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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-20 06:22:04
看板 Military
作者 fin123 (ptt)
標題 [提問] 中台大戰會有俄烏大戰的討論度嗎？
時間 Wed Apr 20 01:09:07 2022

看了另外一篇提問有感

如果中台有一天真的打起來

飛彈互射  死傷也上萬

其他國家會達到怎樣的關注度？

會影響世界局勢 世界經濟嗎



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.142.159.62 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YNkorHf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650388149.A.469.html
→ fman        : 肯定是有過之而無不及，兩邊對世界的影響都更大1F 04/20 01:10
推 dos01       : 理論上來說民間討論度會比較低 畢竟你不可能拿一台2F 04/20 01:10
→ dos01       : 手機去海上拍反艦飛彈
推 qa883399    : 人類史上最大登陸戰，肯定會有的4F 04/20 01:10
推 ohoohoo     : 會，因為關係到美國的世界老大寶座5F 04/20 01:10
→ dos01       : 但經濟工商業上的討論可能會更多6F 04/20 01:10
→ ohoohoo     : 還有先進的晶片技術控制權7F 04/20 01:11
推 ericjaing   : 會! 而且會有民間獵殺疑似第五縱隊的實況轉播8F 04/20 01:11
推 FishJagor   : 直接動到美國核心利益，會影響到的國家應該比烏俄多9F 04/20 01:12
→ FishJagor   : 更多
→ McRay       : 可能要開打都很熱烈了11F 04/20 01:13
推 tfct        : 史上最大餵魚12F 04/20 01:13
→ tsairay     : 台海戰事,西方各國的3C產品就完蛋了13F 04/20 01:13
→ tsairay     : 西方鄉民不想關注都不行
→ andyken     : 可以看一堆韭菜餵魚就是舒壓15F 04/20 01:16
推 zonbytai    : 但對陸的飛彈應該還是會被拍吧。然後民間各種動盪也16F 04/20 01:16
→ zonbytai    : 會被傳，畢竟一開戰全部人大概都被鎖在島內連外國撤
推 kuramoto    : 有人想挑戰美國戰後建立的西太平洋秩序，光這點對18F 04/20 01:16
→ zonbytai    : 僑都撤不出去，困住的外媒可以直接變戰地記者（？19F 04/20 01:16
→ kuramoto    : 全世界而言就很有觀注的價值了，再加上全世界前二20F 04/20 01:17
→ kuramoto    : 的半導體先進製程國家都算直接間接受影響的國家，別
→ kuramoto    : 說世界經濟了，連科技發展都會受衝擊
推 jess730612  : 臺灣半導體總產能佔世界65%以上還在上昇中23F 04/20 01:17
推 xheath      : 連印度 日本 南韓 都要捲進來24F 04/20 01:17
→ xheath      : 你看影響有多大
→ xheath      : 海陸空要全上了
→ jess730612  : 世界前十大半導體廠臺灣佔4家27F 04/20 01:17
推 jackchuang  : 這個觀注度絕對數一數二28F 04/20 01:17
→ jackchuang  : 整個西太平洋都會受戰火影響
→ xheath      : 然後北韓絕對不甘寂寞30F 04/20 01:18
推 Edison1174  : 可能成為第三次世界大戰的開端 全世界不關注也不行31F 04/20 01:19
→ xheath      : 台灣經濟體沒很差 加上受影響的日本 中國32F 04/20 01:19
→ jess730612  : 電腦3C家電汽車工具機醫療儀器馬投顧星鏈無不用晶片33F 04/20 01:20
推 snownow     : 我們半導體多，對面日用品多，一打起來全世界應該有34F 04/20 01:20
推 allen886886 : 中台開打搞不好東亞+澳洲、印度、賓賓都一起開幹了35F 04/20 01:20
→ kuramoto    : 世界工廠的廉價產品因為戰事也運不出去，高階製程36F 04/20 01:20
→ kuramoto    : 的晶片也因為戰事生不出來，怎麼想歐美都不可能毫無
→ kuramoto    : 影響的過日子
→ snownow     : 一半以上的貨物根本製造不了，小至杯盤大至3C39F 04/20 01:20
推 Bugquan     : 基本要第三次世界大戰了吧40F 04/20 01:20
→ xheath      : 工業製造業 東南亞 全部都要停擺XD41F 04/20 01:21
推 zonbytai    : 北韓不太可能沒動作吧，這代表南韓可能加日本會跟著42F 04/20 01:21
→ zonbytai    : 出事，基本上算是世界大戰的開端了
→ snownow     : 就算只打局部，但港口全都在開戰區44F 04/20 01:22
推 xheath      : 北韓應該膨風居多吧 看俄羅斯這樣45F 04/20 01:22
→ xheath      : 我已經不太相信排名了
→ zonbytai    : 世界經濟動盪會比現在烏克蘭小麥出不去還慘n倍47F 04/20 01:23
推 allen886886 : 中國可能串通北韓一起動手來分散美國注意力嗎？48F 04/20 01:23
→ cccict      : 蘋果的股票可能會開根號吧49F 04/20 01:24
→ iqeqicq     : 台灣土地就是血祭中共的國土鍊成陣50F 04/20 01:24
→ iqeqicq     : 這個是我們不得不面對的宿命
推 xheath      : 中台 南北韓 羅斯日本 大概會這樣吧52F 04/20 01:24
噓 liu2007     : 開玩笑，一邊是所謂的歷史大業，一邊是世界老大的地53F 04/20 01:25
→ xheath      : 都牽制住不能動54F 04/20 01:25
→ liu2007     : 位，討論度還不爆表55F 04/20 01:25
推 Brioni      : 世界第二大經濟體打電子產業中樞，其他國家都跟著頭56F 04/20 01:25
→ Brioni      : 大吧
推 cycy771489  : 南韓不可能動，如果動了，北韓再慘也有先爆兵，佔一58F 04/20 01:26
→ cycy771489  : 佔首爾，再被打退
→ iqeqicq     : 國土鍊成陣將以中共將士的性命來血祭60F 04/20 01:27
推 metalj      : 台灣打仗，隔海的深圳廈門廣州工人不可能繼續上工61F 04/20 01:27
推 saviora     : 這已經不是討論度問題 而是自己可能都要下來的狀況62F 04/20 01:28
→ metalj      : 中國四大命脈北上廣深有三個在台灣暴風圈裡63F 04/20 01:29
推 jess730612  : https://reurl.cc/g27ve4 2021年統計2022還要更高64F 04/20 01:29
[圖]
推 allen886886 : 感覺比起打台灣，中國有可能趁俄國衰弱搞東北，搶回65F 04/20 01:29
→ allen886886 : 海嵾崴
推 snownow     : 而且中台打起來韓國也沒辦法出貨吧，整個海域都危險67F 04/20 01:30
→ Atima       : 開戰起來 周邊港口全部都有危險68F 04/20 01:30
→ snownow     : 日本影響應該也很大，這樣世界家電日用3C全部癱瘓69F 04/20 01:30
推 Brioni      : 美中日韓台的gdp總量佔世界一半70F 04/20 01:31
→ snownow     : 歐美人可是會沒衣服鞋子穿、沒有家具電器汽車可買71F 04/20 01:31
推 jess730612  : 德國來臺灣哭求晶片當時 德意志銀行出過一份報告72F 04/20 01:31
→ jess730612  : 東亞一旦戰爭 全球經濟第一年GDP直接腰斬
推 allen886886 : 東亞就精英房，成員沒一個弱的74F 04/20 01:32
推 cycy771489  : 台灣海峽掐住日韓一半的生命線，有多少東西需要這75F 04/20 01:32
→ cycy771489  : 裡經過
推 ricky525    : 開戰要先打掉樂山鋪路爪[url]https://imgur.com/4NcpmHq[/url]77F 04/20 01:32
推 g9122xj     : 中國讓你沒有便宜的日用品買，台灣讓你手機、電動車78F 04/20 01:32
→ g9122xj     : 做不出來，你想不看都不行
→ cycy771489  : 樓上有吧現在的蒙古國80F 04/20 01:32
推 dennisdecade: 新加坡也直接變智障 因為整個東亞跟東北亞貿易都癱81F 04/20 01:32
→ dennisdecade: 瘓了
→ jess730612  : 台日韓在半導體幾乎壟斷全球 台海戰爭世界停擺83F 04/20 01:33
→ Akitsukineko: 還沒買到PS5的跟礦工一起組外籍兵團84F 04/20 01:33
→ ricky525    : 很可能等於摧毀美國的預警系統85F 04/20 01:33
→ Brioni      : 衣服鞋子事小，之前貿易戰才發現醫療用品、藥品都受86F 04/20 01:33
→ Brioni      : 影響
推 snownow     : 總之打起來民間體感戰爭影響度，絕對會比烏俄高88F 04/20 01:36
推 cycy771489  : 當然開戰未果，中國損失40%，台灣90%，美國10%，這89F 04/20 01:36
→ cycy771489  : 不是七傷拳的問題，是中國經濟要成為超過美國霸主，
→ cycy771489  : 再等30年，那時誰是領導者都很快會換人
推 Brusolo     : 航運停擺也很恐怖，阿共的中遠，我們的長榮陽明萬92F 04/20 01:36
→ Brusolo     : 海，日本海洋網聯，韓國現代商船，肯定全都受影響
→ Brusolo     : ，全球供應鏈大衝擊
推 rhythm7321  : 去年晶片荒不就告訴你會怎麼樣了95F 04/20 01:37
→ snownow     : 打起來的話全世界都要吃自己，自己國家造不出來的東96F 04/20 01:37
→ snownow     : 西就是大缺貨，供應鏈沒那麼快接上，尤其3C類
→ kuramoto    : 就是因為一牽髮動全身，所以G7才回公開表態台海和98F 04/20 01:38
→ kuramoto    : 平很重要，你們兩個都紛爭想怎麼樣都好，就是別動武
→ kuramoto    : 解決，不然人類要嘛準備過北斗神拳的日子，要嘛就是
→ kuramoto    : 全世界經濟科技大衰退，無論哪一個歐美都很難無事
→ kuramoto    : 度過
→ thevoidfancy: 極限登陸戰 要陸海空三棲作戰欸103F 04/20 01:39
推 zonbytai    : 中國也是藥品生產大國，真開戰很多病患大概直接病死104F 04/20 01:39
推 jess730612  : 但是半導體是贏者通贏的世界 投入門檻巨大105F 04/20 01:40
→ jess730612  : 差距拉出來後想追就追不上了
→ bearq258    : 兩邊打起來世界就要瘋，出口港都丟水雷107F 04/20 01:42
推 Brioni      : 世界前十大港口中國有7個，其餘是新加坡、釜山、長108F 04/20 01:42
→ Brioni      : 灘，全球供應鏈會直接爆掉
→ bearq258    : 全世界螺絲就這兩地就佔世界有一半吧。110F 04/20 01:43
推 dnek        : 影響很大，關注倒不一定111F 04/20 01:44
→ bearq258    : 原料藥物印度正在崛起中。112F 04/20 01:45
推 jess730612  : 我舉個例28奈米在很多國家就高不可攀了113F 04/20 01:45
→ jess730612  : 一個12吋晶圓廠臺灣設廠成本最低都要80億美元
→ jess730612  : 很多國家投巨額成本跳下來玩 就算攻關成功量產
→ jess730612  : 那也只是台積電2011產品建廠成本早攤平了
→ jess730612  : 我良率比妳高成本比妳低28奈米怎賣都賣不過我的
推 leesbo      : 我想法有點逆風啊..我人在美國，根本沒人知道台灣118F 04/20 01:48
推 snownow     : 當民眾上街發現什麼都買不到了就會有討論度了，而且119F 04/20 01:49
→ snownow     : 會遠比小麥天然氣明顯＆快很多
推 cycy771489  : 等很多產品都漲個20%，美國連小孩都知道台灣的重要121F 04/20 01:49
→ Bugquan     : 等仗打起來，大家沒有晶片可以用時，就會認識了122F 04/20 01:50
推 jess730612  : 別氣餒台灣半導體斷貨後 全世界都會認識台灣了123F 04/20 01:50
推 Thoris      : 打起來隔天納斯達克就腰斬了 馬上觸發金融危機加十124F 04/20 01:52
→ Thoris      : 年以上的大蕭條 全世界都會很有感啦
推 snownow     : 幾乎所有有ic板會吃電的東西都沒辦法做了126F 04/20 01:54
推 jess730612  : 電動車又比汽油車用更多的積體電路 差距大約300倍127F 04/20 01:54
推 Thoris      : 真的要有開戰跡象 美國有掌握確定情報的話 會直接128F 04/20 01:55
→ Thoris      : 壓六個航艦戰鬥群到東亞勸退
推 dennisdecade: 台灣一倒 全世界科技產品直接回到十年前 夠可怕了130F 04/20 01:55
→ Thoris      : 光是有戰爭風險就足夠讓美股崩盤了131F 04/20 01:56
推 jess730612  : 這幾年電動車風行救活力積電這個下市又上市另個故事132F 04/20 01:57
推 Bugquan     : 3C類，剛好一個出口晶片，另一個組裝完出口，真的133F 04/20 01:58
→ Bugquan     : 打起來，大家就沒3C可用
推 obeytherules: 會超越135F 04/20 01:59
→ kuramoto    : 一般美國人了解五個美國以外的國家就算是地理達人了136F 04/20 01:59
→ kuramoto    : ，承平時也不用期望知道台灣，反正戰時自然會舖天蓋
→ kuramoto    : 地的新聞告訴你，就像現在人人都是烏克蘭地理專家一
→ kuramoto    : 樣
推 jess730612  : 沒晶圓其實也不是多可怕 全部電子用類比式也能操作140F 04/20 02:00
推 zonbytai    : 開戰前真的了解烏克蘭的人也不多啊，而且一般美國人141F 04/20 02:00
→ zonbytai    : 的地理是有名的爛，連英法這種歐陸大國都有很多人在
→ zonbytai    : 地圖上找不出來，甚至可能隔壁加拿大也認不出來。
推 akway       : 討論度一定更大 可能會看到世界大戰144F 04/20 02:00
→ ajemtw      : 他們更關注的是美國會不會插手145F 04/20 02:01
→ jess730612  : 但是全自動化改回手動類比式操作 就會到小時候而已146F 04/20 02:01
→ jess730612  : 小時候看電視轉台不也是類比式手動用手扭
推 akway       : 人類回不去30年前非數位化時代啦148F 04/20 02:02
→ au1231      : 首先你要有電、通信網路149F 04/20 02:03
→ kuramoto    : 不是不知道其他國家在哪裡，而是我大美國在世界地150F 04/20 02:03
→ kuramoto    : 圖的哪裡都不知道，以前就遇過德州人問開車去日本要
→ kuramoto    : 多久，嗯…要很久，久到搭飛機還比較快
推 akway       : 光智慧手機做不出來 全部回去按鍵電話時代 一堆人就153F 04/20 02:04
→ akway       : 會崩潰
→ jess730612  : 以前汽車沒有車用電腦 還不是真男人 全靠機械輸出155F 04/20 02:04
推 ericjaing   : 印象中某次Morris摔倒，費半直接摔3%156F 04/20 02:05
推 jess730612  : 老家還有台全類比機械直出 我爸說核戰全村唯一能動157F 04/20 02:06
→ Thoris      : 類比電路是通訊用的 沒辦法作邏輯運算 數位類比用158F 04/20 02:07
→ Thoris      : 途不同 現在還是有很多類比電路啊
→ Thoris      : 不然你手機上的modem在幹嘛
推 zonbytai    : 科技倒退10年可能很多人就受不了了，不談心理上能不161F 04/20 02:10
→ zonbytai    : 能接受科技倒退的不便，早期的工業技術能不能量產甚
→ zonbytai    : 至還在不在也是個問題，看看華映現在甚至在哪裡。
推 qa883399    : 你現在叫我去過十年前的日子還真過不了，十年前在164F 04/20 02:11
→ qa883399    : 用xp在用智障型手機欸
推 jess730612  : 華映倒到連大同都易主了 時代的眼淚166F 04/20 02:12
推 loki08957   : 能做晶圓的不只台灣 只是台灣比較便宜而已 不是不能167F 04/20 02:13
→ loki08957   : 取代
推 snownow     : 用類比能操作，問題是類比還有工廠嗎?等工廠蓋起來169F 04/20 02:14
→ snownow     : 生產要多久XD|||就算是機械類的也很多零件中國生產
→ snownow     : 對了電動車的電池也大部分都是中國做的
推 jess730612  : 都是成熟製程 唯三能做先進製程台積三星英特爾172F 04/20 02:15
→ Thoris      : 現代的類比電路一樣是用矽晶圓作成積體電路173F 04/20 02:16
→ Thoris      : 台積電也有代工電源晶片和modem啊
推 saviora     : 如果只是靠便宜 中國怎麼會做不起來175F 04/20 02:17
推 jess730612  : 10奈米以下9成產能都在東亞176F 04/20 02:17
→ Thoris      : 不可能回去用傳統電路板作東西啦 成本太高 體積太177F 04/20 02:18
→ Thoris      : 大 性能太差 根本作不到現代需求的應用
→ jess730612  : 成本良率讓中國做不起來179F 04/20 02:18
→ Thoris      : 你手機上一顆5G數據晶片的類比電路 用電路板兜可能180F 04/20 02:19
→ Thoris      : 要跟冰箱一樣大
→ jess730612  : 如果台韓全毀掉 中國就做得起來182F 04/20 02:19
→ jess730612  : 沒人會做10%良率妳也覺得很神啊
推 BJkiller    : 科技倒退十年太唬爛 世界最大的晶圓供應商是三星頂184F 04/20 02:21
→ BJkiller    : 多停留兩三年 一般人根本感受不到幾奈米的差別
→ BJkiller    : 不要妄自菲薄可以 但他媽意淫幻想跟對岸自慰小粉紅
→ BJkiller    : 有什麼區別分
推 jess730612  : 哎~都討論成這樣妳還在迷阿188F 04/20 02:22
→ kuramoto    : 晶圓確實不只台灣在做，但能作先進製程又有那個良率189F 04/20 02:22
→ kuramoto    : 的就那三家，戰時台韓不用想了，剩美國的老三也沒
→ kuramoto    : 用，技術沒突破產能又有限，某種意義差不多就是宣告
→ kuramoto    : 全世界科技要大停滯了
推 Thoris      : 十年差不多 半導體設備炸一台少一台 世界上總機台193F 04/20 02:22
→ Thoris      : 少一半 光是把機台的量補回來就要五年以上了
→ Thoris      : 半導體機台不是車床餒
推 NewCop      : 講難聽的啦，台灣人又不是白人，要是真的搞到國外196F 04/20 02:23
→ NewCop      : 缺晶片，外國的風向很可能會直接罵台灣為什麼不趕
→ NewCop      : 快投降，害他們沒晶片用
→ jess730612  : 建廠要時間 人員要組成 機台要調適 十年恢復算短了199F 04/20 02:23
→ JOJOw991052 : 不至於怪台灣不趕快投降吧，又不是我們去打人200F 04/20 02:24
→ jess730612  : 一個製程是磨了多少人的肝妳根本毫無概念201F 04/20 02:24
→ Thoris      : 俄烏戰爭不過少10%石油供應就這樣了 半導體供應少5202F 04/20 02:25
→ Thoris      : 0% 恢復產量要五年以上 全球經濟直接崩盤是理所當
→ Thoris      : 然的
→ zball       : 樓上鬼扯耶 世界最大晶圓 前三大是日本跟台灣 佔75%205F 04/20 02:25
推 jess730612  : "他媽意淫幻想跟對岸自慰小粉紅有什麼區別分"206F 04/20 02:26
→ jess730612  : 會講這句對半導體毫無所悉更像粉紅
→ zball       : 矽晶圓生產業者排名中 分別是日本信越33%  日本勝高208F 04/20 02:29
→ zball       : 25% 台灣環球晶17%  Siltronic AG約13%  哪來三星??
推 saviora     : 不講先進製程 成熟製程台灣也是相當前面啊 別講得不210F 04/20 02:30
→ saviora     : 用先進製程大家還可以撐一下
→ Thoris      : 台積電的重要性不只是在技術先進 總產能非常大也是212F 04/20 02:31
→ Thoris      : 重點 技術可以追 產能是要資本和時間累積的
推 jess730612  : 台積電量跟質都到了不可擊敗的境界214F 04/20 02:33
推 aprilsheep  : 跟中國朋友聊，只覺得中台先跟某肺炎大戰吧@@11…215F 04/20 02:34
推 zonbytai    : 不是一般人能不能感受幾奈米差距的，而是整個東亞的216F 04/20 02:34
→ zonbytai    : 產品都出不去。就算日韓沒被波及然後奇蹟似的產品原
→ kuramoto    : 十年真的算很樂觀評估了，幾乎是預設專業人才要嘛無218F 04/20 02:34
→ kuramoto    : 傷無事的重回職場，要嘛就是土裡長出一堆已經培養許
→ zonbytai    : 料也充足，他們東西要怎麼運出去？就算繞一大圈去巴220F 04/20 02:34
→ zonbytai    : 拿馬運河也是有容量限制，難道再繼續繞合恩角嗎？
→ kuramoto    : 久人才，不然從零開始技術養成就不只十年了，更別222F 04/20 02:34
→ kuramoto    : 提這段時間經濟大崩盤，要擠出資源培養大批人才可
→ kuramoto    : 不是說說就好
推 financial911: 大家沒東西用，很不方便225F 04/20 02:36
推 lindviorair : 人類史上最大登陸戰226F 04/20 02:36
推 fancydick501: 矽晶圓是指純矽（尚未加工成半導體）227F 04/20 02:37
→ Thoris      : 東亞電子供應鏈是緊密相連的 台灣供應鏈一旦切斷其228F 04/20 02:37
→ Thoris      : 實日韓也沒有什麼產品可以生產了 反正就大家一起失
→ Thoris      : 業率20% 然後等著蕭條接迎接世界大戰吧..
噓 totenkopf001: 又一個，不要覺得沒人會Google231F 04/20 02:38
推 cruise      : 在美國知道台灣的人最近變很多了，一直上新聞焦點232F 04/20 02:38
→ cruise      : 星期天隔壁鄰居才跟我聊了一下台灣問題
推 Napoleon313 : 韓國會成最大贏家234F 04/20 02:39
→ Thoris      : 你隨便找一個電子產品出來 八成機率會是是台日韓關235F 04/20 02:39
→ Thoris      : 鍵零組件 在中國越南泰國組裝的
→ cruise      : 對門鄰居要讓小孩學中文，還特地找繁體的學校237F 04/20 02:39
推 jess730612  : 台積製程機密連內部控管 10站工程師只能跟9和11接觸238F 04/20 02:39
→ jess730612  : 逾越這條線是直接開除 我說的不是唬爛是公司天條
推 NewCop      : 在歐美為主流的媒體世界中，真的不要小看白人和黃240F 04/20 02:40
→ NewCop      : 種人的生命價值差距
推 Bugquan     : 像牙膏廠跟風衣刀客這麼會切，都能切到讓人有感了242F 04/20 02:40
→ Bugquan     : ，沒了台灣高階晶片，除非你只拿來做最低限度的使
→ cruise      : 隔壁是猶太人，對門是白人244F 04/20 02:40
→ Bugquan     : 限度的使用，不然怎麼會無感245F 04/20 02:40
→ NewCop      : 台灣半導體就算無可取代，歐美民眾可能也只是在討246F 04/20 02:41
→ NewCop      : 論怎樣才能快點解決問題
推 cruise      : 美國人討論不要中國製的產品也討論十幾年了248F 04/20 02:42
→ Thoris      : 台韓已經趨向產業分工 不像十年前是在多數電子零組249F 04/20 02:43
→ Thoris      : 件領域都短兵相接 台海打起來韓國是重傷 上下游都
→ Thoris      : 受影響
推 NewCop      : 只要能早點讓電子產品供應回歸正常，他們根本不會在252F 04/20 02:43
→ NewCop      : 乎台灣的主權甚至人命
→ cruise      : 現實還是存在，討論依然討論254F 04/20 02:43
推 jess730612  : 我想過最簡單解決方案把所有台積電工程師接走255F 04/20 02:44
→ Thoris      : 黃人的國家 日本是第三大經濟體 韓國是第九大餒256F 04/20 02:44
推 qpb852qpb742: 不會，不是金髮白人，黃猴子死多少都不重要257F 04/20 02:44
→ Thoris      : 西歐國家本來就不值得期待好嗎 英法德全部海軍兵力258F 04/20 02:45
→ Thoris      : 加在一起有到日本海自一半戰力嗎？
→ jess730612  : 讓他們毫無保留把自身保密部分製程節錄下來串聯起來260F 04/20 02:45
→ jess730612  : 以美國工業水準應該很短期就能恢復
→ Thoris      : 東亞菁英房的鄰居願意幫比較重要 西歐人怎麼想老實262F 04/20 02:46
→ Thoris      : 說不重要 世界經濟是美國和東亞在支撐的
推 ericjaing   : Morris 堅持那麼久不去美國設廠，不就是愛台灣嗎？264F 04/20 02:47
推 Bugquan     : 到了美國這麼死命的賣肝，是要罰錢的265F 04/20 02:47
推 cruise      : 樓上我不那麼樂觀，美國工業被全球化空洞化很久了266F 04/20 02:47
推 Napoleon313 : 不會無感 但也不會太嚴重 人類找到出路的能力很強的267F 04/20 02:48
→ ericjaing   : 要不是對岸飛過頭，應該還在堅持吧268F 04/20 02:48
推 NewCop      : 那直接讓美國政府出錢把台積電買下來不是更快？269F 04/20 02:48
推 jess730612  : 每一站都要接走不然短少部分就須再一次攻關270F 04/20 02:48
→ ericjaing   : 台積電外資佔比70%+好像271F 04/20 02:48
→ jess730612  : 美國ADR就是台積電最大持股股東 理論上已經買了272F 04/20 02:49
推 NewCop      : 那理論上台積電技術對美國應該不是秘密吧？273F 04/20 02:50
推 a26848400   : 烏克蘭示範現代陸戰 台海示範海空274F 04/20 02:50
推 Napoleon313 : 緊急時自然會有反應速度 像疫情 讓生物科技爆發進展275F 04/20 02:50
→ jess730612  : 只不過權證換股票要持有兩年 不然美國早就過半股份276F 04/20 02:51
推 ericjaing   : 有股權跟介入營運是不一樣的277F 04/20 02:51
→ jess730612  : ADR流通又快又多才沒有記名拿到紙本股票278F 04/20 02:51
→ ericjaing   : 理論上51%就能控制營運方向，但常常單投資而已279F 04/20 02:52
推 Napoleon313 : 不要有世界沒台灣不行這種錯覺 那頂多也是短期而已280F 04/20 02:53
→ ericjaing   : 這觀念跟 我有公司請人管 我買股權想要管 一樣281F 04/20 02:54
推 jess730612  : 理論上想干預台積電 權證就要持有兩年去記名282F 04/20 02:54
→ kuramoto    : 是可以不在乎「人」沒錯啦，但技術資產是美國的，283F 04/20 02:54
→ kuramoto    : 公司歐美投資也有投資，要美國不在乎自己的資產，是
→ kuramoto    : 不是太天真了一點？再說如果美國真的只把技術人才帶
→ kuramoto    : 走，旁邊看的日韓會怎麼想？反正老大哥有難時就把他
→ kuramoto    : 們的東西搶走，真的對臺灣這樣幹，日韓對美關係的信
→ kuramoto    : 任也回不去了
→ Thoris      : mRNA疫苗是運氣好剛好賽到 要是緊急工業動員這麼厲289F 04/20 02:55
→ Thoris      : 害 美國就不會疫情爆發兩個月還缺口罩
→ jess730612  : 然後召開董事會選董事再選董事長291F 04/20 02:55
→ ericjaing   : 當然，但如果少了半導體，80%的智財投資都會放水流292F 04/20 02:55
→ jess730612  : 但是美國投資人完全不想這麼做 因為美國政府會攔293F 04/20 02:55
→ raphael1994 : 要渡海欸 周遭國家蠢蠢欲動294F 04/20 02:56
→ jess730612  : 台積電是台灣政府跟美國政府的戰略事業295F 04/20 02:56
→ Thoris      : 而且美國車廠缺晶片缺這麼久 損失了這麼多產能296F 04/20 02:57
→ Thoris      : 和GDP了 車廠一直施壓政府解決 兩年過去了
→ Thoris      : 請問Intel有解決問題嗎？
→ Thoris      : 緊急工業動員這麼萬能 不是應該馬上幫車廠解決晶片
→ Thoris      : 問題嗎
→ jess730612  : 花旗銀行的持股大退休基金也是美國政府控制301F 04/20 02:57
推 paul007     : 烏國是戰區但很神奇電力還能供應 所以才能打媒體戰302F 04/20 02:58
→ paul007     : 台灣這點就不確定能不能複製了
→ ericjaing   : 就像前陣子車用半導體，只沒法生產，但若少了台日304F 04/20 02:58
→ ericjaing   : 韓，那幾乎會導致所有用到半導體的產品無法出生產
推 snownow     : 找到出路能力很強去年貨櫃就不會堆成那樣了XD|||306F 04/20 02:59
→ jerry90289  : 世界工廠vs半導體核心 日用品跟高科技產品 全受影307F 04/20 02:59
→ jerry90289  : 響 本來不知道的人 到時候絕對知道
推 LADKUO56    : 我覺得沒有 到時候網路有可能是封鎖狀態309F 04/20 02:59
→ snownow     : 而且真的不要說電子，ebay,amzus打開來隨便10個產品310F 04/20 03:00
推 cruise      : 要談美國能怎樣之前，先想想美國有多少人，又是自由311F 04/20 03:00
→ snownow     : 應該也有七成以上中日台韓製造的，一打起來不是只有312F 04/20 03:00
→ snownow     : 台灣沒辦法出貨而已，整個東亞都不能出貨
推 NewCop      : mrna疫苗也發展好幾年了，疫情只是讓它繞過本來醫314F 04/20 03:00
→ NewCop      : 藥類產品需要的漫長實驗流程
→ cruise      : 慣了，只能依賴舊制度節約所有人，你今天要改變一定316F 04/20 03:00
推 jess730612  : 所以市場派要蒐集到過半台積電股票變天317F 04/20 03:00
→ jess730612  : 我直接說不可能 台灣政府跟美國政府過半股份
→ cruise      : 遇到各種官僚、民眾生活習慣的改變，這不會是快速319F 04/20 03:01
→ cruise      : 的進程，至少要有一個世代20年才有可能..
→ kuramoto    : 半導體產業鏈要建構都是花十多年的時間建構出來的，321F 04/20 03:02
→ kuramoto    : 這涉及技術跟人才培育的問題，沒辦法說緊急動員就
→ kuramoto    : 生的出來，如果美國真的只帶走技術人才，在美國重
→ kuramoto    : 啟也一樣要十年左右的摸索
推 NewCop      : 例如本來是10年上市，5年研發5年臨床實驗，現在可325F 04/20 03:02
→ NewCop      : 能變成5年研發1年臨床實驗讓你六年上市
→ NewCop      : 但是你從頭開始做，該有的5年研發不是靠疫情就能加
→ NewCop      : 快的
推 Thoris      : 很多人習慣軟體業和網絡服務業的速度感 忘記實體工329F 04/20 03:03
→ Thoris      : 業是要真金白銀投資還要時間的 更何況半導體是現代
→ Thoris      : 工業的頂峰 供應鏈複雜度遠遠超過傳統工業
推 ericjaing   : 摸索倒未必，台積電已有一個廠過去了但接走很可能332F 04/20 03:04
推 cruise      : 我公司附近修一條交流道，只是改個引道就要拖半年333F 04/20 03:05
→ ericjaing   : 但那個廠 猜測只會生產高度機密產品 民生的顧不來334F 04/20 03:05
→ cruise      : 意思就是塞車塞半年，這在台灣早就被罵爆了...335F 04/20 03:06
→ Thoris      : 接走…我覺得台灣政府應該不會讓機台和工程師走XD336F 04/20 03:06
→ Thoris      : 之前不是美國就兵推過了嗎 開戰前美國想撤走半導體
→ Thoris      : 供應鏈 被扮演台灣當局的兵推方阻止
推 ericjaing   : 真開戰那批人會是交易 =.=339F 04/20 03:07
推 jess730612  : 各位誤會了 湊全站工程師是台美以外政府才需要340F 04/20 03:08
→ ericjaing   : 有時易地而處，你會看的更深透，唉341F 04/20 03:09
推 zball       : 一堆小看台灣在全世界晶圓代工的地位真是莫名其妙342F 04/20 03:09
→ jess730612  : 台美兩政府不需要這麼建男 只接找公司最高層就好了343F 04/20 03:09
→ zball       : 美國參議員都承認連美國都過度依賴台灣晶圓代工(台344F 04/20 03:09
推 paul007     : 台灣也不只有台積電吧 全球第2經濟體跟第22開戰345F 04/20 03:10
推 NewCop      : 老美的兵推看看就好，我不相信台灣任何一個執政黨346F 04/20 03:10
→ NewCop      : 有這個覽趴阻止美國帶人
→ paul007     : 對這世界的影響本來就更大348F 04/20 03:10
→ zball       : 灣晶圓代工可以涵蓋超過世界一半的市場) 歐盟今年349F 04/20 03:10
→ NewCop      : 真敢講半個不字，老美直接放生你看你怎麼玩350F 04/20 03:11
→ ericjaing   : jess 半導體出了幾批高層叛徒，不認為單高層能搞好351F 04/20 03:11
→ zball       : 推歐洲晶片法案 就是評估過如果若台灣無法再出口半352F 04/20 03:11
推 jess730612  : https://reurl.cc/g27ve4 2021年統計是台灣產能65%353F 04/20 03:12
→ zball       : 導體  幾乎全球工廠會在3週內停止運作 影響可見一斑354F 04/20 03:12
→ ericjaing   : 就算台灣也不能失去這批人，帶走也好，有機會再回355F 04/20 03:13
→ jess730612  : 我認為台美兩個政府都在監控台積電因為太重要了356F 04/20 03:13
推 qa883399    : 烏克蘭美國都沒放生了台灣怎麼可能放生，兩國是利357F 04/20 03:14
→ qa883399    : 益共同體欸
→ Sessyoin    : 對岸也一直在說：台海若是開戰，肯定沒人幫助台灣359F 04/20 03:14
→ Sessyoin    : ，台灣人民最好乾脆一點選擇投降不要妄圖抵抗.....
→ Sessyoin    : .諸如此類
→ Thoris      : 十萬工程師換十萬美國大兵 先來五個師駐防 半導體362F 04/20 03:14
→ Thoris      : 供應鏈就可以撤到亞利桑那XD
→ jess730612  : 當時台灣讓台積電第一個上美國股市集資364F 04/20 03:14
→ jess730612  : 就是因為台灣政府沒有那麼多錢繼續投資
→ Sessyoin    : 對岸心戰喊話無可厚非，倒是台灣有人順著對岸來帶366F 04/20 03:15
→ Sessyoin    : 風向，有何居心我就不知道了
→ jess730612  : 美國更是需要台灣政府管理台積電 這事關美國戰略368F 04/20 03:15
推 ericjaing   : 對岸一定要台灣投降啊，到時沒晶片他們也會掛369F 04/20 03:16
→ jess730612  : 台積電當然努力 但更是美國企業養起來的370F 04/20 03:17
→ Thoris      : 台積電發行adr沒有集資喔 是從台股切20%股份去美國371F 04/20 03:17
→ Thoris      : 交易 ipo是在台灣進行
→ jess730612  : 看台積電財報8成客戶是美國企業373F 04/20 03:17
→ Thoris      : 台積電在1994年ipo時台灣早就不缺錢了374F 04/20 03:18
→ jess730612  : 美國客戶不斷下單當然不缺錢啊375F 04/20 03:19
→ jess730612  : 今年台積電可能達成世界前十IC設計都到台積下單
推 ericjaing   : 本末倒置，台積電花重本研發，讓客戶跑不了377F 04/20 03:20
→ jess730612  : 半導體本末都很重要378F 04/20 03:21
→ jess730612  : 美國如果刻意要養三星 台積電也擋不住
→ jess730612  : 三星製程只差一點點 差距也不是很大
→ Thoris      : 台積電剛上市時外資佔不到三成 而且主要是荷蘭投資381F 04/20 03:24
→ Thoris      : 的 當年技術落後產能又小 又是沒人覺得會成功的代
→ Thoris      : 工生意 半導體這種最尖端的工業要搞代工？其他尖端
→ Thoris      : 工業像是飛機引擎有在代工的嗎？當年美國人根本不
→ Thoris      : 覺得台積電有機會成功 更遑論投資了
推 jess730612  : 這麼說把台灣磨掉換成中國好了386F 04/20 03:26
推 ericjaing   : 一開始聯電好像比台積電更早設立，有點模糊了387F 04/20 03:26
推 Thoris      : 也不用講那麼久以前 拉回十五年前就好 2007年是台388F 04/20 03:27
→ Thoris      : 積電只是半導體行業裡面一間稍有規模的代工廠 是有
→ Thoris      : 點市佔率 但並不算很重要
→ jess730612  : 妳認為美國的制裁"中國台灣積體電路"擋得住嗎?391F 04/20 03:27
→ jess730612  : 我講到這希望妳能豁然開朗 真的擋得住嗎?
推 leo87       : 那時候我在戰場上，你覺得我會在意其他人在PTT上屁393F 04/20 03:29
→ leo87       : 什麼嗎？
推 TheVerve    : 絕對更嚴重395F 04/20 03:31
推 jess730612  : 嗯~沒錯絕對更嚴重 台積電工藝再好都擋不住美國制裁396F 04/20 03:33
噓 ja23072008  : 八卦廢文397F 04/20 03:33
→ jess730612  : 強如中國都哭得不成人型了398F 04/20 03:34
推 ritt        : 你確定到時候有電 有網路？399F 04/20 03:35
推 Schottky    : 看看烏克蘭，有電有網路還開直播上推特400F 04/20 03:46
→ Schottky    : 我原本也以為不會有 XDDDD
推 cat0121     : ww3直接開始402F 04/20 03:55
推 chen740530  : 不會 國軍又不能帶照相手機403F 04/20 04:56
→ chen740530  : 沒照片就沒討論度
推 slimfat0202 : 重要性也許有，但國際輿論操作，澤倫斯基團隊還是很405F 04/20 05:13
→ slimfat0202 : 強，不論演講還是拍影片說故事都很到位，提供大眾輿
→ slimfat0202 : 論施力點與討論度，這或許是台灣該學習的，否則未必
→ slimfat0202 : 會跟烏克蘭一樣獲得世界關注。
推 momochacha  : 台灣不少產業鏈產值世界前幾的 不止晶圓代工 而且409F 04/20 05:30
→ momochacha  : 明明是世界第二大經濟體影響更深遠 卻只關注晶片
→ momochacha  :  ？？？
推 mathrew     : 會超越412F 04/20 05:47
推 Loda29      : 黃種人打戰，白人會不會關心，我不知道413F 04/20 06:03
噓 beagle2001  : 去八卦吧414F 04/20 06:07

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