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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-18 14:19:43
看板 Military
作者 LaPass (LaPass)
標題 [討論] 軍事上的AI到底已經能做到哪些事情了?
時間 Mon Apr 18 12:32:43 2022


前面有一篇文在講AI無人機砲
感覺上參加討論的人對「無人」以及「AI」的理解差異很大
在AI的研究方面,也分成許多面向

在最廣泛的定義下
在遊戲中到處閒逛,看到玩家就攻擊的怪物,算是AI
在茫茫大海中找出船隻,並控制炸彈尾翼改變掉落方向的程式,也算AI
在海上找出船隻後,判斷目標的價值、是敵是我,也是AI



然後,我對一些人的「無人」的定義覺得很奇怪
現在我們不會特別稱呼「無人炸彈」
但歷史上的確出現過「有人炸彈」
二戰的時候為了讓炸彈從高空、遠距離外釋放後能掉在船上
當時的人絞盡腦汁想辦法想解決這個問題
二戰時美國曾經研究過
裝了訓練過的鴿子在炸彈裡面,鴿子會用啄的標記出船的位置
日本則把飛機改裝成炸彈,真的裝了一個人進去

然後我看到一句很奇怪的說法
需要有人整補就不算是真正的無人的話
那MQ-9是不是也不算真正的無人機?因為那個東西肯定需要有人整補的
所以到底要多無人才算是無人?

即使是「無人機」
我想在現在也是會有許多不同程度的「無人」
像是:

1. 只是把駕駛倉設置在地面,但方向舵、引擎出力等指令還是人類駕駛員操作

2. 人類只需要給座標,無人機會自己飛過去,人類只需要看螢幕找目標

3. 連目標都不用找,無人機會自己找出目標並追蹤,人類只需要裁決要怎麼做

4. 人類連裁決都不用,人類只需要下命令「到這個區域尋找並殲滅目標」
   把這種無人機當作是一枚已經發射且能自主尋標的飛彈
   差別只在於這枚飛彈攻擊目標後,或是找不到目標時會返航

5. 連無人機的整補都不用人,無人機會自己裝彈藥、加油

到底1到5哪種程度的「無人」才算是「無人」?



另外這會牽涉一個問題:
當無人機失去對操作者的連線時,無人機會怎麼做?

如果是在4的狀況下,失去連線不是嚴重的問題
無人機就依照最後的指令執行,直到恢復連線或是返航
若是1的狀況,失去連線時會馬上墜機



這幾年無人機盛行起來後
有人把「無人」看待的太特別了
那其實不是什麼太特殊的東西

之前我看過一個討論
有人提出自殺無人機的構想
那是一種一次性無人機,它可以依照設定的軌跡巡航,改變路徑
也可以自己尋找目標,在找到目標後撞下去引爆無人機上的炸藥攻擊目標

我看了覺得很困惑,這不就是巡弋飛彈嗎?
他講能力就是巡弋飛彈能做到的事情啊




現在回到陸基無人載具的問題
路面的狀況遠比空中、海上複雜
現在頂多做到像是特斯拉那樣只在道路上照著GPS移動
在戰場的狀況下不是現在的AI能應付的

但若是固定炮塔以及判斷異狀的話
現在的技術是做得到的
以前海邊會有許多灘頭堡,並且有人駐守
若是只是打算取代人類哨兵的話
現在已經做出來了
和平時期比較理想的方式是,發現異狀後發出警告給控制室
讓控制室知道那邊有異狀,再讓控制室決定怎麼做
(可能最常遇到的是擅闖軍事禁區的老百姓)

至於發現目標後自動開火,我想技術上也是能做到
可能會做成一個功能選項,讓操作者決定要不要啟動



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.101.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNEdkE0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650256366.A.380.html
Marty       : 無人是指載具 你講的是自動化程度1F 04/18 12:34
geneaven    : 如果是機器狗至少是4,但是電源問題大該作戰範圍不2F 04/18 12:37
geneaven    : 行
※ 編輯: LaPass (114.38.101.158 臺灣), 04/18/2022 12:40:19
qsgjnmvb    : 以現在科技要做 完全殺人的自動機器人其實不難4F 04/18 12:40
qsgjnmvb    : CIWS給他四驅 加一個危險的AI 就是恐怖機器人了
newgunden   : 巡弋飛彈速度太快 沒辦法做到向量飛行6F 04/18 12:44
newgunden   : 另外就是.....貴
Klauhal     : 你把名詞定義搞混了才會有這些問題8F 04/18 12:46
iamstudent  : 自駕車可以分等級,無人機應該也可以9F 04/18 12:47
tsairay     : 見人就殺的機器人是做的出來的,但無法控制作為兵器10F 04/18 12:48
tsairay     : 就是不合格
kuroro94    : 醫工AI是自動圈出candidate targets,最終判讀敵友12F 04/18 12:49
ericjaing   : AI示範看紅框https://youtu.be/mVkd3WaWMa4?t=7213F 04/18 12:49
kuroro94    : 則還是要人工  但輔助注意這一塊能當作幫助瞄準14F 04/18 12:49
kuroro94    : 加速判斷、提升對人工判定為敵人的命中率
ipojay      : 分辨敵軍,我軍,平民又是一個難題16F 04/18 12:50
ericjaing   : 自動選定"預先設置符合目標" 再重送座標回主控17F 04/18 12:50
kuroro94    : 異常圖像能迅速辨認、追蹤就能起到很大輔助功能18F 04/18 12:51
ipojay      : 如果AI有辦法分清楚,那才有可能投入戰場19F 04/18 12:51
ericjaing   : 昨晚那篇討論AI的太夢幻~20F 04/18 12:51
kuroro94    : 只能重大輔助人力  無法全自動  以上為其他領域類推21F 04/18 12:52
fragmentwing: 關於你的疑惑 因為炸彈一開始就沒有在裡面 但載具有22F 04/18 12:53
scotch      : 現在獵雷無人載具可以自動移動都某個區域搜索,但是23F 04/18 12:54
scotch      : 要實際除雷還是遙控。
scotch      : 天上飛的可以自動起降和自動返航,但是接戰要自己做
fragmentwing: *就沒有放人在裡面26F 04/18 12:54
emptie      : 就算做到可以分清楚還是會有道德阻力禁止完全沒人27F 04/18 12:55
emptie      : 的武器系統下決策吧
opengaydoor : pltr我記得有做一些AI優化決策的部分?29F 04/18 13:02
kuma660224  : 技術上是必須man in loop判定30F 04/18 13:02
kuma660224  : AI是加速分析決策的輔助
kuma660224  : 現在超低平線遠程UAV都需要吃衛星頻寬
imruck      : 當初我為了讓我教授知道自動化和AI之間的差異 我花33F 04/18 13:04
imruck      : 了至少一年
nkfcc       : 你巡弋飛彈能停留在目標區附近尋找最具價值目標嗎?35F 04/18 13:04
kuma660224  : 所以一次太多架時 會讓部分AI自主繞圈待命36F 04/18 13:04
king9122    : 覺得AI會是中共大外宣下一個瘋狂吹的東西了lol37F 04/18 13:04
kuma660224  : 然後高頻寬給幾架衝下去偵蒐打擊的用38F 04/18 13:05
kuma660224  : 地面站即時看到高清畫面
kuma660224  : man in loop判斷決策
imruck      : 名詞亂用騙金費 直到被相關領域的教授洗臉41F 04/18 13:07
kuma660224  : 不分軍民敵我人畜的屠殺當然能做到 但不實用42F 04/18 13:07
atonny      : 想起丹尼爾史瓦雷玆的小說,網路殺神系列,格殺決43F 04/18 13:09
atonny      : 策,還有雲端殺機,都是講完全ai的武器世界
orthogonal  : 不分敵我亂殺的AI做了一不小心 人類就毀滅了...45F 04/18 13:21
orthogonal  : 希望不要亂搞這種鬼東西
kuma660224  : AI亂殺模式必設限範圍 且有人控優先機制47F 04/18 13:25
kuma660224  : 怕斷線干擾,所以得把人放進去.
kuma660224  : 像方陣自動模式就可視為無腦轟周圍一切
kuma660224  : 那反而不需要AI
kuma660224  : 有人會在控台前面
Timba       : "無人炸彈" 這詞超怪  炸彈本來就是 射後不理52F 04/18 13:27
kuninaka    : 你搞錯了53F 04/18 13:28
kuninaka    : 無人是針對必須有人駕駛的傳統載具
Timba       : 射出去還能選擇 炸或不炸 甚至轉彎 才是無人機吧55F 04/18 13:28
kuninaka    : 所以不會有無人炸彈、無人手榴彈的名詞56F 04/18 13:28
chyx741021  : 目前想到就是LRASM,不需鎖定、自動辨識尋找高價值57F 04/18 13:29
chyx741021  : 目標、飛彈之間可以互相溝通,彼此以最適合的路徑
chyx741021  : 方位分進合擊
MoneyMonkey : 4跟5應該稱為天網或鬼鼠 ?60F 04/18 13:36
MoneyMonkey : 討厭之處在於無法煞車,你不研究然後伊斯蘭國研究..
TWNOTCHINA  : 如果這樣定義 方陣快砲就是62F 04/18 13:52
efkfkp      : 我覺得他想說的是可回收的巡弋飛彈,畢竟現在的巡弋63F 04/18 13:57
efkfkp      : 飛彈都是預設要爆炸的,打出去如果失去目標只能找無
efkfkp      : 人區自毀,未來的構想可能是讓飛彈可以回收,沒事就
efkfkp      : 打一顆巡弋飛彈上天去代替飛機巡水田,沒事就飛回來
efkfkp      : 降落,偵測到目標就人為辨識後直接撞上去,畢竟現代
efkfkp      : 一個合格飛行員的培養成本只會越來越高,人工巡邏的
efkfkp      : 風險成本也會隨之提升,能代替比較精貴的駕駛員執行
efkfkp      : 巡邏任務確實是一個有價值的發展方向。
fragmentwing: 弄得像是spaceX可以安全落地嗎71F 04/18 14:01
ShadowPoetry: 那篇問題就在他沒有定義清楚他的無人是啥AI是啥,72F 04/18 14:04
ShadowPoetry: 東引的自動化機砲就主要是有線遠端遙控
ShadowPoetry: 就算裡面有智能演算法協助,那也不能拿來說AI無敵
tony121010  : 你要重複使用的飛行器跟一次性的飛彈,那個成本可是75F 04/18 14:06
tony121010  : 差很多的,不是只有飛回來降落那麼簡單
tony121010  : 搞不好多買幾顆一次性飛彈還比較省勒
nfsong      : 目前應該有AI 投入衛星影像辨識78F 04/18 14:11
nfsong      : 目前要有智能差異應該就是像deepmind 有抽象層

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