※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-25 05:09:16
看板 Military
作者 標題 [提問] 幻象2000現在在台海的角色是？
時間 Sun Apr 24 13:40:18 2022
台灣的幻象2000 跟1997來的時候幾乎一樣
快要25年快去了 跟按了時間停止器一樣
現在在台海的角色是什麼啊？
制空？沒有AESA 當時米卡超強 現在就很一般 解放軍4.5代戰機有明顯上風 所以嚴格來說沒有制空優勢
對地？被拔掉
對海？沒有
所以每年花一大堆錢去維護幻象2000的用意是？
--
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※ 文章代碼(AID): #1YPEB6cn (Military)
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推 : 換機隊更花錢，啊我們沒錢1F 04/24 13:41
推 : 交保護費啊2F 04/24 13:42
推 : 代差優勢沒這麼顯著吧 不然烏克蘭空軍早GG了3F 04/24 13:42
推 : 新生都會去二手店牽一台$400的腳踏車來騎4F 04/24 13:42
→ : 就像俄烏戰爭的Mig29/SU27也還在用5F 04/24 13:43
→ : 防守方戰機是否先進不是太重要，烏克蘭示範給台灣看6F 04/24 13:43
→ : 了
→ : 了
→ : 數量本身也是意義 何況好歹是主動BVR機種8F 04/24 13:43
→ : 缺了誰補？補上的預算怎麼來？9F 04/24 13:44
推 : 讓國人理解購買美系武器的好處？10F 04/24 13:44
→ : 你知道很多國家還有一堆半主動BVR舊機種11F 04/24 13:44
→ : 我當年還曾經以為買幻象兩千是好事。12F 04/24 13:44
噓 : 我也想換F35,我們去大潤發買F35B把幻象2000換掉你說13F 04/24 13:44
→ : 好不好?
→ : 好不好?
推 : 你還有一堆咪咔要人載阿(′Д⊂ヽ15F 04/24 13:45
→ : 台灣空軍已經算武裝到牙齒了16F 04/24 13:45
推 : MICA發射器17F 04/24 13:45
推 : 法國麵包18F 04/24 13:46
→ : 一堆國家連半主動BVR機還是現役19F 04/24 13:46
→ : 買2000的背景是買不到F16r20F 04/24 13:46
→ : 再說一次打贏一年戰爭是吉姆 不是鋼彈21F 04/24 13:46
推 : 烏克蘭空軍就制空角度看早就GG了22F 04/24 13:46
→ : J7/Mig21甚至不屬於把主動BVR世代23F 04/24 13:47
推 : 能用繼續用，至少雷達電戰還是比IDF好24F 04/24 13:47
推 : 幻象在很多國家還是現役 代表作為防守空優還是很稱25F 04/24 13:47
→ : 手的
→ : 手的
→ : M2000不是一線球星 也好歹是板凳暴徒27F 04/24 13:48
推 : 幻象2000在台灣的角色定位是提醒台灣不要買法系武器28F 04/24 13:48
→ : 買法系武器之後的維護升級就是比美系更麻煩
→ : 買法系武器之後的維護升級就是比美系更麻煩
→ : 把幻象退掉還得想編制54架的數量要用什麼去補30F 04/24 13:48
推 : 因為我們的戰機不是要上去跟人家纏鬥，是有戰機在31F 04/24 13:49
→ : 對面不敢渡海
→ : 對面不敢渡海
→ : 能老舊機種也是主動BVR的國家 夠好了33F 04/24 13:49
→ : 只要能丟MICA 幻象在台海就算是超值34F 04/24 13:50
→ : 開戰他就是MICA丟完 當成存在部隊35F 04/24 13:51
→ : 因為MICA不太可能有5分錢或急造增產
→ : 因為MICA不太可能有5分錢或急造增產
推 : 過幾年新F-16到貨、F-5退光後，台灣就是全軍四代機37F 04/24 13:53
→ : 了，想想也是很驚人
→ : 了，想想也是很驚人
推 : 雲母發射架39F 04/24 13:53
推 : M2000的意義,提醒不要跟法國人買武器40F 04/24 13:53
推 : 以後有的換還是會換掉 只是大概會是美系或國造 不會41F 04/24 13:54
→ : 再碰法系了
→ : 再碰法系了
→ : 待退弟兄43F 04/24 13:54
→ : 幻象至少有電戰干擾，而且壽命還省很多，有什麼就用44F 04/24 13:55
→ : 什麼，飛機又不是說買就買，瞬間服役
→ : 什麼，飛機又不是說買就買，瞬間服役
→ : 我的納稅錢46F 04/24 13:56
推 : 只要存在交換比幻象就會留著 台灣空軍本來就超超額47F 04/24 13:56
→ : 正常一個兩千多萬國家 根本就不可能養7個聯隊飛機
→ : 印尼人口這麼多幅員這麼廣 兩個聯隊都湊不齊
→ : 正常一個兩千多萬國家 根本就不可能養7個聯隊飛機
→ : 印尼人口這麼多幅員這麼廣 兩個聯隊都湊不齊
推 : 跟人口有什麼關係50F 04/24 13:57
推 : 雖然法國那副死樣子 開戰米國搞不好掐著法國LP叫他51F 04/24 13:58
→ : 零件 飛彈交出來
→ : 零件 飛彈交出來
推 : 幻象拉法葉是不是最醜陋又燒錢的採購案53F 04/24 13:58
→ : 有錢你想養70個聯隊也沒人管你54F 04/24 13:58
推 : 人口是妳的GDP直接分母 影響妳國防支出最直接要素55F 04/24 13:59
→ : 維護升級買飛彈都被當盤子 拉法葉可以搞到法國也搞56F 04/24 13:59
→ : 暗殺
→ : 暗殺
→ : 嘴砲70聯隊有可能嗎?58F 04/24 14:00
推 : 這也沒辦法 台灣能找到願意賣武器的就要偷笑 被當盤59F 04/24 14:00
→ : 子也是沒辦法的事
→ : 子也是沒辦法的事
推 : 看看隔壁空自 四代機數量跟我們差不多而已61F 04/24 14:01
→ : 靶G62F 04/24 14:01
推 : 幻象全部變成F16V，那台灣空軍戰力又更猛了63F 04/24 14:02
→ : 後勤還可以更省
→ : 後勤還可以更省
推 : 反正現在新冷戰體系成形 就抱緊老大大腿 按時交保護65F 04/24 14:03
→ : 費 戰時學司機那樣裝可憐跟老大乞討 等老大補血開
→ : 輸送
→ : 費 戰時學司機那樣裝可憐跟老大乞討 等老大補血開
→ : 輸送
推 : 美國當年不賣F-16 台灣空軍只能用F-104.F-5的68F 04/24 14:04
推 : 確實是希望可以再多一些F-16V，新發動機爬升能力有69F 04/24 14:04
→ : 大幅提升，還可以節省後勤補保資源
→ : 大幅提升，還可以節省後勤補保資源
→ : 60架又是快2000多億折合將近3、4年的國防軍事設備採71F 04/24 14:05
→ : 購預算，不是說做就做的事情
→ : 購預算，不是說做就做的事情
→ : 美國的F-16C/D要退 其實也可以爭取一下 拚數量73F 04/24 14:05
→ : 只是幻象還是很有戰力，還堪用就加減用，咪卡還是74F 04/24 14:06
→ : 要有戰機可以射
→ : 要有戰機可以射
→ : 一定會用特別預算支應的76F 04/24 14:06
→ : 只要知道ROCAF的四代機數量超過RAF的兩倍就知道多誇77F 04/24 14:06
→ : 張了
→ : 張了
推 : 要撿二手機不如去撿伊拉克那30幾架F-16 C/D，才1079F 04/24 14:07
→ : 年左右
→ : 年左右
推 : 當初全世界都不想賣武器給我們81F 04/24 14:08
→ : 只好給法國當盤子
→ : 只好給法國當盤子
推 : 亞洲是死亡之組阿 不能拿歐洲和平村來比數量83F 04/24 14:09
推 : 鄰居太強太惡 無奈只能武裝到牙齒84F 04/24 14:09
→ : 當時爸爸不給我們F16XL 只好買法國製爛貨85F 04/24 14:09
→ : 美國的F16平均年紀6000多小時，代表他們實際在退的F86F 04/24 14:10
→ : 16大概在8000到10000小時，求求你不要買
→ : 16大概在8000到10000小時，求求你不要買
推 : 當然要武裝到牙齒啊，英國又沒有時時刻刻想要宰掉88F 04/24 14:10
→ : 你、梧桐你的鄰居
→ : 你、梧桐你的鄰居
→ : 6000多小時還是3、4年前的數字90F 04/24 14:10
推 : 幻象當初若只談不買 老布希也會賣F16吧91F 04/24 14:11
推 : 美國連F-16/J79都不給了92F 04/24 14:11
推 : 買回來自己魔改阿 我們連吃土生鏽的都救回來了93F 04/24 14:12
→ : 以當年來看，未來的事誰知道，當年也可能覺得法系買94F 04/24 14:12
→ : 多了，可以合作國造，哪知道之後.......
→ : 多了，可以合作國造，哪知道之後.......
→ : 那時候好像賣對岸F16的可能性還高一點(？96F 04/24 14:12
→ : F-16就是工作馬，加上老美也願意賣，買新的比較沒97F 04/24 14:12
→ : 問題。老美的戰機都超操的（話說現在只希望老美不
→ : 要塞提康來…）
→ : 問題。老美的戰機都超操的（話說現在只希望老美不
→ : 要塞提康來…）
→ : 後來給了F-16A/B MLU 也只給麻雀100F 04/24 14:13
→ : 隔了好幾年才給AIM-120,然後一度擺在關島
→ : 隔了好幾年才給AIM-120,然後一度擺在關島
推 : 那時候是老美在畫三角形 台灣只好一起畫 買法國貨102F 04/24 14:14
→ : 不收堤康 震海卡關 海軍?103F 04/24 14:14
推 : 提康跑的很兇啊，就算用廢鐵價賣台灣，整理起來恐104F 04/24 14:16
→ : 怕都是財政的巨大壓力
→ : 怕都是財政的巨大壓力
推 : 美國只會越來越敢賣 而且真的開戰自己倉庫就一堆存106F 04/24 14:16
→ : 貨可以馬上民主快遞 不用像現在援烏這樣還要拉著老
→ : 臉去東歐到處喬蘇系武器
→ : 貨可以馬上民主快遞 不用像現在援烏這樣還要拉著老
→ : 臉去東歐到處喬蘇系武器
推 : 記得不是買了幻象後幾個月內老布希就賣F16了嗎 美109F 04/24 14:19
→ : 國人根本超怕市場被搶吧 哪有不賣
→ : 美國賣中共F16太誇張了
→ : 國人根本超怕市場被搶吧 哪有不賣
→ : 美國賣中共F16太誇張了
→ : 仔細想想只要老美肯賣的，近幾十年還真的沒有什麼是112F 04/24 14:20
→ : 來坑錢的…
→ : 來坑錢的…
→ : 當時美國在總統大選114F 04/24 14:20
→ : 可以的話也想買F35換幻象阿，但湊和著用還行啦115F 04/24 14:20
推 : 真的塞提康又不接 海軍的主戰案會跑的比震海快？116F 04/24 14:21
推 : IDF開發時的假想敵就有F-16和幻象2000，當時西方還117F 04/24 14:22
→ : 在聯中制蘇，是天安門事件後才武器禁運
→ : 在聯中制蘇，是天安門事件後才武器禁運
推 : 看烏克蘭的例子 只要台灣乖乖跟著美國爸爸走119F 04/24 14:22
→ : 民主快遞送來的貨可能比買的還要多
→ : 民主快遞送來的貨可能比買的還要多
推 : 回想起來為什麼法國人老是讓人家覺得他們很卑鄙??121F 04/24 14:24
推 : F16其實台灣已經哈很多年了，要知道當初可是連F16搭122F 04/24 14:24
→ : 配J79都會想買的地步（傳說當初這個方案就是要賣台
→ : 灣
→ : 配J79都會想買的地步（傳說當初這個方案就是要賣台
→ : 灣
推 : 感覺跟買保險一樣,平時付一些保險金,然夠給大額理賠125F 04/24 14:25
推 : 當初考慮的還有F-5升級版F-20126F 04/24 14:25
推 : IDF本來要造250架，買到F-16後馬上砍到130架，買得127F 04/24 14:26
→ : 到正牌就不用那麼多縮小版的
→ : 到正牌就不用那麼多縮小版的
推 : 但我想真的塞提康來國軍可能還是會接，畢竟還是神129F 04/24 14:27
→ : 盾艦，又跟老美的攻擊性武器體系相容
→ : 盾艦，又跟老美的攻擊性武器體系相容
推 : 海軍哈神盾哈很久了,美國不賣才去搞小神盾案131F 04/24 14:28
推 : 比較像交保護費吧 至少知道流氓來踢館翻桌的時候老132F 04/24 14:29
→ : 大會很盡責的出來主持正義
→ : 大會很盡責的出來主持正義
→ : 提康來兩個問題，第一個艦上硬體延壽問題，第二個134F 04/24 14:29
→ : 海軍的震海還要不要搞？
→ : 海軍的震海還要不要搞？
→ : 震海?,參謀長不是說還要回去研究一年,才要決定要不136F 04/24 14:30
→ : 要調整? XDXD
→ : 要調整? XDXD
推 : 提康來之後退基隆，搭配震海，然後下一代大型新船138F 04/24 14:31
→ : 接提康，這看起來很不錯，不過這個講到錢就傷感情…
→ : 接提康，這看起來很不錯，不過這個講到錢就傷感情…
推 : 提康整理維護起來，應該是比基隆級還要碼頭王…140F 04/24 14:32
推 : 提康跟震海不同等級的東西吧141F 04/24 14:32
→ : 基隆不要退 兩個同時用142F 04/24 14:32
推 : 拿提康 震海搞一定要搞 誰會拿CG/DD G取代FFG..143F 04/24 14:32
→ : 船體跟基隆級一樣ROCN應該蠻有心得的..
→ : 船體跟基隆級一樣ROCN應該蠻有心得的..
推 : 提康為何又比基隆級碼頭王 求解？145F 04/24 14:33
→ : 怕就是提康來海軍就此擺爛，然後十到十五年後成功/146F 04/24 14:33
→ : 康定/濟陽跟提康一起老化要退役…
→ : 康定/濟陽跟提康一起老化要退役…
推 : 拿到提康的時候發現只有船錨是原裝的 艦體防空都被148F 04/24 14:33
→ : 重新打造了(X
→ : 重新打造了(X
→ : 提康3艘戰力就比4艘基隆級強超多 到頭來可能還省150F 04/24 14:33
推 : 基隆級之前就是油價太高，然後海軍油錢預算不夠沒得151F 04/24 14:34
→ : 出海
→ : 出海
推 : 當年FFG(成功級) 取代DDG(老陽武進三)153F 04/24 14:35
→ : 提康來也不會更省油，不過油錢嘛，應該是還好…154F 04/24 14:35
推 : 提康會被嫌得半死，主要還是美軍出航一次都好幾個155F 04/24 14:36
→ : 月甚至半年吧 ROCNY沒有這種需求
→ : 月甚至半年吧 ROCNY沒有這種需求
推 : 但來了也是好事，真正做到區域防空的艦種，搞不好157F 04/24 14:36
→ : 戰時還會有人塞戰斧來
→ : 戰時還會有人塞戰斧來
推 : 提醒你不要跟法國人買東西159F 04/24 14:40
→ : 停機棚維修啊XD160F 04/24 14:40
推 : 提醒你各位不要跟法國買東西161F 04/24 14:40
→ : 文湖線和貓空纜車（挖鼻）162F 04/24 14:42
推 : 龐巴迪雖然是法語沒錯 但是是加拿大魁北克的大企業163F 04/24 14:43
推 : 老提康的艦體操太兇 你整完買來退役了 基隆級可能還164F 04/24 14:44
→ : 在服役
→ : 在服役
推 : 其實只有木柵線（動物園-中山國中）算是法國貨，後166F 04/24 14:44
→ : 來的詐糊線是加拿大產品。
→ : 來的詐糊線是加拿大產品。
→ : 不過2020之後算法國企業的子公司沒錯168F 04/24 14:44
→ : 因為龐巴迪股權都被法國阿斯通買下來 不過幫台灣做
→ : 的時候還是加拿大魁北克企業
→ : 因為龐巴迪股權都被法國阿斯通買下來 不過幫台灣做
→ : 的時候還是加拿大魁北克企業
推 : 還有人會修 還有人會開 就這樣171F 04/24 14:59
推 : 70個聯隊你也要看有沒有那麽多體能合格的國民 受訓172F 04/24 15:02
→ : 又能合格的..
→ : 又能合格的..
推 : 我想應該是繼續養幻象比重新買划算很多吧174F 04/24 15:05
推 :175F 04/24 15:32
推 : Mica 當初買一堆啊 總要有發射器吧176F 04/24 15:38
推 : 當年就買不到F-16 所以去買M2k 後來老布希才放行177F 04/24 15:56
→ : 不要以為你想跟papa買啥必定會有 潛艇就一言難盡
→ : 不要以為你想跟papa買啥必定會有 潛艇就一言難盡
推 : 兩次教訓，真的別跟法國買；但...他們家飛機真的是179F 04/24 16:27
→ : 好美阿（流口水
→ : 好美阿（流口水
→ : 幻象就當時空軍急需更新外加好不容易有人肯賣，而181F 04/24 16:36
→ : 潛艇就別說了，花好幾年談好結果被在野搞，美國就
→ : 不賣了
→ : 潛艇就別說了，花好幾年談好結果被在野搞，美國就
→ : 不賣了
→ : 可惜買不到f35b184F 04/24 16:47
→ : 不給f35b的理由不知道是什麼 怕台灣倒戈嗎
→ : 還是怕內賊洩資
→ : 不給f35b的理由不知道是什麼 怕台灣倒戈嗎
→ : 還是怕內賊洩資
推 : 角色就是賠錢貨，家裡最沒成就又最會跟爸媽拿錢的187F 04/24 17:01
→ : 敗家子啊
→ : 敗家子啊
推 : f35太敏感了吧189F 04/24 17:11
推 : 換太花錢，也沒有人要賣重型戰機190F 04/24 17:22
推 : 她起碼在爬升高空截擊還是不錯用的191F 04/24 17:27
→ : 跟日本買淘汰機啊192F 04/24 17:41
→ : F35問題還很多 首先是不成熟難養193F 04/24 18:11
→ : 這還好解決 反正幻象也....
→ : 但更大問題是肥閃定位目前是偏打擊機
→ : 他匿蹤模式BVR載彈量甚至不如幻象IDF戰隼
→ : 單挑也許必勝 但戰爭誰要跟你單挑
→ : 空優版內置掛彈模式要等blk4
→ : 這還好解決 反正幻象也....
→ : 但更大問題是肥閃定位目前是偏打擊機
→ : 他匿蹤模式BVR載彈量甚至不如幻象IDF戰隼
→ : 單挑也許必勝 但戰爭誰要跟你單挑
→ : 空優版內置掛彈模式要等blk4
推 : 租借老美f15是個辦法但老美應該不肯 幻象加減用吧199F 04/24 18:25
推 : 說買大和鷹的是在開玩笑？退役的大和鷹連BVR都輸所200F 04/24 18:33
→ : 有台灣二代機也，然後對地還被拔掉，比我們的幻象大
→ : 小姐還糟
→ : 有台灣二代機也，然後對地還被拔掉，比我們的幻象大
→ : 小姐還糟
推 : 買不到F35是必然的 連當初很多投資的盟國都還在等203F 04/24 19:30
→ : 怎麼可能會輪到我們這種沒投資的國家？
→ : 大家真的不用想那麼多，單純就是生吃都不夠還曬成乾
→ : 真的不用擔心什麼內賊的因素，F-16V還不是照賣
→ : 要拿到美製武器的關鍵機密也沒那麼簡單
→ : 怎麼可能會輪到我們這種沒投資的國家？
→ : 大家真的不用想那麼多，單純就是生吃都不夠還曬成乾
→ : 真的不用擔心什麼內賊的因素，F-16V還不是照賣
→ : 要拿到美製武器的關鍵機密也沒那麼簡單
推 : 當年就是買不到F-16 才選擇密訪法國 談到幻象跟拉法208F 04/25 00:17
→ : 葉 更何況 幻象當年可以打BVR 又有帶法國麵包回來
→ : 當年我們只有F-5 跟幾乎崩潰的F-104 確定買了幻象
→ : 才有F-16 而且F-16 只有配麻雀而已 要知道歷史淵
→ : 源跟前因後果 尷尬的是現在是幻象升級效益不大+錢
→ : 很貴 只是用來頂著看能不能撐/買到下一代戰機出來
→ : 葉 更何況 幻象當年可以打BVR 又有帶法國麵包回來
→ : 當年我們只有F-5 跟幾乎崩潰的F-104 確定買了幻象
→ : 才有F-16 而且F-16 只有配麻雀而已 要知道歷史淵
→ : 源跟前因後果 尷尬的是現在是幻象升級效益不大+錢
→ : 很貴 只是用來頂著看能不能撐/買到下一代戰機出來
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