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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-17 07:33:36
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
時間 Sun Apr 17 00:24:40 2022

: 推 gunng       : 救災是指88風災那時吧 聽當兵時連長講是附近找不到   04/17 00:10
: → gunng       : 店家開門送便當                                    04/17 00:10
: → gunng       : 原駐地煮好後開中戰運過去 不過都冷掉了             04/17 00:11
: → borriss     :  88那種廣域型水/土災 解放軍打得出來就只好認了啊   04/17 00:12

不是88風災喔~~
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https://reurl.cc/M01xdK
心酸！國軍救災沒便當 吃白飯配罐頭
[圖]
記者黃大風、程彥豪／花蓮-台北報導 颱風過後政府單位與國軍官兵全力協助災後復原，卻在阿兵哥搭垃圾車照片曝光之後，又傳出陸軍官校校長張捷將軍，穿著工作服一起在幫忙搬樹枝，模樣完 ...

 

心酸！國軍救災沒便當 吃白飯配罐頭
三立新聞網
2016年9月17日
記者黃大風、程彥豪／花蓮-台北報導

颱風過後政府單位與國軍官兵全力協助災後復原，
卻在阿兵哥搭垃圾車照片曝光之後，又傳出陸軍官校校長張捷將軍，
穿著工作服一起在幫忙搬樹枝，模樣完全像個工人，引發正反兩派議論。
許多人認為身為將軍有更重要的事情要做，還批評國軍的軍魂都沒了，
更有士兵爆料，到花蓮協助災後搶救的士兵，沒有便當可以吃，
只能吃村長提供的罐頭配白飯，讓人看了超心酸。
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https://reurl.cc/7D9vyy
國軍救災吃白飯配罐頭　馮世寬：枝枝節節別計較 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
國防部長馮世寬17日下午前往深坑區慰問預置救災的官兵，對於連日來國軍救災引發議題，像是陸軍官校校長親自帶頭清理樹枝遭質疑把國軍當清潔工，另外還有網傳的「文蘭村罐頭餐」事件，是否會影響國軍士氣，馮世寬一一回應。 ...

 
國軍救災吃白飯配罐頭　馮世寬：枝枝節節別計較


另外網路還出現「文蘭村救災罐頭餐」，一群到花蓮秀封箱(秀林鄉)文蘭村
防災預置的官兵，
因為聯隊沒有送三餐，只能吃村長給的罐頭和白飯度日，
外界抨擊「怎能如此輕忽救災的士兵」，馮世寬則以「枝枝節節別計較」。

他以自己16日到八軍團的經驗回應，
他說看到八軍團給官兵準備的便當「比外面便當都好，比我吃的都好」，
他透露自己當場讚揚指揮官，「你替我照顧官兵，我會記在心裡」，
至於預置救災官兵傳出以罐頭配飯，
馮世寬要外界別太在意之節，沒有正面是否會查明或如何改善。

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還是那句：「外行談戰略，內行談後勤。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.231.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMktBjO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650126283.A.B58.html
※ 同主題文章:
　 04-16 23:35 sfsm. ■ [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境》
● 04-17 00:24 sfsm. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
　 04-17 08:07 wahaha99. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
　 04-17 09:08 ckitwei. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
　 04-17 10:49 ashrum. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
推 opthr1215   : 也不是每次都這樣吧，而且台灣縱深才多少，根本不1F 04/17 00:28
→ opthr1215   : 用太擔心後勤。加上台灣的民防體系，戰時我看後勤
→ opthr1215   : 能量搞不好還會莫名其妙過剩。

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646983924.A.A99.html
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,
才上個月就有網友提到國軍還要去大賣場搶物資，
才一個月就忘了...

→ ja23072008  : 救災有部分是責任釐清的問題，食宿是否協調由地方政4F 04/17 00:29
→ ja23072008  : 府提供。
→ ja23072008  : 預置救災是事前派駐，而非事後救災。理論上地方政
→ ja23072008  : 府要提供食宿。
推 sd2567      : 救災都嘛臨時亂拉夫沒東西吃正常8F 04/17 00:30
推 mamahayai   : （救災期間）官兵吃得好：被酸別人受苦你在享受9F 04/17 00:33
推 Schottky    : 但救災和防守戰在吃飯這方面其實是蠻像的10F 04/17 00:34
推 MoneyMonkey : 怎麼可能因為台灣地小就不用擔心後勤？11F 04/17 00:34
→ mamahayai   : 官兵吃不好：輕忽救災士兵12F 04/17 00:34
→ MoneyMonkey : 後勤某種程度上可以視為物流13F 04/17 00:35
→ MoneyMonkey : 物流可不是件簡單的小事情
→ mamahayai   : 覺得不管怎麼樣，總有人會酸的15F 04/17 00:35
※ 編輯: sfsm (1.168.231.14 臺灣), 04/17/2022 00:41:43
推 gunng       : 其實就跟88那時一樣的問題 天災又偏遠地區找不到外16F 04/17 00:36
→ gunng       : 食能供應
→ opthr1215   : 自己想像一下每次要救災，突然民間一堆重機具就會18F 04/17 00:37
→ opthr1215   : 自己出現了。哪天真的要打仗，士兵只會吃到吐，其
→ opthr1215   : 他的挖土機還是吊車也不覺得會有缺。
推 MoneyMonkey : 所以要有自身的評鑑機制吧？21F 04/17 00:38
推 gunng       : 那幾年救災都是臨時拉出去到偏遠地區 軍隊自己還要22F 04/17 00:38
→ gunng       : 花錢買外食 然後又討不到縣市的救災費用
→ MoneyMonkey : 戰爭只會比九二一大地震更混亂，24F 04/17 00:39
→ MoneyMonkey : 而且這混亂會是持續的。
推 matchkiwi   : 不管計劃演練再完美，事發時總有各種突發狀況要面對26F 04/17 00:40
推 Scor        : 老是期待民間自主協助的能量是不切實際的，打仗的27F 04/17 00:40
→ Scor        : 時候你要求民人冒著生命危險做軍人該做的事情…
→ Scor        : 把軍隊內部搞好比較實際吧？
→ MoneyMonkey : 所謂每次救災突然冒出來的民間機具，30F 04/17 00:41
→ MoneyMonkey : 那多半是小規模的局部性的災害。
推 afv         : 也不是民間自主協助，是戰時會動員民間物流運力幫32F 04/17 00:41
→ afv         : 忙運補
推 opthr1215   : 我說的是幾件事：第一是台灣的縱深讓台灣軍方根本34F 04/17 00:43
→ opthr1215   : 不用到美軍等級的後勤，錢總要花在刀口上吧。第二
→ opthr1215   : 是民防體系也是後勤力量，什麼叫做不能找民人，難
→ opthr1215   : 道烏克蘭找農夫拉坦克也不行嗎？基輔大媽幫士兵煮
→ opthr1215   : 飯也不行嗎？
→ MoneyMonkey : 即使是這樣的小規模災害，39F 04/17 00:43
→ MoneyMonkey : 也常常發生救援物資募集起來然後
→ MoneyMonkey : 有沒有送過去也不知道的情況，不是嗎？
→ opthr1215   : 頂多專門的武器國軍要自己想辦法搞定，其他的食物42F 04/17 00:44
→ opthr1215   : 或是油料或是防禦建設民間力量根本綽綽有餘。
推 ashrum      : 動員就是大學問，隨口一句小問題，太瞧不起戰爭，44F 04/17 00:44
→ ashrum      : 就像俄軍高層一樣
→ ashrum      : 俄軍只重武器，不重補給，結果你知道了
→ MoneyMonkey : 你現在以為的簡單情況，47F 04/17 00:44
→ MoneyMonkey : 到了戰時都會變成困難局面。
推 ohwahahaha  : 後勤能量過剩沒分到需要的地方也不行,記得重大颱風49F 04/17 00:46
→ ohwahahaha  : 常會看到媒體呼籲民間不要再送某物資到某個地方
推 opthr1215   : 俄軍是侵略啊。守城跟侵略真的是兩回事。你要無限51F 04/17 00:46
→ opthr1215   : 上綱我也懶得跟你槓。
推 MoneyMonkey : 我一直覺得應該先確立需求再募捐，53F 04/17 00:47
→ MoneyMonkey : 台灣連這都很少人考慮...
→ borriss     :  不意外的地點，這種救災常常都是山上55F 04/17 00:48
→ MoneyMonkey : 平時可以通行的道路，戰時未必能通行56F 04/17 00:48
→ MoneyMonkey : 被炸斷、堵車....
→ borriss     :  88那種交流道口都有問題的才難58F 04/17 00:49
→ MoneyMonkey : 平時沒有屯糧的需求，59F 04/17 00:49
→ MoneyMonkey : 戰時家家戶戶都想屯糧
推 ashrum      : 檢討到和美軍一樣好很難？在大陸工作最怕聽到的一61F 04/17 00:49
→ ashrum      : 句話就是“小事，沒問題”，他們天天說，你天天被
→ ashrum      : 氣到生煙
→ ashrum      : 要效法大陸人我看是千萬不要
推 Dannyx      : 難道侵略者狀況會比較好?65F 04/17 00:51
推 Scor        : 寧願軍隊自己準備好足夠的後勤能力，民間力量是錦上66F 04/17 00:51
→ Scor        : 添花，也不要一開始就沒有自主後勤能力，只能仰賴
→ Scor        : 民人雪中送炭，這不就是這次戰爭的教訓嗎？
→ MoneyMonkey : 平時通暢的海上運輸，69F 04/17 00:51
→ MoneyMonkey : 戰時隨時可能遭到封鎖，
→ MoneyMonkey : 或著港口可能被破壞，
→ MoneyMonkey : 搶修也要時間...
→ quarda      : 說到屯糧,台灣沒人做類似冷乾食品可以放超過十年的?73F 04/17 00:52
→ ashrum      : 管敵人幹嘛？比爛比贏很放心？台灣防務建立在對岸74F 04/17 00:52
→ ashrum      : 很爛上？
推 edison      : 出門救災,難道帶隊指揮官不會想到當地的補給狀況預76F 04/17 00:53
→ edison      : 備基本的口糧和飲水?然後要打仗了突然記得要準備
→ mlnaml123   : 一般防災的保存食品5年左右就很長了吧？印象看過保78F 04/17 00:55
→ mlnaml123   : 存期限最長的是30年的麵包罐頭
推 phix        : 罐頭其實蠻貴的80F 04/17 00:55
→ quarda      : 美國好市多一堆冷乾食品桶可以放25年的賣吃一年份XD81F 04/17 00:58
→ borriss     :  稻米四到五個月一期 之前某評應急食第一是來一客82F 04/17 01:01
推 IntoHebe    : 台灣人如果能這麼無私 房價也不會變成這樣了吧83F 04/17 01:01
推 MoneyMonkey : 軍隊是幾十萬人的組織，84F 04/17 01:02
推 ohwahahaha  : 就地補給我只想到盟軍之友牟田口…雖然俄軍快超越85F 04/17 01:02
→ ohwahahaha  : 他了XD
→ MoneyMonkey : 期待無組織的民間力量在戰時一團亂之下87F 04/17 01:02
→ MoneyMonkey : 提供這幾十萬人後勤？這難度很高吧。
→ borriss     :  之前數百萬外食族不能停內用理由也很像89F 04/17 01:04
推 MoneyMonkey : 一般來說外帶可以取代內用90F 04/17 01:05
推 afv         : 無組織的民間力量？民間動員是後指部跟地方政府實91F 04/17 01:21
→ afv         : 際運作的
推 ice4564     : 慈濟：有人在災區沒飯吃？93F 04/17 01:39
推 MoneyMonkey : 抱歉，沒看清楚就亂回。94F 04/17 01:45
推 tcancer     : 上網想找一些能長期保存的防災口糧，翻來翻去就只有95F 04/17 01:49
→ tcancer     : 看到一些貴到爆炸的日本進口防災糧，台製口糧大概
→ tcancer     : 只能放個半年而已，頂多罐頭食品還能放久一點
推 s9234032    : 打仗就是打後勤98F 04/17 02:02
推 ctes940008  : 壓縮餅乾。99F 04/17 02:44
→ forgiveus   : 自發性的力量本來就不能期望，打仗跟救災差那麼多100F 04/17 02:55
→ forgiveus   : 戰爭時沒有人可以確認自己的手中的資源能撐到什麼
→ forgiveus   : 時候，無償付出資源的意願就會降低
→ forgiveus   : 還是要將其納入國家編制管理才有依據
→ hitlerx     : 為啥一定比爛 檢討自家要求做更好不是壞事啊104F 04/17 03:05
→ hitlerx     : 不懂那些一直說對面才需要考慮補給 那是它們的事
→ hitlerx     : 我們就不該輕忽任何補給問題 計畫不該過度依賴民力
推 Bf109G6     : 戰時如果電力供應不穩，冷凍設施無法運作，很多生鮮107F 04/17 03:26
→ Bf109G6     : 食材不出幾天就壞光光，假設戰事持續兩週到三週才開
→ Bf109G6     : 始得到國際大力支援，儲備糧食足夠應付嗎
→ opthr1215   : 建議樓上多看點書，從戰爭開打前半年台灣就會知道了110F 04/17 03:27
→ opthr1215   : 半年來連糧食都準備不好才奇怪吧。
→ Bf109G6     : 兩千萬軍民天天都要吃兩三餐的速度在消耗，確定在不112F 04/17 03:29
→ Bf109G6     : 知道何時出現局勢轉機的情境下，到民間商店整補還會
→ Bf109G6     : 一直這麼順利嗎？
→ opthr1215   : 我上一篇有回你，你覺得不順利那就不順利吧，115F 04/17 03:29
→ opthr1215   : 言盡於此。
→ Bf109G6     : 如果像這次烏克蘭避免引起恐慌的態度，而台灣人又被117F 04/17 03:33
→ Bf109G6     : 中共恐嚇慣了，一來你要問政府多久之前會告知百姓做
→ Bf109G6     : 好準備，二來你要看多少人當真的去認真儲備…
→ Mystiera    : …看去年三級風聲一來各賣場的消化速度不就知道了120F 04/17 03:40
→ PTTHappy    : @mam 00:33 就事論事 若有酸的沒道理的話 就該駁斥121F 04/17 04:16
→ william456  : 罐頭餐很豐盛啊，在家裡不想煮的時候，也像這樣開122F 04/17 05:56
→ william456  : 好幾罐就解決一餐
推 cokecolatw  : 魔鬼藏在細節裡，包含垃圾黃埔124F 04/17 06:19
推 suny        : 慈濟後勤感覺蠻強的125F 04/17 07:10

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