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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-16 08:20:15
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [新聞]
時間 Sat Apr 16 04:08:16 2022

https://tinyurl.com/mr2fph3d
美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
[圖]
美國中情局長認為，普京遇挫後，可能試圖用小型核武器挽回敗局。這位前美國駐俄大使描述普京“頑固”且具有"報復心"，“多年來一直沉浸在怨恨、…… ...

 
美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武

法新社報道，美國中情局長威廉-伯恩斯（William Burns）4月14日在亞特蘭大佐治亞理
工學院的演講中說："鑒於普京總統有可能因其在軍事方面的挫折而陷入絕望，我們不能
忽視他可能使用“低當量”戰術核武器的威脅。


他補充說，克里姆林宮已談到將其核武部隊“置於警戒狀態”，但我們還沒有真正看到具
體的跡象，如果他們部署或採取相關行動，“將增加我們的擔憂"。

伯恩斯還說，俄羅斯擁有許多戰術核武器，其威力不及廣島原子彈。這符合他們的"升級-
降級"的理論，也就是說，在與西方發生常規武器的衝突時，他們會首先使用“低當量核
武器”，以重獲優勢。


伯恩斯說，這一（使用核武器）的假設，意味着"北約或將在烏克蘭進行軍事干預，但這
並不是拜登總統計畫中的事情"。他還說："拜登對第三次世界大戰的風險深表關切，並正
在盡一切努力避免（烏克蘭戰爭）達到“核衝突”的程度。


伯恩斯在這次演講中回顧了他當年擔任美國駐莫斯科大使的經歷。他說，具有"報復心"和
"頑固"性格的普京，多年來一直沉浸在"怨恨、野心和不安全的爆炸性混合物"當中。他補
充說，普京的行為每天都在表明：“一個衰退的大國可以像一個上升的大國一樣破壞穩定
”。


======================


之前提到俄羅斯如果惱羞, 可能會發動核戰,
還有人酸我中二病;
不過現在烏克蘭、美國都開始警告這種可能性的出現。
我想儘管可能性不高, 但這代表了不是空穴來風。

在過去, 談論軍武的時候, 往往都會避談核戰這一塊,
畢竟過去核武大國, 也從來沒發生過誰,
因為戰事不順就真想動核武的--
韓戰沒有,
越戰沒有,
阿富汗戰爭沒有,
中蘇衝突沒有,
"懲越"戰爭沒有,
古巴危機也只是危機,

我們現在正面臨人類史上第一次,

因為 "侵略別人不順" 所以可能要用核彈

這種鳥事。(真他媽越來越像政治諷刺小說)


或許可以依照這次CIA的估計,
這時候就有一個很關鍵的問題:
美國與北約, 什麼時候介入? 以什麼方式介入?

如果俄羅斯進行核打擊後,
北約與美國的選擇會是什麼:


0. 沒有實質軍事回應

烏克蘭會徹底喪失對西方的信任,
要不全面投降, 要不盛怒下發動總玉碎攻擊,
這可能會導致俄烏戰場上千萬人的死亡。

對其他盟邦, 尤其是台灣, 這會大幅削弱信賴度,
導致美國與西方的影響力大幅下滑,
無核武國家要不尋求核子力量,
要不傾向於臣服對手而不是依賴美國。

這是一個非常、極其惡劣的結果,
也是美國走下世界霸主的開始。

這樣的結果, 西方與美國不太可能接受。


1. 有限度的回應

好比說, 一但俄羅斯使用核武,
北約與美軍將派常規兵力進入烏克蘭,
但這有用嗎?

這時候的普丁仍然未贏得戰爭, 他既然連核彈都下了,
下一次是不是對準北約軍隊而來, 甚至對準北約領土而來,
到時候北約再升級應對嗎?

這就變成了賭一把, 看俄羅斯敢不敢真的攻擊北約部隊。

優點: 盡可能的避免升高態勢
缺點: 陷入被動、常規軍力可能被核戰殲擊於烏克蘭


2. 對等的核回應

如果烏克蘭遭受核打擊, 美國與北約就1:1還回去,
好比打一顆戰術的來, 美國與北約就打一顆戰術的過去,
但這似乎會非常快的升高到全面性的核戰。

世界末日很快就會來, 基本上不太會考慮。


3. 超前的核回應

一但烏克蘭受到核彈攻擊,
北約與美國將直接在第一時間卯起來
把俄羅斯種香菇種到從地表消失,
這聽起來非常瘋狂,
也不太能被大眾所接受。


4. 超前的常規／綜合戰回應

這是我最近在思考的,
美國有沒有可能有一套劇本,
在情況開始失控的時候,
用他的武力與情報優勢,

解除俄羅斯的核武力量。

簡單來說,
就是一但美國認為俄羅斯越過了那條線,
所有對準俄羅斯核武裝備的導彈將升空
(不論是常規的還是核子的),
並且利用薩德與愛國者盡量攔截剩餘的核彈,
同時準備好將地面部隊以最大速度開入俄羅斯。

這是最難做的項目, 但如果能成功的話,
付出的代價將是最小的, 美國就是再霸業五十年。




哪一種會是選項? 結果會是什麼?

我個人認為可能是 1->4

各位有沒有什麼看法?

----
修正 有兩個1 XD


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMT2pCj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650053299.A.32D.html
※ 同主題文章:
● 04-16 04:08 wahaha99. ■ [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
　 04-16 05:29 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
　 04-16 06:48 closky. ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
　 04-16 09:44 jerrylin. ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
　 04-16 10:55 wen9008. ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
　 04-16 11:40 HenryAirLine. ■ Re: [新聞] 美國中情局長: 普京遇挫後可能動用小型核武
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:12:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:07
推 cycy771489  : 第二點是，丟俄國克林姆林宮，還是像日本丟二三線1F 04/16 04:13
→ cycy771489  : 城市？
就看俄羅斯丟烏克蘭的哪裡啊, 所以叫對等回應
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:14:37
→ cycy771489  : 所以丟基輔 放莫斯科，丟哈爾科夫 放聖彼得堡？3F 04/16 04:16
可以這麼說
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:16:22
推 Corydoras   : 如果普丁動用核武 希望美國以最快速度結束普丁政權4F 04/16 04:21
→ onekoni     : 2等同於全面核戰 兩個核武國對打只有相互毀滅5F 04/16 04:21
→ jqs8ah5ar   : 前天有相關文 說目標是軍事城鎮 所以問題是如果俄國6F 04/16 04:24
推 usnavyseal  : 有限度的回應 烏克蘭不是北約所以不會先發制人7F 04/16 04:24
→ DrizztMon   : 還真的 有核彈以後其實世界上還是天天戰爭8F 04/16 04:24
→ DrizztMon   : 結果除了金小胖就普丁整天把核武掛在嘴上
推 GaryMatthews: 另一種可能是普丁一拿出核按鈕 五眼聯盟潛伏在克宮10F 04/16 04:26
→ GaryMatthews:  FSB的內線直接把他斬首 扶植親西派傀儡上台
→ jqs8ah5ar   : 只對軍事目標丟戰術核彈 那歐美要回丟嗎? 不回丟就12F 04/16 04:27
基本上烏克蘭不存在大到可以吃下戰術核彈的軍事目標吧
一定會波及到不相干的

除非是對著沒人的地方威嚇
→ gx8759121   : 小型核武是多小?有比莫斯科小嗎？13F 04/16 04:29
好比5000噸級戰術核武 要炸掉莫斯科辦不到
毀掉一個小局部還可以
噓 MeaninglessL: 推論莫名其妙，也沒寫清楚。美國有什麼戰略前絕對14F 04/16 04:31
→ MeaninglessL: 都會準備的，如果真的北約進烏克蘭就表示美國準備
→ MeaninglessL: 好了
推 Asia5566    : 斬首行動17F 04/16 04:31
推 Hyasui      : 可是俄羅斯有deadhand 2也不可能18F 04/16 04:33
→ MeaninglessL: 還有真的核戰了，要談判西方要維持影響力會介入，19F 04/16 04:34
如果真的打到核戰西方都不出兵, 是還想拿什麼介入?
→ MeaninglessL: 為什麼是全面投降和玉碎這兩個極端？20F 04/16 04:34
你是烏克蘭人, 絕望之下也只會有這兩個選擇
→ MeaninglessL: 超前的核回應不可能發生的你也寫出來21F 04/16 04:35
推 kujoukk     : 先用4 ，失敗後用3 ， 絕不能不考慮用3，必須永遠把22F 04/16 04:35
→ kujoukk     : 讓俄羅斯消失當作選項
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:38:30
→ jqs8ah5ar   : 有0情況的負面效應 要回丟在目標選擇上也有難度24F 04/16 04:39
→ MeaninglessL: 如果北約用威脅俄羅斯的方式出面幫你談，你會直接25F 04/16 04:39
→ MeaninglessL: 鬧脾氣說要全面投降或玉碎？你的劇本會不會演太簡
→ MeaninglessL: 單演太快
不是, 你核武都已經丟了, 北約還要威脅什麼?

"你再丟我就要出兵了" ?
"你再丟我就要丟你了" ?

欸, 然後你覺得俄羅斯就收手了?
而不是下一顆落在華沙?

好 即使如此,
那烏克蘭抓不抓狂, 可能已經死傷幾十萬耶?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:45:47
→ MeaninglessL: 當然是你再不停戰我就要出兵了，同時施壓烏克蘭放28F 04/16 04:47

那就看看到時候北約還會不會給人看沒有吧
現在就已經很給人看沒有了

→ MeaninglessL: 棄部份利益，你是烏克蘭難道為了少部分人再把剩下29F 04/16 04:47
→ MeaninglessL: 所有人都賠掉嗎

那要問烏克蘭人啊
烏克蘭人火大起來想攻進莫斯科你北約還派兵攔他嗎?
基於什麼立場?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:48:44
→ MeaninglessL: 你所謂的玉碎或全面投降結果都比這個更慘31F 04/16 04:48

人本來就不見得會選擇 "最不慘" 的那條路啊
要是會的話, 普丁早該收兵了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:50:06
→ MeaninglessL: 北約準備要幫你談，結果你要進攻俄羅斯，你覺得軍32F 04/16 04:50
→ MeaninglessL: 援會繼續嗎？烏克蘭沒軍援能進攻？
前提是北約幫你談什麼?

烏克蘭人損失幾十萬, 非常不爽,
你北約要幫我談給普丁一個台階下? 啥?
我想烏克蘭人很可能不幹啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:52:25
推 jatj        : 怎麼接觸戰略核潛艇的核武？34F 04/16 04:51
→ jatj        : 「解除」
→ jatj        : 核武要是這麼簡單就全面解除就沒有威懾力了
當然不可能100%
就看美國把握到哪、包括用薩德去攔
→ MeaninglessL: 小國本來就是只能吃下去，你以為烏克蘭獨裁國家說37F 04/16 04:54
→ MeaninglessL: 幹就幹？
如果是這樣
那我建議台灣還是乖乖倒向中國好了
看看還有誰要加入的 南韓? 菲律賓?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 04:57:34
→ MeaninglessL: 我的結論烏克蘭有滅國？小國在這種戰爭下吃虧是無39F 04/16 04:58
→ MeaninglessL: 可奈何的，前提是不犧牲西方利益，臺灣本來就比較
→ MeaninglessL: 複雜，你一概而論已經超出我的討論範圍了
不是啊
你可以去問問路人
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再丟核彈、我就要出兵了"

你看看選擇直接投降的比例會是多少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:01:00
推 bunjie      : 走到動用核武一路 戰爭只會往兩個極端走 一個是快42F 04/16 04:59
→ bunjie      : 速平息 另一個是戰事快速上升
→ bunjie      : 既然是極端 本來就很難預估結果 在這邊吵沒啥意義
→ MeaninglessL: 「要求全面停戰」和「禁止再使用核武」是兩個概念45F 04/16 05:03
→ MeaninglessL: ，不要偷換，謝謝
好嘛 我把題目改一下
如果中國打台灣、打到動用核彈、死傷數十上百萬、
美國這時候才說 "如果你再不停戰、我就要出兵了"
你看看選擇直接一開始就投降的比例會是多少

別忘了這次戰爭全球都在看
美國與北約的做法將很大程度的被當作
未來應對台海局勢的範本
推 billy950361 : 只是幾發北約很有可能攔截47F 04/16 05:03
推 mmmimi11tw  : 答案是0，因為其他的選擇都會讓情況升級成全面核戰48F 04/16 05:04
→ mmmimi11tw  : 爭
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:06:28
→ mmmimi11tw  : 或者甚至根本就不會丟核彈，只有喊聲而已50F 04/16 05:05
→ jeff0811    : 希望是四，直接解除威脅51F 04/16 05:10
→ MeaninglessL: 中國核攻擊的考量和俄羅斯根本不同，我就不討論了52F 04/16 05:11
→ MeaninglessL: ，你說的都對
→ usnavyseal  : 烏克蘭跟台灣完全不一樣.....美烏沒有任何協議54F 04/16 05:11
→ usnavyseal  : 台美有台美關係法和維持第一島鏈、威脅到駐日美軍
美國畢竟沒有明確指出會協防台灣、甚至納入核保護傘
那到時候美國會怎麼做 除了美國總統 這裡沒人說了算
但你沒法阻止民眾怎麼想 "喔 原來打到核戰也只是這樣"
→ jqs8ah5ar   : 不走互相毀滅路線的話 完全摧毀俄國經濟也是個方法56F 04/16 05:13
→ jqs8ah5ar   : 先宣戰再用美國空軍優勢摧毀俄國全境能源和礦物等
這時候俄羅斯的核彈就射向美國本土了吧...
→ jqs8ah5ar   : 經濟生產設施 搭配徹底經濟制裁(與之交易等同敵對國58F 04/16 05:14
→ jqs8ah5ar   : 接下來就等俄國自己內戰 打完再強迫俄國銷毀核武
→ jqs8ah5ar   : 代價多半就全球經濟寒冬 不過經濟寒冬總比核寒冬好
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:21:45
推 NewCop      : 那布丁會不會開始要求解除例如德法之類的國家解除61F 04/16 05:20
→ NewCop      : 制裁不然就往他們身上丟核彈？
還不用到威脅解除制裁

可能是先威嚇芬蘭瑞典 不能繼續加入北約 不然用核武
這時候就很尷尬了
推 xkiller1900 : 有沒有俄羅斯寡頭軍閥倒戈，把普丁抓起來軟禁的選項63F 04/16 05:24
確實存在可能性
但不是北約或美國能主動決定的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:25:49
推 NewCop      : 台美關係法這個就算有大概也是像烏克蘭一樣，如果64F 04/16 05:27
→ NewCop      : 美國願意出兵那中國也不可能敢丟核彈了
推 NewCop      : 台海打起來，美國出不出兵一定是一開始就決定的，要
→ NewCop      : 出兵就不會等到台灣被丟核彈才出兵
→ Akitsukineko: 5 歪腥人入侵消滅人類 從此地球環保長安68F 04/16 05:35
推 NewCop      : 你是烏克蘭人，假設烏東被丟一顆，俄國喊你再不無69F 04/16 05:36
→ NewCop      : 條件投降下一顆丟基輔，北約喊俄國敢在丟下一顆北
→ NewCop      : 約要出兵，你會信誰？
You got it.
推 amego2017   : 4，你看美國跟本一付要普丁死，然後還不怕反撲72F 04/16 05:37
→ amego2017   : 一副老神在在的樣子，想必美國早就有反應對策
推 a123454698  : 烏克蘭本質上不是美國的核心利益，所以最多就狂給坦74F 04/16 05:39
→ a123454698  : 克、戰機、長程飛彈
推 acopika     : 我覺得美國早就準備好應對了 不過小型應該很難防76F 04/16 05:40
→ acopika     : 但大規模大型已經有先手的準備不然不會這麼有自信
推 NewCop      : 0的後果還有一種可能，美國徹底不演了，從世界霸主78F 04/16 05:41
→ NewCop      : 改行當世界流氓
→ NewCop      : 比方說中國核彈拿出來威脅台灣說你不投送你一顆，
→ NewCop      : 美國直接加碼說你敢投送你十顆XD
→ Napoleon313 : 美國不承認台灣是國家 台灣關係法只提到可以軍售82F 04/16 05:44
→ takase      : 低當量核武也是核武啊....那只會讓事態更無法收拾83F 04/16 05:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 05:45:23
→ takase      : 這東西有破窗效應的風險,你先用了,其他人會不會想用84F 04/16 05:45
→ acopika     : 美國不會去鬥真的有能力且沒辦法掌控的 這只能說俄85F 04/16 05:50
→ acopika     : 被滲透的很徹底 如果底牌曝光有風險 會被中國研究
→ acopika     : 更慘就是俄直接放棄戰後知道核武沒那麼有用賣一堆出
→ acopika     : 去要控制反而麻煩
→ MeaninglessL: 本來就是強迫談判才喊的啊，俄羅斯喊話下一顆，表89F 04/16 05:55
→ MeaninglessL: 示不談判，已經違反我提出的前提了，會不會出兵本
→ MeaninglessL: 不是直接選項
俄羅斯第一發核彈打出去時就會喊了
一起的
推 orze04      : 2沒用 3做不到 4更做不到92F 04/16 05:55
→ orze04      : 俄烏戰爭 你要美國本土承受核彈風險?
那接下來會不會一路威脅下去
核彈威脅芬蘭瑞典
核彈威脅波蘭與三小國
核彈威脅德法
核彈威脅英美

?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:03:54
推 orze04      : 0的後果就是一堆國家集體不甩核擴散條約了94F 04/16 06:00
→ satheni     : 如果屈服在核彈底下，那以後都聽核彈國講話就好啦，95F 04/16 06:05
→ satheni     : 到時候民主陣營全面潰敗，因為只有獨裁者敢用核彈
→ MeaninglessL: 北約喊之後可以要求俄國某個極短期限內表態，核武97F 04/16 06:08
→ MeaninglessL: 威脅小國和威脅歐美你又覺得一樣？
不是, 現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內再不停戰, 我就開地面部隊進去維和

呃, 你真覺得這時候還有人要聽NATO說話?
推 ohoohoo     : 核戰就核戰，讓俄羅斯消失也不錯99F 04/16 06:10
推 chunlin05   : 如果把基輔炸了 死一堆烏高層 怎麼辦？100F 04/16 06:11
→ chunlin05   : 當然他們一定有法定繼承的程序 不過也是蠻傷的
推 okah        : 應該會在全面發動斬首同時把核武全部準備發動102F 04/16 06:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:16:40
→ MeaninglessL: 你就繼續偷換概念103F 04/16 06:18
不然你像我一樣舉個實際的例子看看嘛
推 rhythm7321  : 就算北約不敢出兵好歹威脅一下會用核武反擊 不然真104F 04/16 06:18
→ rhythm7321  : 的被看沒有
對啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:19:25
→ MeaninglessL: 要求馬上談判消失、要求馬上撤軍也消失，反而多了106F 04/16 06:20
→ MeaninglessL: 禁止再丟一顆，「馬上」多久是北約可以決定的
好, 照你的設想
現在的局面是 xx:03分一顆核彈在烏東引爆,
xx:07分俄羅斯發表聲明, 如果基輔不在24小時內投降, 下一顆就是基輔
然後xx:54分NATO說, 如果你12小時內不馬上撤軍進行談判,
我就開地面部隊進去維和

....要是我是俄烏, 是不會在意他在說三小啦
→ okah        : 同時俄國可能發動核武的基地跟載體也會被飛彈鎖定108F 04/16 06:20
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:22:47
→ MeaninglessL: 可是樓主的0是連威脅都沒有喔，烏克蘭直接全面投降109F 04/16 06:22
→ MeaninglessL: 玉碎，這下怎麼就同意了，所以我說預設情況充滿漏
→ MeaninglessL: 洞、不夠清楚
我簡單說啦 沒有人都射核彈了 才開始嘴要不要出兵的啦
沒人會當一回事了

嘴說不撤兵就用核彈回擊還像點樣
對啦 這個可以當作一個選項
只是烏克蘭還是白吃兩三發了
噓 a000000000  : 尼漏惹一種可能  美國的情報和科技預先攔截112F 04/16 06:27
然後當沒發生過? XDD
推 bbeck       : 斬首是最後的寬容113F 04/16 06:29
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:32:40
推 jj782995    : 直接打德國跟法國比較快吧114F 04/16 06:33
→ jj782995    : 把這兩國也拉進來一起陪葬
推 Bf109G6     : Tony教官的訪談，感覺核武一旦用下去就是沒什麼太多116F 04/16 06:35
→ Bf109G6     : 讓輿論發酵的時間，因為你不知道還有沒有機會進行報
→ Bf109G6     : 復，所以一旦發現已經往自己飛過來了，那個幾分鐘內
→ Bf109G6     : 就要讓己方的通通打出去。只是萬一是烏克蘭被打，不
→ Bf109G6     : 曉得美軍war plan有沒有過這種想定
→ MeaninglessL: 可能我的計畫沒有核彈威脅好，但是你是不是也忽略121F 04/16 06:38
→ MeaninglessL: 了這種選項和後續的局面？我本來的主要論述就是出
→ MeaninglessL: 兵不會是第一選項，直接跳到玉碎或全面投降太過於
→ MeaninglessL: 簡略

問題就是在於
在那當下NATO不管說什麼 只要他沒立刻實際動起來
都會給人看破手腳、當作是只會嘴炮
為什麼, 你這等於是還給俄羅斯反應時間,
如果俄羅斯回一句,

如果NATO進烏克蘭,
那24小時後連柏林巴黎一起轟

你NATO該怎麼辦?

推 g11121s     : 布丁動用核武，F-35會出現在烏克蘭領空125F 04/16 06:39
→ Bf109G6     : 戰術核武要攔截，只能在戰場上出現神秘祈禱去擊毀載126F 04/16 06:39
→ Bf109G6     : 具吧，只是怎麼知道要先出手打掉哪個重轟或是SSBN，
→ Bf109G6     : 還是翻臉全打了？想預防，想想都難
→ Bf109G6     : 前陣子美軍跟著升三級，教官的描述說他以前當飛彈官
→ Bf109G6     : 的時候，這種等級差不多是接到命令後幾分鐘就可以發
→ Bf109G6     : 射出去了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 06:49:35
推 Bf109G6     : 再者 戰術核武丟下去 多少也會殺傷不少百姓和英美檯132F 04/16 06:47
→ Bf109G6     : 面下參與的人 報復螺旋很難不跟著升上去
推 aicassia    : 說真的我能接受3 這民族從沙俄蘇聯到現在 侵略別人134F 04/16 06:55
→ aicassia    : 的本性一直沒改 不一次填平會永無寧日
推 gk1329      : 5周圍的國家圍爐 一起發動地面部隊進攻136F 04/16 06:59
→ MeaninglessL: 談判本來就沒有一定，要看各國後面有什麼籌碼，烏137F 04/16 07:00
→ MeaninglessL: 克蘭有沒有核彈時願意犧牲的利益備案。就算是最糟
→ MeaninglessL: 的情況，要撕破臉，那中間也已經經歷了一整段被你
→ MeaninglessL: 忽略的過程。俄羅斯如果和北約宣戰一樣死棋

就結果來說還是會回到 1234 不是?
會打到用核彈就不太是錢或是些小利能解決的了

→ gk1329      : 都已入侵本土 除非他種自己香菇141F 04/16 07:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:04:25
推 typhoonghi  : 4太難了，俄國這麼大142F 04/16 07:06
→ typhoonghi  : 除非俄國有內應  願意和美國合作
推 herculus6502: 斬首成本最低，沒人想和普丁陪葬144F 04/16 07:09
→ MeaninglessL: 北約拿核彈加經濟威脅，帶有利條件，普丁100%確定145F 04/16 07:10
→ MeaninglessL: 不想談才會1234

所以是問題啊 核彈都show hand了 那普丁拿到他要的沒有
烏克蘭被丟核彈 還要給普丁台階下 你是烏克蘭幹不幹
那烏克蘭不幹 普丁就拿不到他要的 你說他想不想繼續談

在這條件狀況下, 普丁繼續凹單才是比較可能的對吧

推 vsbrm       : 俄在烏克蘭找個偏僻地方香菇種下去 就有談判本錢147F 04/16 07:10
推 MoneyMonkey : 5.德法領導階級將會以無比的熱情投入北約的會議，可148F 04/16 07:13
→ MoneyMonkey : 能熱烈的支持綏靖模式。
→ saberr33    : 北約地面部隊進場，一起吃戰術核彈？只是再加強援助150F 04/16 07:16
→ saberr33    : 力道而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:19:38
→ MeaninglessL: 所以我不是說了也要看烏克蘭有沒有備案，你100%確152F 04/16 07:21
→ MeaninglessL: 定烏克蘭沒有備案？俄羅斯就算動用了核武，國內的
在布查屠殺前應該有備案, 布查屠殺後我不確定了,
但如果還吃核彈, 我確定沒備案
→ MeaninglessL: 民生經濟都不管了？你100%確定普丁底線在哪？154F 04/16 07:21
...國內的民生經濟現在就沒管啊? (黑人問號)
凹單凹到動核武了就開始管了? 你認真?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:24:05
推 smpian      : 歐美國家都還沒宣戰，怎麼丟核武？155F 04/16 07:22
推 jetzake     : 你漏了一個重點 核彈這東西不是丟出去就一定中的156F 04/16 07:25
→ jetzake     : 美國有沒有可能製造出另一個以前沒想過的狀態?
→ jetzake     : 比如說 核彈一升空就全部攔截下來 一顆不落地
如果全部是低速的有機會
但毛子現在能射高超音速 真的很難
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:27:45
→ jetzake     : 以目前的技術優勢和情報掌握的程度 好像不是不可能159F 04/16 07:27
→ jetzake     : 高超音速飛彈也是最近的事 有沒有配套核彈頭不好說
→ MeaninglessL: 烏克蘭機密有備案你會知道，你澤倫斯基？現在不管161F 04/16 07:29
→ MeaninglessL: 經濟是因為戰爭僵局，沒人拿槍抵著當然不談和，有
→ MeaninglessL: 人抵著又是另一回事
1. 烏克蘭的備案不是機密, 而是民眾跟軍隊怎麼想, 因為他是民主國家
就算司機想停, 很可能軍隊直接不受控制衝出去,
或什麼光怪陸離的狀況出來

當然, 有沒有可能在吃了核彈後, 老百姓想想算了,
給他烏東讓普丁有台階下好了,
還是有可能的, 只是我覺得機率不大
(而且如果能讓烏克蘭屈服, 俄只會要更多)

2.除了俄羅斯, 沒人能拿槍抵著烏克蘭,
整個北約都沒這個立場
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:34:24
推 tofukingkion: 射核武最簡單的問題就是，我是美國英國法國的話你這164F 04/16 07:32
→ tofukingkion: 次得手我要怎麼回應？然後高超音速飛彈或其他飛彈
→ tofukingkion: 載核武？可以啊，你下次再射一顆我就當全面核戰囉~
→ tofukingkion: 因為分不出來裡面是什麼嘛
推 md3q6e      : 所以北約要怎麼核報復？打俄羅斯哪個城市？168F 04/16 07:34
→ md3q6e      : 真的做好殺死俄羅斯平民的準備了嗎？
推 emptie      : 要打那種小當量用飛機載或是用火炮打的那種，其實170F 04/16 07:37
→ emptie      : 很難攔截吧
噓 terminator3 : 覺得丟非核武國沒差的話那蘇聯不會解體了172F 04/16 07:37
→ terminator3 : 哥八契敷太笨 直接威諧西德跟日本 月繳一兆每元歲
→ terminator3 : 幣不然我核武丟你
→ emptie      : 除非情報走漏把載具打掉175F 04/16 07:37
→ MeaninglessL: 我是說北約拿核彈和經濟制裁抵著俄羅斯。同時帶上176F 04/16 07:38
→ MeaninglessL: 利益，利益就會聽起來更有吸引力，包含之後原本因
→ MeaninglessL: 為核戰將帶來的經濟制裁損失

1. 經濟制裁已經快開滿了, 就差那點天然氣

2. 利益是不可能給的, 現在西方只想餓死俄國, 這傢伙太瘋了
   更何況如果他丟核彈, 就更不可能給他什麼利益
   不然以後都核彈開場

3. 剩下唯一能做的就是拿槍抵著他, 唯一的問題是,
   俄的槍也會反指回去,
   你要讓人相信你真的敢開這槍 (核彈攻俄)

推 md3q6e      : 俄羅斯真打出核彈179F 04/16 07:38
→ emptie      : 不然也沒多少預警時間給你180F 04/16 07:38
→ md3q6e      : 北約只會有一個答案【加大制裁力道】181F 04/16 07:38
→ md3q6e      : 不用想它真的會核反擊
推 rommel1     : 北約目前都不敢跟俄國正面衝突,只軍援183F 04/16 07:39
→ jetzake     : 真的丟出核彈而且順利引爆 北約倒是可以順勢反擊了184F 04/16 07:40
推 md3q6e      : 如果北約真的要核報復 請問會由那個國家打出核彈？185F 04/16 07:41
→ jetzake     : 說難聽一點 真給你全面打擊 美國死個幾百萬人好不好186F 04/16 07:42
→ jetzake     : 這也不能消滅美軍的主力 然後就是美國的回合了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:43:49
推 md3q6e      : 是不是忘記還有中國？188F 04/16 07:43
→ jetzake     : 從偷襲珍珠港開始 總是一堆人想著"美國不敢動手"189F 04/16 07:44
→ jetzake     : 中國那什麼鳥? 西安以東全毀換美國一兩個城市這樣?
→ MeaninglessL: 你自己都說烏東了，非要我全列其他的？然後我一再191F 04/16 07:45
→ MeaninglessL: 強調，當好處和壞處同時擺上來，和你單看一個面向
→ MeaninglessL: 是不一樣的，可不可以不要分解或替換我的話？

看看我在下面回NewCop的文就知道了

推 md3q6e      : 中國不一定要跟美國對戰 另開戰線就好194F 04/16 07:46
推 sulaman     : 還核武 用了等於宣告其他國家可以抓布丁195F 04/16 07:47
推 NewCop      : 我不覺得核彈丟了以後布丁會只要烏東，應該會加碼196F 04/16 07:47
→ NewCop      : 直接要求烏克蘭無條件投降

對, 丟核彈就是All in, 那當然要喊全拿,
你買股票買到壓身家, 也是要賭可以翻身當富豪

→ md3q6e      : 俄羅斯肯定是要烏克蘭全面投降的198F 04/16 07:48
推 rommel1     : 最原始的計畫就是吃下烏克蘭199F 04/16 07:48
→ md3q6e      : 動了核武還會只要求談判尋求區域勝利？200F 04/16 07:50
推 NewCop      : 北約幾乎不可能一邊抵著俄羅斯一邊給利益，如果俄201F 04/16 07:51
→ NewCop      : 羅斯這樣還有利益撈，那以後所有缺乏共同防衛條款
→ NewCop      : 的無核國家都可以被俄羅斯起手核彈威脅了
→ dakkon      : 4要怎麼做? 現在才開始建設飛彈系統來不及了吧204F 04/16 07:52
→ s8626460    : 一天到晚核武威脅,誰都知道你丟了就沒最後手段,205F 04/16 07:53
→ jetzake     : 現在這種「有了核彈就有一切國際規則的否決權」206F 04/16 07:54
→ s8626460    : 所以現在開始放話小型核武,小型核武丟了沒用,207F 04/16 07:54
→ s8626460    : 再來威脅要丟中型核武,中型核武沒用再大型核武,
→ jetzake     : 本身就是一個相當惡劣的狀態209F 04/16 07:54
→ s8626460    : 黔驢技窮的一直威脅,可憐哪.210F 04/16 07:54
推 Eloye       : 以現在老美的能力，布丁要真的種香菇，老美會先斬首211F 04/16 07:54
→ Eloye       : 他好嗎
推 MA40433     : 我認為你少一個可能性213F 04/16 07:54
→ payneblue   : 布丁不愧是總加速師 加速更多歐洲國家加入北約214F 04/16 07:55
→ MA40433     : 西方國家宣布提供同等攻擊性核武給烏克蘭215F 04/16 07:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 07:57:34
推 md3q6e      : 回到日本提出的核共享嗎？好像不錯216F 04/16 07:56
→ MA40433     : 限制烏克蘭可攻擊目標，避免直接激化普丁217F 04/16 07:56
→ md3q6e      : 烏克蘭拿到核武應該會天天放話炸克林姆林宮218F 04/16 07:57
→ MA40433     : 而且送出間接訊息給俄高層，核對打會發生219F 04/16 07:57
→ md3q6e      : 即使普丁不在那邊220F 04/16 07:57
推 NewCop      : 不可能，烏軍現在有核彈也沒有發射的方法吧？221F 04/16 07:59
推 jetzake     : 按美國的操作習慣 前進佈署核武也會是自己操作222F 04/16 07:59
推 PanzerVOR   : 個人覺得，美俄可能講好，讓俄取得對馬里烏波爾戰役223F 04/16 07:59
→ PanzerVOR   : 的全面勝利，給去納粹化的俄國口號一個台階下，戰爭
→ PanzerVOR   : 結束，這也符合雙方不想核戰的最優解，但是犧牲了馬
→ PanzerVOR   : 城人民QQ
推 MA40433     : 早期台灣拿到美軍備，就是被限制攻擊目標227F 04/16 07:59
這次的前題是烏克蘭先挨核炸了
你如果給烏克蘭核武
烏克蘭保證直接回敬莫斯科
然後很可能互炸到烏克蘭整片變核污染區

...這結局太精美我不敢想像
→ cerwvk      : 前例一開，全世界核武競賽228F 04/16 07:59
→ jetzake     : 比如冷戰時期駐德美軍其實就是有核彈的229F 04/16 07:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/16/2022 08:01:25
推 md3q6e      : 打下馬里烏波爾俄軍也不會退兵吧230F 04/16 08:00
推 NewCop      : 如果美俄有講好就不會整天轟人道走廊了啦231F 04/16 08:00
→ Howard61313 : 以前駐台美軍也有核彈的樣子，放在台南空軍基地232F 04/16 08:05
推 bbeck       : 俄再核威脅 美不出兵 先將烏納核保護傘 反核威脅233F 04/16 08:05
推 bbeck       : 重訂遊戲規則
推 bbeck       : 這是祈禱團應該立即做得到的
→ md3q6e      : 如果美國納烏入核保護傘236F 04/16 08:11
→ md3q6e      : 俄羅斯就可以用來當總動員宣傳了
推 bbeck       : 沒有一片雪花是無辜的238F 04/16 08:12
推 yapot       : 如果普丁用核彈 只剩下兩個結果 1三戰開啟，核戰互239F 04/16 08:13
→ yapot       : 丟，2 北約沒有永核彈反擊，全世界沒有核蛋的國家
→ yapot       : 會一起跪，因為普丁證實他瘋了會用核彈，除非俄羅
→ yapot       : 斯發生政變 希望俄羅斯還有清醒的人
推 Lebrono     : 如果美國不處理 擁核國就知道要用什麼威脅美國 不處243F 04/16 08:14
→ Lebrono     : 理的後患太大了
推 bbeck       : 你人民不想被動員參戰 卻支對他國用核武 同舟一命245F 04/16 08:14
推 yapot       : 補一下 如果真用核彈，北約沒有回丟，那烏克蘭就246F 04/16 08:17
→ yapot       : 會滅國，他不會只為了烏東丟核彈，千萬不要低估
→ yapot       : 權力者的下限，權力使人腐化 絕對的權力使人絕對
→ yapot       : 的腐化，歷史一直再證明這點，尤其是越沒有宗教
→ yapot       : 信仰的人越是如此
推 md3q6e      : yapot的2有分支 無核國可能會開始點核武科技樹251F 04/16 08:18
→ md3q6e      : 造成現有平衡崩潰
→ yapot       : 所以俄羅斯昨天才在媒體暗示要對烏克蘭宣戰，美國253F 04/16 08:19
→ yapot       : 馬上就反應過來了，這就是有可能的核戰前奏

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1樓 時間: 2022-04-16 08:54:09 (台灣) 
→
gogomatch
　 04-16 08:54 TW 
我覺得烏克蘭真的挨核彈，在悲憤之下很可能炸毀北溪一號管路
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