戰力 這場戰爭接下來發展顯而易見 要考慮最後普
→ CHINAVIURSWH: 丁被逼急了 還是得美國大兵出來洗地
→ jimmy5680   : 烏克蘭的封存T-72並不少，雖然原po不信25F 04/08 19:35
推 saccharomyce: 台灣也封存很多戰車 你覺得有幾台能動26F 04/08 19:36
→ saccharomyce: 世界上只有美軍的封存能信
→ jimmy5680   : 原po是直接說只有很少啊，我同意維修能量不足28F 04/08 19:38
推 hanslins    : 你講的是事實，但德國總理根本不是照你想得所以拖29F 04/08 19:38
→ hanslins    : 延，他就是自己放棄當歐洲領頭的位置，不想負責，
→ hanslins    : 美國搞不好還希望他這樣搞，原本德法一直想走自己
→ hanslins    : 的路，所以馬克宏才一直跳下來，如果俄羅斯當時沒
→ hanslins    : 出兵，鬧笑話的美國就退出歐洲了，但當俄羅斯出兵
→ hanslins    : 法國就變小丑，德國變烏龜，老大還是老美，完全符
→ hanslins    : 合美國利益，然後馬克宏老美還是會幫一把，另一個
→ hanslins    : 選擇真的太糟了
推 CHINAVIURSWH: 烏克蘭T-72 共1260輛 先前有文推測妥善率不到40%，37F 04/08 19:39
→ CHINAVIURSWH: 算3成好了 至少也有3百多輛
推 rommel1     : 烏克蘭加入北約算了   北約出兵39F 04/08 19:39
推 spirit119   : 德國應該自己說說他們到底幫了烏克蘭什麼40F 04/08 19:39
推 saccharomyce: 德國：我有給鋼盔(驕傲41F 04/08 19:40
→ JustinPai   : 澳洲那個充其量只是有裝甲的廂型車42F 04/08 19:40
→ JustinPai   : 後勤需要的量能不太能比擬
→ moeliliacg  : T-72烏克蘭戰前總數好歹也有三四百輛 雖說確實不是44F 04/08 19:40
→ hanslins    : 還有烏克蘭的經濟那麼差，政治又腐敗，我才不信他45F 04/08 19:40
→ moeliliacg  : 能擔當主力的數量 但不能算只有少量了46F 04/08 19:40
→ hanslins    : 自己的保存軍事力量會有用47F 04/08 19:40
→ ARCHER2234  : 但是德國其他武器也常常沒有幫到忙反而幫倒忙48F 04/08 19:40
推 gunng       : 像T-80U吃的燃料量也跟T-72不同49F 04/08 19:40
→ gunng       : 不過以目前烏軍確實看到有利用俘虜BTR跟T-72的情況
→ gunng       : 下  狀況未必有糟到沒零件的程度
推 JustinPai   : T-80好像跟M1一樣 吃類似戰鬥機噴射引擎的燃料52F 04/08 19:42
→ gunng       : 但若能爭取到在外國維修的機會 一定比在國境內有風53F 04/08 19:43
→ gunng       : 險的維修好多了
推 rommel1     : T-80  T-64都用燃氣渦輪55F 04/08 19:43
→ cross980115 : 給箭頭 因為德國現在是什麼都不給推拖來推拖去的56F 04/08 19:44
→ cross980115 : 顧慮後勤可能是真的 但不代表推拖為假
→ Atima       : 烏克蘭還是有自己的戰車產業鍊+自己也有少數的T7258F 04/08 19:45
推 CHINAVIURSWH: 從2014年開始烏克蘭國防年預算平均有70億鎂 再爛多59F 04/08 19:45
→ CHINAVIURSWH: 少也能救有些回來 戰車這種後勤花個百億台幣已經能
→ CHINAVIURSWH: 作很多事了
→ cross980115 : 法國是沒公開內容 但至少還沒有爆出國內想給XX但馬62F 04/08 19:45
→ cross980115 : 克宏不願給
推 rommel1     : 把前東德裝備全部捐出來啊64F 04/08 19:45
推 totenkopf001: 德那只是藉口65F 04/08 19:46
→ moeliliacg  : 另外要求外國協助維護不一定表示烏克蘭沒有自己的66F 04/08 19:46
→ test23786   : 我猜法國馬在等選舉結束吧67F 04/08 19:46
→ moeliliacg  : 維護能量 而是烏克蘭本土並不安全 有遭受打擊的風險68F 04/08 19:46
→ Atima       : 我相信零件不會是太大的問題69F 04/08 19:46
→ moeliliacg  : 畢竟戰車的後方維護 也不是短時間能搞定或能簡單的70F 04/08 19:47
→ moeliliacg  : 疏散到鄉間或地下設施的
→ rommel1     : 烏克蘭的廠原本生產T-80的...應該能翻修俘虜自俄軍72F 04/08 19:47
→ cross980115 : 捷克 澳洲 英美則是給得很大方73F 04/08 19:47
→ cross980115 : 所以像美國，有些東西討論該不該給，大家不會譴責
→ cross980115 : ，因為都看得出美國的確有在做事。
→ rommel1     : 的T-80U76F 04/08 19:47
→ moeliliacg  : 可以看看二戰德國為了躲避戰略轟炸 是怎樣疏散其77F 04/08 19:48
→ moeliliacg  : 軍事工業的 這不是短時間內會有成果的東西
→ dalepp      : 無法改變德國是垃圾的事實，拉基國家79F 04/08 19:48
推 HydraGG     : 其實不懂每次都拉美國來比幹嘛，美國在歐洲嗎80F 04/08 19:48
→ cross980115 : 我提美國是因為美國不在歐洲還幫很多81F 04/08 19:50
→ cross980115 : 假設今天美國在討論某件裝備該不該支援烏，那相信
→ cross980115 : 大家會是在討論美國的考量，而不會是嘴說美國不做
→ cross980115 : 事。
推 gunng       : 美國為啥不會被酸我覺得蠻好理解的 從情報分享 甚85F 04/08 19:50
→ gunng       : 至可能的電子干擾
→ kuma660224  : 別說啥北約體系 德國也有封存東德裝備87F 04/08 19:51
→ cross980115 : 德國就…啊又是你 你最爛88F 04/08 19:51
推 HydraGG     : 我不是指c大你說的，而是原po中間拿美國來問有沒有89F 04/08 19:51
→ HydraGG     : 送
→ kuma660224  : 但它表現還不如東歐那些小國91F 04/08 19:51
→ kuma660224  : 另外機槍小砲輕甲車的後勤不能跟主戰比
推 gunng       : 再到百億鎂的援助跟各種飛彈灑 也幫忙找貨 出力最大93F 04/08 19:53
→ gunng       : 的老美絕對第一
→ kuma660224  : 老鼬鼠跟澳洲送的四輪甲車的複雜度都很低95F 04/08 19:53
→ gunng       : 反觀就在隔壁想當歐盟領導的 各種推托就算了 還阻攔96F 04/08 19:54
→ gunng       : 別國送德國貨去
推 rommel1     : 叫德國.東歐國家把老舊的T-55也捐一捐好了98F 04/08 19:54
→ gunng       : 你說坦克有困難 捷克波蘭也送了 送輪車有困難澳洲99F 04/08 19:55
→ gunng       : 美國也送了 那到底德國能送什麼才沒困難？
→ arlenyao    : 你自己文末都提到裝備熟悉度的問題，為什麼前面不從101F 04/08 19:55
→ arlenyao    : 這方面去考慮美國的決定？
推 overno      : 好奇，怎麼沒人要法系武器？103F 04/08 19:57
推 chenry      : 德國被罵不是只有這個原因104F 04/08 19:57
→ chenry      : 人家婦孺百姓在前線流血 還想繼續用俄氣爽
噓 fragmentwing: 我 懷 疑106F 04/08 19:57
推 drraujn     : t55幾乎沒電戰系統，現代戰爭攻高防低，都見面殺的107F 04/08 19:58
→ AT201010    : 德國政治態度一直是消極的108F 04/08 20:01
→ AT201010    : 從譴責到支援 沒有一個跟上節拍的
推 CHINAVIURSWH: 沒電戰系統又如何 能多拿一些總是好 拿這些次貨裝110F 04/08 20:01
→ CHINAVIURSWH: 備烏西的城鄉守備隊 就能把烏西主力開赴基輔和烏南
→ AT201010    : 你要說一百個理由都是可以自欺欺人112F 04/08 20:01
→ AT201010    : 跟法國馬一直覺得自己能夠跟布丁談判一樣
→ AT201010    : 一個天真與一個自傲
→ dos01       : 德國被酸剛剛好而已 平常一副歐中共主的姿態在那邊115F 04/08 20:03
→ dos01       : 對別人指手畫腳的 結果出事了各種閃躲飄
→ dos01       : 要當沒事平常就給我閉嘴 像是那個義大利 這次有誰去
→ dos01       : 嘴意大利了嗎? 義大利平常我就爛 就只要繼續躺就好
→ tsgd        : 梅克爾叫希臘要財政樽節時態度可兇了119F 04/08 20:04
推 drraujn     : 義大利捐了一億歐元，還承諾戰後幫烏克蘭重建呢！120F 04/08 20:04
噓 fragmentwing: 而且怕不熟悉 怎麼不是趕快教學讓人摸? 弄去烏克蘭121F 04/08 20:07
→ fragmentwing: 或烏克蘭境外的訓練場所給人熟悉（包含後勤這種事）
→ fragmentwing:  也是你貨交出來的事啊
→ fragmentwing: 那你講後勤 現在看起來是有要協調後勤的樣子嗎?
推 a186361     : 美國都沒送了…可是美國送了很多其他東西啊125F 04/08 20:09
→ fragmentwing: 就是推拖閃躲飄的藉口之一而已126F 04/08 20:09
噓 greenpine   : 所以送5000頭盔才對 送那什麼標槍彈簧刀?!127F 04/08 20:09
→ fragmentwing: *貨交出來後128F 04/08 20:10
推 rommel1     : 標槍阿129F 04/08 20:11
→ dalepp      : 德國可是歐盟『領袖』呢！嘴不得喔。看看那5000台遊130F 04/08 20:11
→ dalepp      : 行挺俄羅斯的德國車隊，看看德國對自己政府綏靖滿意
→ dalepp      : 度之高，看看他們政府在開戰時說人家幾小時就會戰
→ dalepp      : 敗，看看逃到德國的烏克蘭婦女被強姦，再看看他們
→ dalepp      : 平時利用廉價東歐人力，標榜綠色家園買染血天然氣，
→ dalepp      : 自己要非核又狂買法國核電的狗屎嘴臉，進步價值？哎
→ dalepp      : 呦，不要臉
→ kuma660224  : 鼬鼠其實只是長的像甲車的武裝悍馬137F 04/08 20:12
→ kuma660224  : 他連履帶都是用一體橡膠的 很好養護
推 a186361     : 德國除了看衰那樣事情不是跟在人家後面139F 04/08 20:12
噓 greenpine   : 我以前文明帝國還蠻愛用德國的 現在想想蠻噁心的140F 04/08 20:13
→ kuma660224  : 德國理由很多 還要喊同步率 主要怕得罪141F 04/08 20:14
→ kuma660224  : 俄國 被能源斷氣漲價
→ cross980115 : 法國馬雖然被嘴聽普丁上課，但至少表現的很積極，143F 04/08 20:14
→ cross980115 : 第一批的軍援速度跟制裁表態也都海放德國啊。
噓 howard0730  : 都幾歲的人了，請以他做了什麼為準145F 04/08 20:14
→ pig0038     : 坦克跟甲車比，不是LP比雞腿嗎....146F 04/08 20:15
噓 dalepp      : 德沒用就躺平啊，誰沒事嘴到西班牙希臘嗎，嘖嘖，147F 04/08 20:15
→ dalepp      : 自業自得，只是被嘴，血一滴沒流，痛了？
推 chenry      : 真的給不起裝備不會給錢嗎？沒誠意當大家看不出來149F 04/08 20:16
推 rommel1     : 美國不如找伊拉克喬一喬,生出更多的T-90.T-72~~150F 04/08 20:20
→ blackone979 : 德國不是不給庫存車 是連烏克蘭要買都不給買嗎151F 04/08 20:20
推 drraujn     : 其實不給就算了,初期跑去檔人送裝備真的超醜152F 04/08 20:21
噓 fragmentwing: 烏克蘭:我要買 德國:紛爭地區/沒後勤/週休 總之不准153F 04/08 20:22
噓 jkids       : 不用替德國找說詞吧？連要和德國民間購買的德國政府154F 04/08 20:23
→ jkids       : 都擋了
推 rommel1     : 至少東德軍的AK應該還有庫存吧?156F 04/08 20:25
推 miname      : 連維修零件一起送啊，你車子開不到一個月就要進場大157F 04/08 20:25
→ miname      : 修？一個月後多少能讓一批維修工人機種轉換吧
→ miname      : 俄軍車子壞了也是就地放棄，前線砲火下怎麼修？
噓 CORYCHAN    : 閃可以，不要假裝自己很大尾160F 04/08 20:26
→ kuma660224  : 鼬鼠其實只是幾噸重的小車 很不複雜161F 04/08 20:30
→ dhtsai      : 德國未來幾年就要汰換鼬鼠一式,本來不打算好好維護162F 04/08 20:30
→ kuma660224  : 其實不會比悍馬或澳洲輪車複雜163F 04/08 20:31
推 ny40yankees : 人家號稱歐盟老大哥，支持的態度扭扭捏捏，還敢人叫164F 04/08 20:31
→ ny40yankees : 你大哥？法國馬好歹也會跟布丁打電話，左膠蕭有做
→ ny40yankees : 什麼？
→ dhtsai      : 鼬鼠的後勤需求也是鬼扯,機噴柴油有料就能修167F 04/08 20:31
→ kuma660224  : 就算妥善率再差 先送少一點也行168F 04/08 20:32
→ kuma660224  : 自己的熱車先轉讓也行 應急做法很多
→ kuma660224  : 德國意思明顯就是最好不要 惹普丁生氣
→ rommel1     : 冷戰結束德軍裁軍   多餘的鼬鼠一堆171F 04/08 20:33
→ chenry      : 開戰初期是別國想送德製武器都出來擋 當大家失憶172F 04/08 20:34
→ dhtsai      : 重量兩噸多,民間保養廠就能修;差在五缸麻煩一點173F 04/08 20:34
→ eddiego …
噓 eddiego     : 當初說要給的錢也唧唧歪歪在那邊拖174F 04/08 20:34
→ chenry      : 後面壓力太大才被逼著出來表態175F 04/08 20:35
※ 編輯: sfsm (114.26.91.84 臺灣), 04/08/2022 22:15:20
推 blackbrid   : 德國？？？以前還會買德國產品，經過這次都直接跳176F 04/08 20:35
→ blackbrid   : 過德國貨
→ kuma660224  : 鼬鼠那福斯4肛柴油增壓引擎應該跟民用差不多178F 04/08 20:36
推 rommel1     : 嘴後勤問題    把東德軍火全送出阿179F 04/08 20:36
→ kuma660224  : 太簡單了 有料就民間六級廠也能Diy180F 04/08 20:36
噓 fragmentwing: 大家這麼客氣?181F 04/08 20:37
→ kuma660224  : 那本質是民車動力水準 把輪子裝橡膠履帶182F 04/08 20:38
→ kuma660224  : 維護難度遠低於其他輕甲車
→ dhtsai      : 鼬鼠一是五缸,鼬鼠二才是四缸,就是福斯奧迪的184F 04/08 20:39
→ dhtsai      : 五缸要動引擎本體最好要有治具,不像雙數缸可DIY
→ kuma660224  : 若說送豹二Boxer後勤訓練複雜是可以信186F 04/08 20:41
噓 greenpine   : 德國這次國際形象跌到跟鵝國差不多了187F 04/08 20:42
→ kuma660224  : 但鼬鼠真的他媽的超簡單188F 04/08 20:42
→ kuma660224  : 鼬鼠平均故障率低於其他裝甲車輛
→ kuma660224  : 平均保養里程甚至接近民車的水準。
→ kuma660224  : 也就跑幾千里程才需換料養護
噓 dasuperray  : 你要幫德國解釋什麼XD 美國都幫忙喬裝備~德國呢192F 04/08 20:43
→ kuma660224  : 烏軍戰況也很難用到需要進廠維修193F 04/08 20:44
→ z23061542   : 一個什麼屁都沒有 一個什麼都給 比美國?194F 04/08 20:44
→ dasuperray  : 德國說到底就一副事不關己~建議波蘭回來報仇195F 04/08 20:44
→ z23061542   : 到現在德國到底給什麼 XDDD196F 04/08 20:45
→ kuma660224  : 這等級就是陸戰消耗品而已197F 04/08 20:45
推 rommel1     : 給鋼盔阿  XD198F 04/08 20:46
推 Crazyfire   : 德國也有在國會給澤倫斯基standing ovation啊199F 04/08 20:47
推 drraujn     : 還有禮藏30年的聖杯!200F 04/08 20:49
推 gunng       : 有啦 德國有給MG3啦XD201F 04/08 20:50
推 rommel1     : 100挺機槍  XDXD202F 04/08 20:51
推 Bf109G6     : 好奇德國鋼盔裡面需要塞鳳梨片嗎？203F 04/08 20:52
推 Crazyfire   : 鋼盔塞鳳梨片 德國會建議要用德製咖啡因男性洗髮露204F 04/08 20:55
→ Crazyfire   : 強健脆弱髮根
→ jerry90289  : 美國人有情有義 要情報？ 給 要裝備？給 你不能用206F 04/08 20:58
→ jerry90289  : 我的裝備？ 我幫你找 你頭盔國 給啥？ 頭盔？ 想不
→ jerry90289  : 透怎麼會有人拿來相比….
→ jerry90289  : 當初老川看你家還想減軍費氣到要把美軍抽出歐洲 你
→ jerry90289  : 想做老大哥 又不想付出 那有這麼好康
推 drraujn     : 米國人這次幫的真的很扯.幫到我都懷疑他是不是曾經211F 04/08 21:01
→ drraujn     : 被蘇聯鐵幕搞有心理陰影的程度了.居然連租借法案都
→ drraujn     : 過了
→ dhtsai      : 英國的彎刀跟蠍式先給,也待退裝備,用康明斯卡車引擎214F 04/08 21:02
→ dhtsai      : 英國出頭,德國就跟,然後法國選完也會跟
→ dhtsai      : 這三個國家,基本上看不得別人更出頭
推 Bf109G6     : http://i.imgur.com/O30Yr3v.jpg217F 04/08 21:03
[圖]
推 tsgd        : 德國是不是沒有個漢學家來研究一下南宋史?218F 04/08 21:03
→ tsgd        : 經濟盟主是空殼子 別人強起來就是會吃掉你
→ tsgd        : 金不行 蒙古就吞掉你了 只用經濟就想支配武力強國?
推 jeromeshih  : 德國的理由這麼多，別國都送了，如果妥善不高總不可221F 04/08 21:10
→ jeromeshih  : 能連幾台都湊不出來吧
噓 dalepp      : 這麼爛還賣什麼車 垃圾 難怪福斯可以偽造排氣那麼多223F 04/08 21:22
→ dalepp      : 年，不要臉
→ ja23072008  : 政治問題大於軍事問題225F 04/08 21:27
推 cyukang     :  現在在說的是拖延，不是送過去怎麼用，送過去至少226F 04/08 21:35
→ cyukang     : 是能開的吧？ 最多培訓幾周就能用了 是防守用
推 zyic        : 德國只是單純軟爛，那種無解，就算解決了後勤或是一228F 04/08 21:39
→ zyic        : 些78毛的問題，他老爺不送就是不送，更別說接近4成5
→ zyic        : 的人認為做得能接受好嗎，不送，連德國人自己都不是
→ zyic        : 壓倒性覺得丟臉
推 zyic        : 我是覺得德國送民用卡車還比較實在，德國車業這麼強
→ zyic        : ，送點能載人載貨物的卡車都比糾結在那送什麼軍援
→ zyic        : 來的強上百倍，軟爛有軟爛的做法啦
噓 jack19931993: 阿不就德國最聰明 英澳送都沒想到後勤？235F 04/08 21:47
推 drraujn     : 德國軍卡也是世界知名的 XD236F 04/08 21:54
推 birdy590    : 想想也對 卡車兩間大廠 賓士 MAN 都德國的237F 04/08 21:58
→ birdy590    : 不會連卡車也一堆屎尿問題需要考慮吧?
→ birdy590    : 沒看俄羅斯連三輪車都上了 民用卡車也很重要
→ amego2017   : 連頭盔過期軍武都送的那麼難堪了，還指望她送卡車?!240F 04/08 22:00
→ amego2017   : 不如指望送啤酒香腸好惹
→ chrischiu   : 德國二戰當領頭羊被修理，現在大家反而希望它出來242F 04/08 22:03
推 drraujn     : 也不是希望他出來 只是初期他在那檔東檔西的超醜243F 04/08 22:05
推 tsgd        : 現在更多的是你不想送也別出來氣人244F 04/08 22:15
→ tsgd        : 等你去北海取回那桶水 烏克蘭這條魚已經不知道死多
→ tsgd        : 久了 驗證?保修?純屬笑話
推 lljjfrdr1   : 德國是連輕武器都給的很不情願好吧....247F 04/08 22:22
推 lljjfrdr1   : 至於IFV啥的重武器，我覺得以德軍的妥善率.....
→ lljjfrdr1   : 還是算了....
→ dhtsai      : 鼬鼠一的五缸引擎停產~30年,靠翻修料撐,也快不行250F 04/08 22:33
→ dhtsai      : 四缸機噴很好處理,一堆代用品
→ dhtsai      : 若德國說他自己也沒多少料修鼬鼠一,有可能
→ dhtsai      : 現在還在路上跑,80年代audi100,用這顆五缸引擎的車
→ dhtsai      : 我在歐洲鬼混幾年,還真的沒看過
推 roseritter  : 講到卡車  烏克蘭缺不缺尿素 缺的話民用卡車去.....255F 04/08 22:43
推 quando225   : 裝備不多 理由很多256F 04/08 22:58
→ dhtsai      : 尿素桶加水進去一樣可以讓馬達不卡死,不環保而已257F 04/08 23:06

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