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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-25 19:11:21
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 坦克的機動是否還重要？
時間 Mon Apr 25 16:02:36 2022


主力戰車MBT

結合裝甲火力與機動

但在現今單兵反甲火力和偵搜科技進步下

現今MBT的戰略和戰術機動能力

都已經無法保證其安全和進攻效率

是否在成本考量下

坦克的機動能力 會是火力和裝甲之外

第一個要放棄的能力？

還是說裝甲才是要放棄的

因為以後MBT都不會有人了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.192.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YPbMmNV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650873776.A.5DF.html
→ tomhawkreal : 以後會發生無人MBT被劫走事件1F 04/25 16:04
推 wahaha99    : 裝甲是絕對不會優先放棄的 要放棄裝甲取機動2F 04/25 16:04
→ wahaha99    : 買豐田皮卡就好了...
→ wahaha99    : 應該是要找出一個平衡點,好比說如果省掉成員可以
→ wahaha99    : 節省很多防護用的錢的話,那拿去多買幾台也是一招
推 chenry      : 單位移動速度取決於最慢的 戰車不能慢到拖累單位6F 04/25 16:06
推 quentplus   : 機動是最不能放棄的吧，都確定重裝甲效益降低了當然7F 04/25 16:08
推 ayaneru     : 裝甲吧 無論再厚都是一發死8F 04/25 16:09
→ quentplus   : 是加強機動性和火力啊9F 04/25 16:09
→ ayaneru     : 不然減輕增加機動性10F 04/25 16:09
→ ayaneru     : 和現代船艦一樣
→ leom1a210343: 放棄裝甲 是不是就要無人化了12F 04/25 16:10
→ roseritter  : 叫86上阿13F 04/25 16:11
推 amaranth5566: 豐田皮卡悠遊自在14F 04/25 16:20
推 a186361     : 機動更重要啊15F 04/25 16:20
→ audi1005    : 覺得裝甲>機動  坦克不就是要扛線用的 機動靠其他16F 04/25 16:20
→ audi1005    : 單位彌補 說起來是裝甲研發跟不上反坦科技
推 quentplus   : 坦克沒機動就只是靶而已，裝甲增重會升高後勤成本18F 04/25 16:23
→ quentplus   : 虎式在那時代裝甲幾乎無敵，還是因為成本問題被淘汰
→ audi1005    : 火力先放棄掉(其他單位/甚至步兵就可以彌補)20F 04/25 16:24
推 abcd11001100: 減少火力，變成自走式CIWS，揍人靠隊友 XD21F 04/25 16:24
推 adagiox     : 裝甲能扛步戰車就好22F 04/25 16:25
→ adagiox     : 我覺得4 機動大於火力大於裝甲  裝甲先放棄能扛步
→ adagiox     : 戰車就好 機動性絕對不能放棄
→ quentplus   : 裝甲>機動的理論在重戰車走進死胡同時就證明不行了25F 04/25 16:27
→ iqeqicq     : 輪型裝甲車上105砲26F 04/25 16:28
→ quentplus   : 現代戰車重視防禦勝於機動的應該只有以色列的馳車27F 04/25 16:28
推 adagiox     : 因為戰場感知能力搭上機動性更棒28F 04/25 16:28
→ iqeqicq     : 機動還要考慮水陸兩棲或空投29F 04/25 16:28
推 good5755    : 請參考中東的hilux30F 04/25 16:29
→ quentplus   : 但即使是馳車面對標槍攻頂大概也是一點辦法也沒有31F 04/25 16:29
推 a186361     : 虎式哪有無敵，遇上p51還不是得死32F 04/25 16:29
→ kumori      : 機動就史崔克裝甲車ㄅ 只不過砲只能上105mm33F 04/25 16:30
→ quentplus   : 在虎式的年代哪個盟軍步兵可以自己正面幹掉虎式？34F 04/25 16:31
→ adagiox     : 其實現在評價MBT還要加上戰場感知能力，這跟機動性35F 04/25 16:31
→ adagiox     : 一樣重用要惹
→ quentplus   : 還扯空軍你根本是想來槓的而已吧37F 04/25 16:32
推 a186361     : 好啦坦克上場只會遇到步兵跟敵方坦克啦38F 04/25 16:33
推 tonyxfg     : 基礎裝甲還是要有的，不然敵人拿大口徑機槍就能貫39F 04/25 16:33
→ tonyxfg     : 穿的話，那不就直接被獵火雞了？
→ a186361     : 怎麼可能有人會叫空軍來支援，笑死41F 04/25 16:34
推 BUMAS       : 我覺得機動才是最不能放棄的吧42F 04/25 16:35
推 quentplus   : 裝甲重要，但把裝甲提到機動之上重戰車已經示範過了43F 04/25 16:36
→ BUMAS       : 不要看烏軍守勢各種標槍開罐，真的要反推即使是小44F 04/25 16:36
→ scotch      : 戰車的戰術機動能力完全不是問題，但是戰略機動是個45F 04/25 16:36
→ BUMAS       : 規模逆襲也是缺不了載具的46F 04/25 16:36
→ scotch      : 問題47F 04/25 16:36
推 a186361     : 事實上就是裝甲再厚在空優面前一樣都是屁，重戰車才48F 04/25 16:37
→ a186361     : 會被放棄
→ quentplus   : 現在是本該死透的豆戰車思維在無人或步兵載具上復活50F 04/25 16:38
→ quentplus   : 重戰車會被放棄跟後勤成本關係比較大，空優不是主因
推 driver0811  : 等雷射反反甲武器52F 04/25 16:39
→ quentplus   : 真正打死重戰車的是中戰車的數量優勢和品質後來居上53F 04/25 16:40
→ quentplus   : 美蘇二戰後都有繼續重戰車的研發，停止理由都是成本
推 BUMAS       : 雷射要能反甲的的那天我看鋼彈差不多也滿地跑了55F 04/25 16:42
→ BUMAS       : 實際上不是空優問題，中戰車在空優面前只會更慘
→ BUMAS       : 更薄的裝甲雖然快個一些但是在飛機的速度下根本沒差
推 jerrylin    : 坦克這次戰爭被小看是因為俄軍BTG被開圖看光光58F 04/25 16:44
→ jerrylin    : 有戰場迷霧的狀況下BTG還是很有威脅的
推 gunng       : 問題還是出在步戰協同  俄軍BTG需要親俄民兵搭配當60F 04/25 16:46
→ gunng       : 眼
→ kuma660224  : 英軍目前方向是加強機動與情報偵蒐62F 04/25 16:50
→ kuma660224  : 靠雜魚犧牲的步戰協同也不是良好方向
→ quentplus   : 每次看到這方面的討論我都會想攻殼車什麼時候出來64F 04/25 16:52
→ kuma660224  : 中甲化的防禦備案 是追求打穿也不飛砲塔65F 04/25 16:53
→ kuma660224  : 然後機砲打不穿 機動跑得快
→ adagiox     : 尼可以在MBT上面裝windows cotana 科科67F 04/25 16:54
推 abcd11001100: 在黑土上面能機動的話更好68F 04/25 16:54
→ kuma660224  : 不是放棄裝甲 是不追求更重沒橋能走的重甲69F 04/25 16:54
→ adagiox     : cortana 窩的敵人在哪裡70F 04/25 16:54
→ kuma660224  : 回到中等防禦 但SA更好 速度更快71F 04/25 16:55
→ kuma660224  : 先射先殺  先射也殺不了的就先逃
→ kuma660224  : 波灣海陸用LAV對抗T55也是例子
推 adagiox     : 看光光 裸奔都不怕 被K到前就烙跑74F 04/25 16:59
→ adagiox     : 海陸沒人權QQ
推 sliverstream: 不可能放掉裝甲,不然全換成豐田載具車隊不就好了76F 04/25 16:59
推 tedpc       : 遙控Toyota Hilux + IED 才划算77F 04/25 17:00
推 Morisato    : 戰車本身基本是頂多作戰層級的機動能力78F 04/25 17:03
推 aegis43210  : 要機動性，自走火砲不是更好用嗎?79F 04/25 17:03
→ Morisato    : 別妄想它具備戰略機動能力..80F 04/25 17:03
→ kuma660224  : 自走砲不適合目視直射啊81F 04/25 17:06
推 Bf109G6     : 沒裝甲...輪砲車?82F 04/25 17:06
→ kuma660224  : BTR4車神若是遇到自走砲會更好打 超肥嫩83F 04/25 17:07
推 a186361     : 放棄裝甲的下場就像烏克蘭這樣攻擊無力84F 04/25 17:08
推 skywalker102: 為啥要放棄 不是開發出更猛的引擎嗎85F 04/25 17:08
→ kuma660224  : 裝甲還是要 起碼要載步兵且抗破片86F 04/25 17:09
推 aegis43210  : 那自走砲裝上APS呢?例如上了戰利品系統87F 04/25 17:09
→ aegis43210  : 在有拜登的祈禱下，自走榴彈炮比主力坦克更適合進攻
→ aegis43210  : 吧
→ a186361     : 只裝aps 遇到30鍊還不是得死90F 04/25 17:11
推 wulaw5566   : 坦克的敵人是補給，不是單兵反裝甲武器91F 04/25 17:11
推 execute     : 科里米那就是炮兵開路戰車快速衝入的阿92F 04/25 17:12
推 Cishang     : 無人坦克最佳解?93F 04/25 17:14
→ Cishang     : 以後坦克兵就當WOT玩?
推 a186361     : 今天你是步兵，城鎮戰時發現隔壁巷口藏了一台BTR ，95F 04/25 17:15
→ a186361     : 你會希望你的支援是旁邊的坦克還是後方的自走砲
推 adagiox     : A10 Bruuuuuuut97F 04/25 17:18
→ audi1005    : 坦克是推進用時保護步兵的移動掩體 再怎麼弱勢98F 04/25 17:18
推 TWNOTCHINA  : 裝甲再怎麼加厚還是被開罐 亞速營都用BTR 30鏈砲把99F 04/25 17:18
→ TWNOTCHINA  : MBT肛到發爐示範給你看 怎麼會想放棄機動力？
推 a186361     : A10?等他到了剛好幫你收屍101F 04/25 17:19
推 black82465  : 我好奇無人砲塔能否扛住頂攻保護車載人員102F 04/25 17:19
噓 kisaraki1976: 沒有機動的坦克？改用砲堡代替更香吧？103F 04/25 17:19
推 a186361     : 其實車神那段該看的是他花多久把T72打到發爐104F 04/25 17:21
推 thegame09305: 30鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2 最有用105F 04/25 17:22
推 audi1005    : 至少是讓對方把重火力打在坦上 不是旁邊更脆弱單位106F 04/25 17:22
→ thegame09305: 30鏈砲肛MBT那是打俄國,打M1A2 挑戰者2 豹2最好有用107F 04/25 17:22
推 a186361     : 假如那輛T72的火砲正常運作的話brt車神應該早就死了108F 04/25 17:23
→ a186361     : 或逃了
推 gunng       : 那也是角度好打到脆弱處  不然兩邊接觸短時間要改110F 04/25 17:24
→ gunng       : 到好射角真的就只能靠運氣拜上帝保佑
推 a186361     : 但是T72不用調射角,125毫米隨便打哪都穿112F 04/25 17:25
推 gunng       : 還有像之前用30mm機砲肛T-72屁股的 就是知道正面勝113F 04/25 17:26
→ gunng       : 算低才繞後打
→ gunng       : 有機動才有爭取的時間
推 a186361     : 但繞後還是打了一段時間，理論上是夠T72轉砲塔的116F 04/25 17:28
→ a186361     : 我覺得那輛T72可能主砲沒有在正常運作
推 gunng       : 也有可能是車組人員被打茫了 根本無法確定敵人方向118F 04/25 17:29
→ gunng       : 在哪
推 opengaydoor : 無人戰車=>輕裝甲、著重機動及感測能力120F 04/25 17:32
推 a186361     : 而且T72也吃掉了一堆30砲的火力，如果附近有拿著反121F 04/25 17:32
→ a186361     : 坦克武器的步兵的話，夠BTR喝一壺了
→ opengaydoor : 折衷就是類似T-14那種無人炮塔123F 04/25 17:33
→ opengaydoor : 反正無人化一定是未來趨勢 無人後裝甲重點佈局即可
推 quentplus   : 所以攻殼車什麼時候要出來?(敲碗)125F 04/25 17:36
推 TWNOTCHINA  : https://bit.ly/3vITiU4126F 04/25 17:36
→ TWNOTCHINA  : BJ4 直接上影片
[圖]
АЗОВ
@Polk_Azov
 Знищення ворожих танків бійцями полку "Азов"
推 PTTJim      : 好歹要有能正面扛30mm的裝甲，不然裝甲旅都改配置TO128F 04/25 17:39
→ PTTJim      : YOOA皮卡就好了...
推 nostlin     : 不能像軍艦一樣裝一堆自動感應近防砲嗎130F 04/25 17:42
→ nostlin     : 不過這樣感覺就又更貴了 空間好像也不夠
→ kixer2005   : 沒裝甲就是連RPG都能要小命132F 04/25 17:44
推 a186361     : 你要用12.5攔截飛彈嘛133F 04/25 17:57
→ kuma660224  : 近迫火炮喔....知道方陣近2000萬美元嗎？134F 04/25 17:57
→ kuma660224  : ...戰甲車載台才值幾百萬美元
推 st89702     : 省掉裡面的乘員跟防護人員的裝甲 改成無人機動火炮136F 04/25 17:58
→ st89702     : 載台
→ kuma660224  : 方陣不計成本是因要保護的軍艦起碼幾億美元138F 04/25 17:58
→ kixer2005   : 而且方陣把周邊友軍打光比較有可能吧139F 04/25 17:58
推 tonyxfg     : 就算不計成本，坦克也沒那麼多空間安裝跟載彈，而且140F 04/25 18:01
→ tonyxfg     : 這樣乾脆改名叫蓋特機槍坦克算了XD
推 jess730612  : 台灣陸地裝備設施 唯一值得方陣就鋪路爪而已142F 04/25 18:02
推 nostlin     : 懂惹143F 04/25 18:38
→ kuma660224  : 希特勒的履帶陸上戰艦 大概值得方陣144F 04/25 18:53
推 MoneyMonkey : 烏克蘭缺的是空優吧145F 04/25 18:55

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