※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-19 03:19:02
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [分享] War on the Rocks:烏克蘭對台灣的啟發
時間 Tue Apr 19 00:34:59 2022


※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言:
: 又有新的一篇惹
: https://t.co/0xKbD3mumI
: EIGHT NEW POINTS ON THE PORCUPINE: MORE UKRAINIAN LESSONS FOR TAIWAN
: 這篇是講說台灣從烏克蘭案例進行檢討時,應該重點發展的八個不對稱方向
: 1.彈道飛彈防禦
: 2.防空
: 3.水雷
: 4.海上拒止火力
: 5.灘岸拒止火力
: 6.電子干擾、誘餌、偽裝
: 7.民防和城鎮戰
: 8.生活必須設施
: ======
: 不知道大家怎麼看,國軍在哪些項目有明顯的不足?
: 哪些項目則是還算足夠呢?

國軍最不足的項目是板上說到爛掉的「黃埔精神」
但這樣講很抽象也很老調重彈
這次把他講具體一點

----

在我國陸軍體系特別喜歡強調「犧牲」、「服從」
也有板友說過, 進入陸軍官校後, 長官說了「要毀滅你的人格再重新建立」
簡而言之, 他們要培養的是一個命令一個動作的戰爭機器人。

乍聽之下很合理, 畢竟打仗是要命的, 違反人性的,
所以要用強力的高壓方式, 泯滅人性的來推動。
而且不能有自己的意志, 才能統一在指揮下完成任務。
但, 事實真的是如此嗎?

如果這是事實, 那為何採用一條鞭的俄羅斯, 這次打得如此落漆?
為何開戰前一面倒看衰的烏克蘭,
有這麼多人主動放棄優渥的生活、投入軍戎?
打到今天, 士氣如此高昂?

我們要回顧一下, 我國陸軍的總歷史, 不難看出這些論調背後的...
你要說辛酸也好, 無奈也好, 謊言也好。

先撇除掉那些立場、政治考量、歷史的是非,
當年在 "北伐"、"抗戰"、"剿匪" 的時候,
在那個時期, 國民政府能凝聚所有民心嗎? 不能。
國民政府是很有錢的嗎? 超窮。很多還被貪污掉。
國民政府很有科技力嗎? 完全零蛋。


這樣一個政權, 甚至打仗打到要「拉伕」,
不難想像當年有多捉襟見肘。

但仗還是要打, 這很無奈,
所以打到沒子彈怎麼辦? 上刺刀!
拉伕素質低怎麼辦? 乖乖聽話一動一動照做就對了!
有人不想打想投降怎麼辦? 給俺斃了!

當時或許有他的無奈,
但從現代標準來看, 完全是第三世界國家、
那些不入流軍閥的標準。

然而這些無耐,
深深的烙印到了這支軍隊的DNA中去了。

這是為什麼每當有進步的科技或戰術產生時,
這些「黃埔老害」總是反對?

他們從骨子裡認為:

.我國軍用不起, 買個十組好裝備只是擺拍,
這量打仗時根本不夠, 還要怕搞壞要賠

.我國軍用不好, 人家都說好男不當兵,
誰相信那些大頭兵能好好發揮這些裝備?

.他們懂得比我還多, 我還管的動他們嗎?
我還能叫他們衝鋒就衝鋒嗎? 如果他們不服從我怎麼辦?

這就是「黃埔精神」帶來的結果了,
很不幸的是, 在現代戰爭中,
這已經落伍到了不人道的程度, 但他們毫無自知。

反觀烏克蘭,
這次為什麼可以有效的反擊俄軍,
正是因為採取了美軍教戰, 包括其精神,
上面將目標分配下來,
下面的只需專注在於如何完成目標,
自己思考、發揮。
所以化整為零、分進合擊、動如脫兔,
打出了讓全世界刮目相看的游擊戰、運動戰。

你說這怎麼成? 難道不會有人亂搞耍白痴嗎?
其實只要訓練夠, 不要用到素質太差的人,
第一線的兵永遠都會比坐在指揮部的軍官
知道當下該幹什麼。

那難道不會有人趁亂逃跑?
因為人家不需要洗腦他的軍隊,
「你要為了某個崇高的領袖/主義/精神流血」,
人家知道是在保衛自己的土地、自由、尊嚴、人民;

而我們的軍隊, 卻要到90年代中後期,
才開始放棄跟台灣無關的「三民主義統一中國」,
還一度傳出「不知為誰而戰、為何而戰」。
軍隊又是個特別保守、轉身特別慢的組織,
所以現在看到這種現象, 是一點都不意外。

====

講了這麼多, 那要怎麼改革?
我上面的文章提出過, 建新軍,
但很多人認為不切實際,

那好吧, 要怎麼扭轉這日積月累的黃埔老害?
如果能有辦法讓他們理解到自己的問題所在,
也許還有救。

但我覺得是不太可能啦...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.45.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YNPCsve (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650299702.A.E68.html
jetzake     : 首先 黃埔軍校就是拿蘇聯的錢請蘇聯教官辦起來的1F 04/19 00:41
jetzake     : 黃埔精神自然也就是蘇聯 也就是現在俄羅斯那一套
對, 那同時代背景的蘇聯也是差不多惡劣的狀況
沒錢、沒素質、沒向心力
而黃埔更嚴重, 劣化版的蘇聯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 00:43:43
jetzake     : 在1991年蘇聯解體的當下 俄羅斯和烏克蘭差別很大嗎?3F 04/19 00:43
jetzake     : 為什麼現在這個時間點 兩者的差別又這麼明顯?
2014後英語教師進去教學了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 00:44:17
jetzake     : 我認為這個關鍵就是2014的那場戰爭5F 04/19 00:45
那無解啊
你總不能期待老共拿下金門, 促使我們改革吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 00:46:36
jetzake     : 是因為戰爭清洗掉這些不能打不想打的軍人6F 04/19 00:46
jetzake     : 要說受美國訓練 台灣搞得也不算少 但效果也就那樣
jerry90289  : 我也覺得除了金門很難有一個足夠大但又不傷筋動骨8F 04/19 00:48
jerry90289  : 的失敗可以推動整體改革
dragon159   : 烏是用血跟命來換掉那些跟不上時代的軍人10F 04/19 00:48
dragon159   : 台灣不想要一樣的話最好的方法就是把陸軍砍掉重練
jerry90289  : 那幫人眼睛長在頭上 不吃一次失敗是不會改的12F 04/19 00:49
gg0079      : 看我們的政戰體系都知道是師承哪裡的 一樣的爛啊13F 04/19 00:51
ggeneration : 黃埔XX  不是無奈與可憐  是躲在同溫層的可笑自慰14F 04/19 00:51
jetzake     : 另立新軍 弄出類似亞速營的團體或許是個辦法15F 04/19 00:51
jetzake     : 目前的編制或許不能直接稱做軍人
jetzake     : 比如海巡、民防、救難隊等等的組織
jetzake     : 直接投入資源 甚至給予軍事訓練 隨時可以扶正這樣
gg0079      : 學美國的城鄉守備國民兵 然後現役陸軍就一直縮編吧19F 04/19 00:55
jetzake     : 真要說 目前的海巡署的確就有點這種味道20F 04/19 00:56
jetzake     : 但是陸軍類型的類似編制目前還看不怎麼出來...
rebuildModel: 國軍最不足的就是,政府明明親中依中賴中,卻要戰爭22F 04/19 00:57
gg0079      : 陸軍最後就留著專科學校那些 四個月完轉各地守備隊23F 04/19 00:58
rebuildModel: 一堆台灣人在大陸過生活,台灣人卻要尋求戰爭,笑死24F 04/19 00:58
rebuildModel: 不知為何而戰,就是國軍最大的問題。
台灣人尋求戰爭?

可惜這個版不能談論政治,不然我一定電爆你
至於你嘛, 讓版主去定奪
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 00:59:34
gg0079      : 要戰爭的一直是那個中啊 不然放我們獨立不就和平了26F 04/19 00:58
mynews      : 我對空軍有信心 對陸軍就呵呵27F 04/19 00:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 01:05:59
Bf109G6     : 其實即便是空軍 訓練時候也有在講階級跟服從吧(?)28F 04/19 01:06
patrickleeee: 智障大概認為威脅武統的是台灣阿29F 04/19 01:06
jetzake     : 純粹來釣魚吵架的那種 黑名單是個好東西30F 04/19 01:08
andey       : 好想噓某人..可是會十年~~~31F 04/19 01:09
jerry90289  : 大概是忘了14年以前 烏多親俄 現在搞成這副德性32F 04/19 01:12
jerry90289  : 有錢大家都想賺 搞到連想賺錢這種單純慾望都可以克
jerry90289  : 制 我想責任真的不在受害國那邊
BeardSmallGG: 事實上越早打越有利吧 解放軍軍費是台灣的15倍 是要35F 04/19 01:14
Bf109G6     : 作戰本身就是違反人求生的逃難本能 要往對方的槍炮36F 04/19 01:14
BeardSmallGG: 在他們還不想打的時候逼他們打 還是等他們想打的時37F 04/19 01:14
Bf109G6     : 前進 跟對方分出生死 沒有訓練到服從命令成為(基本38F 04/19 01:14
Bf109G6     : 上的)反射動作 今天我當排長 發現連長交付給我是一
BeardSmallGG: 候打 既然中國想打 那就只能選早打或晚打啊40F 04/19 01:14
Bf109G6     : 個超硬的守備或進攻任務 明明有三個排長 為何選到我41F 04/19 01:14
Bf109G6     : ? 怎麼辦? 想辦法推諉給另外兩個排組嗎
不是說不要服從了
而是說你要怎樣讓軍人服從
為什麼烏克蘭用不同的概念去教
人家沒這問題

看看這世界
有人不遠千里 將自己的命奉獻給無關的烏克蘭 加入志願軍
也有人不遠千里 將自己的命賣給無關的俄羅斯 加入雇傭軍

為什麼
MIshad      : 要講黃埔其實要放大到歷史和政治層面來談 光從軍武43F 04/19 01:16
MIshad      : 角度太狹隘了 只能講一半 而且非常的戰史
是的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 01:21:32
jetzake     : @Bf109G6 我認為作戰並不是全然反人性本能的45F 04/19 01:21
jetzake     : 比如說 二戰很多精英飛行員根本是搶著出戰就是要打
jetzake     : 或許這可以討論另一種所謂中華文化的毒害
jetzake     : 所謂「好男不當兵」這種概念
jetzake     : 歐洲完全是反過來 貴族就是要負責打仗的
nkfcc       : 講得差不多了。黃埔軍隊就是非民主低素質國民限定。50F 04/19 01:25
jetzake     : 是上等人要負責犧牲還是下等人要負責犧牲51F 04/19 01:25
nkfcc       : 天花板就在那裡而已。52F 04/19 01:25
ianpttptt   : 黃埔蘇聯成分多還是日本成分多?53F 04/19 01:26
jetzake     : 也就連結到 為了國家犧牲會被怎麼評價的現實問題54F 04/19 01:26
diyaworld 
diyaworld   : 最近版主可能太忙了,最新的公告上是4/855F 04/19 01:26
jetzake     : @ianpttptt 還是蘇聯成份多一點吧56F 04/19 01:27
MoneyMonkey : 都丟掉整個中國了,57F 04/19 01:28
MoneyMonkey : 應該無法期待失敗帶來改革
jetzake     : 畢竟就是蘇聯搞起來的 有跟日本打過沒跟蘇聯打過59F 04/19 01:28
MoneyMonkey : 另一個問題是,60F 04/19 01:31
MoneyMonkey : 摧毀掉原有的人格之後,
MoneyMonkey : 一般都會長出比較爛的人格吧?
jetzake     : 期待改良那是機會比較低的啦63F 04/19 01:34
MoneyMonkey : 也不是說爛,64F 04/19 01:34
MoneyMonkey : 但別人用十幾年建立起來的人格,
MoneyMonkey : 國軍要在不到一年內,土法鍊鋼
MoneyMonkey : 造出一個新人格??
MoneyMonkey : 這造出來的新人格...真的能戰嗎?
jetzake     : 通常是趁勢把那些髒東西直接弄死比較快69F 04/19 01:35
ianpttptt   : 感恩@jetzake70F 04/19 01:35
Ginpunch    : 黃埔很爛沒錯啦 可是主要敵人解放軍更貼近蘇聯欸71F 04/19 01:52
Ginpunch    : 黃埔的老害不要臨陣倒戈就阿彌陀佛了
Ginpunch    : 實際打起來 解放軍作假搞笑的程度肯定比國軍嚴重
Ginpunch    : 畢竟一脈相承 解放軍又純一點
Ginpunch    : 正式編制後早就沒有延安時期那種游擊隊戰力了
attitudium  : 改良? 那些舊勢力既得利益者不亂才怪76F 04/19 01:55
Ginpunch    : 到現在國軍還在強調大中國史觀真的是在幫敵人心戰77F 04/19 01:55
Ginpunch    : 每天晚上唱「我愛中華」的人 腦袋不傾中才奇怪
Ginpunch    : 國防要改革就從不唱我愛中華那種敵我不分的蠢歌開始
Ginpunch    : 美軍看到台灣軍隊每天唱I love china大概會放推吧
freddy50301 : 某樓提到一堆人在中國定居台灣人卻求戰,這邏輯有問81F 04/19 02:03
freddy50301 : 題吧。我們這些老老實實的台灣人活在台灣想要維持自
freddy50301 : 己住的地方是一個國家,這樣就犯中國大忌了,然而這
freddy50301 : 又是什麼過分的奢望嗎?
MoneyMonkey : 抱歉,半夜腦袋不清用詞不當,85F 04/19 02:04
MoneyMonkey : 請忽略我的胡言亂語。
F16V        : 對某些人來說 台灣=艾爾迪亞的惡魔87F 04/19 02:09
freddy50301 : 台灣人沒有人認清自己的歷史一直是被他人殖民被他人88F 04/19 02:11
freddy50301 : 左右,沒有決定靠自己獨立自主,被殖民的悲劇遲早再
freddy50301 : 度重演。
wistful96   : 能打贏比較重要 黃埔到二戰就很慘了 戰後幾乎不行91F 04/19 02:13
Bf109G6     : https://youtu.be/OyAF0LmXArQ92F 04/19 02:17
Bf109G6     : 不只會有民變軍的轉換過程問題 經歷過戰場受到創傷
Bf109G6     : 的可能還會有另外的扭曲人格
phoenixtwo  : 發動戰爭的明明是中俄  怎麼會有人說台灣尋求戰爭?95F 04/19 02:43
Bf109G6     : 個人以十幾年前的見聞來省思 覺得國軍 尤其陸軍 遇96F 04/19 02:56
Bf109G6     : 到的問題 比較像是貼滿了狗皮膏藥 或是被加裝了一堆
Bf109G6     : 拘束器 出事固然要檢討改進 但是提出的改進方案有些
Bf109G6     : 日積月累變成基層連隊的負擔 常常看到背值星官/值星
Bf109G6     : 班的 跟連長開完會之後 還要填一大堆交差用的書面假
Bf109G6     : 資料 類似出事情時候的免責背書 可能弄到凌晨 稍微
Bf109G6     : 趴一下 0530部隊起床 又是開始帶早操開始新的一天
Bf109G6     : 做這類事情似乎就對戰場指揮官的培養沒什麼實際意義
Bf109G6     :  但對個人來說 有做有交代 起碼出事情我先保好自己
Bf109G6     : 飯碗
對 你說的沒錯
部隊的核心有問題、基礎有問題
但無法修正時
就會貼狗皮膏藥

就像寫程式
如果程式核心本身就太老舊、沒寫好
不去修改他、硬要不停沿用
最後只會產生大量疊床架屋的程式碼
讓程式變的漏洞百出、效率低落而難以修正

是時後從頭重練了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 03:03:17
Bf109G6     : 以百姓角度 承平沒打仗需求的軍隊 地位可能比九儒十106F 04/19 03:01
Bf109G6     : 丐還低 過往出包各種幹得跟狗一樣 恨不得這些人通通
Bf109G6     : 拉去斃掉; 以個人角度 死撐活撐 屁眼都被幹到呼呼通
Bf109G6     : 風 可能再幾年就有退休俸保障晚年 檢討會丟出各種交
Bf109G6     : 代性的patch 留給後人去背
Bf109G6     : 個人只覺得怎麼怎麼幫國軍拿掉這些狗屁倒造的拘束
Bf109G6     : 改善體質 比較practical一點點 假設 真的 不幸中的
Bf109G6     : 不幸 2027有個低能兒要為了第四任 不顧一切跟你做梭
Bf109G6     : 哈決戰 有這麼多時間籌備新軍隊嗎
台灣的軍隊有一個非常非常嚴重的問題
就是不願役的制度
不願役退伍後都是六星上將的存在
不願役的家長也都是六星上將的存在
你能要求什麼? 你說要精實、要磨練、要有軍人的意志
人家只會反問你一句「這麼愛當那你怎麼不自己簽下去」

這也是為什麼部隊後來會打這麼多狗皮膏藥
很大的原因之一, 因為他本身就充滿了各種矛盾

這是徵兵制在現代民主社會必然出現的弊病,
所以我長期都贊成以募兵制為主,
這樣你才有辦法去要求這一切,
徵兵制就像現在這樣就好, 訓練四個月、戰時再說了,
只是戰時的任務要明確點
※ 編輯: wahaha99 (118.169.45.105 臺灣), 04/19/2022 03:13:47
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