※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-22 22:34:23
看板 Military
作者 標題 [分享] 江峰談豹I坦克運用與當今坦克適合的作用
時間 Fri Apr 22 09:55:50 2022
剛好前陣子有對於坦克在今日戰場功能的不同觀點討論。
江峰在油管是時事評論為主，不過他自稱長期留心軍事，前陣子開通了第二頻道會談一些
軍事議題。
這次他剛好從（就算德國援助--雖然蕭茲看起來不太想）豹I（即便不是更先進的豹Ⅱ）
坦克若假設將交給烏克蘭則應如何使用，進而人們可以怎麼看待、思考（在西方、北約
戰術思維中的）坦克今日的用途。
坦克若假設將交給烏克蘭則應如何使用，進而人們可以怎麼看待、思考（在西方、北約
戰術思維中的）坦克今日的用途。
不過當然我們該留意到，江峰是分析北約v.俄國打傳統戰時的坦克運用理念。這涉及北約
各國（含美國）的武器資源的豐富程度（才能進而談怎麼運用這些武器資源），所以其他
某些國家也無法囫圇吞棗全盤套用，畢竟巧婦難為無米之炊。影片如下：
各國（含美國）的武器資源的豐富程度（才能進而談怎麼運用這些武器資源），所以其他
某些國家也無法囫圇吞棗全盤套用，畢竟巧婦難為無米之炊。影片如下：
https://www.youtube.com/watch?v=qiBx6BXWNIM
打十的传奇战例【江峰· 視界 20220420第8期】
大概從13:55～25:05之間吧～
以下整理江峰觀點，各位看看是怎麼（贊成而）補充或（反對而）駁斥其觀點。
===
據稱，豹I的裝甲防護是以承受20毫米口徑的武器攻擊為標準。而20毫米（的上、下）是
通常判別是槍管或砲管的分水嶺。換言之，只要敵方地面武器的口徑已屬即便是最小的
「砲管」，都能擊穿豹I的防護裝甲，豹I當然更難扛住反坦克飛彈的攻擊。
通常判別是槍管或砲管的分水嶺。換言之，只要敵方地面武器的口徑已屬即便是最小的
「砲管」，都能擊穿豹I的防護裝甲，豹I當然更難扛住反坦克飛彈的攻擊。
但是豹I形同放棄「防護裝甲更厚實化」（而換成追求高機動性）的設計理念，是體認到在
戰車的攻（矛，去破敵方的守）與守（盾，去擋敵方的攻）的長期競爭關係中，守的追趕
速度通常慢了攻擊坦克武器的犀利度很長時間，換言之防不勝防（敵方砲火、飛彈對己方
戰車的攻擊），去「讓戰車裝甲更厚-以致更重更慢」，會事倍功半。
戰車的攻（矛，去破敵方的守）與守（盾，去擋敵方的攻）的長期競爭關係中，守的追趕
速度通常慢了攻擊坦克武器的犀利度很長時間，換言之防不勝防（敵方砲火、飛彈對己方
戰車的攻擊），去「讓戰車裝甲更厚-以致更重更慢」，會事倍功半。
那麼戰車的功用「該怎麼運用」、是否「戰車無用論」？答：戰車並非無用，而是建立在
空地一體化聯合戰術思維中去運用戰車--不是去跟敵方同樣的重武器硬剛（這樣則交換比
不值得），而是執行（主要戰鬥結束後的）算是清掃剩餘戰場零散抵抗的步兵（此階段的
敵方步兵大概手頭也早已用光反坦克飛彈）完成我方對某地面的完全控制。
空地一體化聯合戰術思維中去運用戰車--不是去跟敵方同樣的重武器硬剛（這樣則交換比
不值得），而是執行（主要戰鬥結束後的）算是清掃剩餘戰場零散抵抗的步兵（此階段的
敵方步兵大概手頭也早已用光反坦克飛彈）完成我方對某地面的完全控制。
那麼敵方強大的火砲、主戰等武器的部隊該怎麼被先期處置，以免其摧毀西方某些既然裝
甲不再厚實的戰車？答：如上所述，在這類的作戰「體系」中改交由空軍去打擊。
註：想像模擬戰術順序上：
a.先由北約戰機設法戰勝敵方華約戰機、北約飛彈摧毀華約防空飛彈陣地等等。重點是讓
西方取得空優。
b.然後由北約攻擊機（A-10：嘿嘿）出動，殲滅華約哪怕火力極強極猛的戰車與火砲部隊
、與大部分即便有個人反坦克飛彈的步兵部隊。
c.然後在華約方已經沒有重大地面火力威脅後，由北約即便是裝甲不太厚、但機動性高的
豹I坦克，即可勝任去追擊敵方散兵游勇的步兵（武器僅是步槍、機槍），完成反攻。
所以，這是豹I「仍然有其使用說明書，看是怎麼用」的情況。如果德國軍援豹I給烏克蘭
，也不是不能用，不過只能配合上述體系去用，以免猝然面對俄國火砲、主戰、或反坦克
飛彈等等的重火力攻擊。
，也不是不能用，不過只能配合上述體系去用，以免猝然面對俄國火砲、主戰、或反坦克
飛彈等等的重火力攻擊。
或是在類似目前的烏俄戰局中，在俄方無法執行足夠的空中偵查的情況下，烏方使用豹I
坦克運用對當地地形的充分認識以取得有利隱蔽位置下，加上烏方有較充分的（無人機）
空中偵查與指引，來運用空地一體化，得以在城鎮戰的樓房間隙中，埋伏擊毀俄方坦克。
坦克運用對當地地形的充分認識以取得有利隱蔽位置下，加上烏方有較充分的（無人機）
空中偵查與指引，來運用空地一體化，得以在城鎮戰的樓房間隙中，埋伏擊毀俄方坦克。
註：亦即江峰認為，傳統意義的坦克是陸戰之王，但坦克如今漸漸退出作為我方從事對敵
地面重型武力（裝、砲營）的火力壓制角色（即便在野戰中，這工作交給攻擊機、攻擊直
升機來做更得心應手，當然，前提是我方掌握空優與有充分空中攻擊的武器資源）。
地面重型武力（裝、砲營）的火力壓制角色（即便在野戰中，這工作交給攻擊機、攻擊直
升機來做更得心應手，當然，前提是我方掌握空優與有充分空中攻擊的武器資源）。
註：當然，世上各種情況都有，「在某些國家雙方各自可能各有想法的情況下」，西方有
些國家陸軍高層可能仍然有以「皮糙肉厚火力口徑大的我方坦克」對決敵方「也皮糙肉厚
火力口徑大的坦克」戰術也可能，所以西方依然生產某些火力強、防護厚實的主戰坦克。
尤其像是我國採購的現役M1A2型號，是當今世上各種坦克性能彼此互比中，火力可謂坦克
中排名前端，防護可謂坦克中排名前端的強力坦克。
些國家陸軍高層可能仍然有以「皮糙肉厚火力口徑大的我方坦克」對決敵方「也皮糙肉厚
火力口徑大的坦克」戰術也可能，所以西方依然生產某些火力強、防護厚實的主戰坦克。
尤其像是我國採購的現役M1A2型號，是當今世上各種坦克性能彼此互比中，火力可謂坦克
中排名前端，防護可謂坦克中排名前端的強力坦克。
不過，作為戰術思維非常快速更新、且武器資源豐富--某些小國無法相比--的美國，以其
（註：連F-35都有的）海軍陸戰隊而言，在2020年時即指出在其戰術方案中將取消艾布蘭
坦克的存在，倒是個令人留意的戰術思維改變情況（當然也留意到美國海軍陸戰隊有豐沛
武器資源的這個跟某些國家無法類比的前提條件）。
（註：連F-35都有的）海軍陸戰隊而言，在2020年時即指出在其戰術方案中將取消艾布蘭
坦克的存在，倒是個令人留意的戰術思維改變情況（當然也留意到美國海軍陸戰隊有豐沛
武器資源的這個跟某些國家無法類比的前提條件）。
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※ 編輯: PTTHappy (101.136.253.101 臺灣), 04/22/2022 10:01:25
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推 : 他講得很樂觀。要先有制空權才能用裸奔坦克的火力掃1F 04/22 10:03
→ : 蕩殘兵。
→ : 蕩殘兵。
推 : 豹I感覺就是拿來當輕戰車 虐菜用的3F 04/22 10:04
推 : 這場戰爭告訴我們制空權太重要了...但絕對制空權4F 04/22 10:07
→ : 要在雙方實力懸殊的狀況下才有辦法吧ㄎㄎ
→ : 要在雙方實力懸殊的狀況下才有辦法吧ㄎㄎ
推 : MANPADS跟野戰防空清不完吧……6F 04/22 10:10
→ : 豹一如果在城鎮伏擊 用hulldown7F 04/22 10:12
→ : 俄軍BMP/BTR的30機砲蠻有可能打不中
→ : 參考之前BMP2的散彈機砲打靶影片
→ : 減小暴露面積的話 俄系機砲幾乎矇不到
→ : 不要讓他們靠太近就好
→ : 俄軍BMP/BTR的30機砲蠻有可能打不中
→ : 參考之前BMP2的散彈機砲打靶影片
→ : 減小暴露面積的話 俄系機砲幾乎矇不到
→ : 不要讓他們靠太近就好
推 : 會不會開始試著仿製類似 NLAW 的反裝甲火箭12F 04/22 10:15
→ : 江峰對現代軍事完全不熟悉 就蹭熱度而已13F 04/22 10:15
→ : 這點倒是可以觀察... RPG 都往上升級 裝甲就難活了14F 04/22 10:16
→ : 不過伏擊就此次戰役實證可行 ，跟空優無關15F 04/22 10:17
→ : 烏方戰甲依託城鎮反擊時 都是沒空權的
→ : 只是靠SAM/Manpads讓對方也難以利用空優對地
→ : 烏方戰甲依託城鎮反擊時 都是沒空權的
→ : 只是靠SAM/Manpads讓對方也難以利用空優對地
→ : 絕對空優太難了 除了美帝沒人辦的到18F 04/22 10:18
→ : 然後標槍要人手一隻成本太高, 換成 NLAW 很就有可能
→ : 然後標槍要人手一隻成本太高, 換成 NLAW 很就有可能
→ : 絕對空優背後 是數千架聯軍戰機為基礎20F 04/22 10:26
→ : 除了美帝自己 其他單獨國家都辦不到
→ : 除了美帝自己 其他單獨國家都辦不到
推 : 以色列也辦到過完全空優好嗎22F 04/22 10:28
→ : 各大國空軍擠洪荒之力也頂多N百架出擊23F 04/22 10:29
推 : 豹1A5雖然裝甲抗穿RHA跟APFSDS的穿深有限24F 04/22 10:31
→ : 以色列空軍在贖罪日初期其實被SA6慘電25F 04/22 10:31
→ : 但當作輕戰車或是支援步兵的直射火力載台運用還是26F 04/22 10:31
→ : 不賴
→ : 不賴
推 : 終究還是要考慮戰略與戰術的問題28F 04/22 10:31
→ : 以軍偷襲埃及曼蘇拉也是被電回去29F 04/22 10:32
→ : 而且還是能夠從側面擊穿T90A T80BVM跟T72B3那些MBT30F 04/22 10:32
推 : 贖罪日戰爭最後不也是靠空優逆轉31F 04/22 10:33
推 : 贖罪日戰爭不算吧 以色列飛機被打的很慘32F 04/22 10:34
→ : 贖罪日戰爭根本美國的鍋 美國在之前說以色列如果先33F 04/22 10:36
→ : 開火就一根螺絲釘都拿不到
→ : 開火就一根螺絲釘都拿不到
→ : 贖罪日前期很慘啊 以色列回過神來以後倒還好 但是35F 04/22 10:36
→ : 坦克推線的確是要完整空優的
→ : 坦克推線的確是要完整空優的
→ : 不是 贖罪日是靠五分錢地面逆推為主37F 04/22 10:36
→ : 埃及是自己離開防空陣地的掩護
→ : 因為敘利亞北線失敗 埃及改變計畫
→ : 否則猶太空軍短期也拿他們沒辦法
→ : 埃及自己脫離防空傘 才被空地聯手重創
→ : 埃及是自己離開防空陣地的掩護
→ : 因為敘利亞北線失敗 埃及改變計畫
→ : 否則猶太空軍短期也拿他們沒辦法
→ : 埃及自己脫離防空傘 才被空地聯手重創
推 : 五分錢也是提供了不少改變平衡的新武器才能翻盤42F 04/22 10:38
→ : 埃及本來佈局是依託防空反甲陣地43F 04/22 10:39
→ : 猶太也是撞得滿頭包
→ : 猶太也是撞得滿頭包
→ : 豹一那麼薄喔45F 04/22 10:40
→ : 並不是什麼拿到完整空優再平推46F 04/22 10:40
推 : 邏輯問號 你步兵反坦克都打光 不用到豹一 四號開出47F 04/22 10:40
→ : 來都可以
→ : 來都可以
推 : 空優的爭奪比的是誰的戰場感知能力強 俄烏戰爭讓我49F 04/22 10:42
→ : 們意識到能玩的起戰場感知的只有美帝
推 : 戰場感知力比的是國家整體的科技力 而中俄科技力和
→ : 美帝甚至歐盟的差距....
→ : 們意識到能玩的起戰場感知的只有美帝
推 : 戰場感知力比的是國家整體的科技力 而中俄科技力和
→ : 美帝甚至歐盟的差距....
推 : 豹一的裝甲就是那麼薄，不過機動性跟俯角都不錯就是53F 04/22 10:45
→ : 了
→ : 了
噓 : 謝雄大釋疑55F 04/22 10:46
→ : 按錯 等等推回來
→ : 按錯 等等推回來
推 : 坦克無用（x) 跟美帝對抗無用 （o) 坦克不是無用57F 04/22 10:50
→ : 而是民主兵工廠太威
→ : 而是民主兵工廠太威
推 : 豹1看起來比較像當敢死隊或輕騎兵偷襲用59F 04/22 10:51
→ : 拿到完整空優 其實你怎麼打都沒差了
→ : 拿到完整空優 其實你怎麼打都沒差了
→ : 沒特別注意豹1厚度,該來看一下設計用意了@@61F 04/22 11:02
→ : 豹一那時代的北約坦克靠L7+射控 對T72可以先打三發62F 04/22 11:06
推 : 空地一體跟豹一的年代差有點多，感覺牛頭不太對馬尾63F 04/22 11:24
推 : 豹1那裝甲真的很裸奔,比較適合搭配高性能感測器+64F 04/22 11:47
→ : 站在遠處偷炮黑槍+快速移動開炮點
→ : 站在遠處偷炮黑槍+快速移動開炮點
推 : 他們沒想過對地攻擊的飛機也可能被步兵拿防空武器66F 04/22 11:51
→ : 攻擊嗎
→ : 單兵可以拿較低廉的武器攻擊空地價值較高的敵軍目
→ : 標 這應該不是戰車要面對的問題
→ : 不只是戰車
→ : 攻擊嗎
→ : 單兵可以拿較低廉的武器攻擊空地價值較高的敵軍目
→ : 標 這應該不是戰車要面對的問題
→ : 不只是戰車
推 : 豹一那麼薄喔+1 很訝異71F 04/22 12:10
推 : 正常的飛機是視距外攻擊的 步兵很難打到72F 04/22 12:19
→ : 俄軍每天出動兩三百架次 也就只被打掉一兩架
→ : 俄軍每天出動兩三百架次 也就只被打掉一兩架
推 : WT裡面拿機槍機砲就可以爽穿豹一了..74F 04/22 12:25
→ : "正常的飛機是視距外攻擊" 這說法有點問題~75F 04/22 13:00
→ : 能視距外攻擊的一定是飛機丟出去的武器
→ : 然後地對空的主角絕對不是單兵肩射武器~
→ : 最近天平又開始往烏軍方向倒 因為星光飛彈進來了
→ : 等 NASAMS 再進來 俄軍飛機有得頭痛了
→ : 能視距外攻擊的一定是飛機丟出去的武器
→ : 然後地對空的主角絕對不是單兵肩射武器~
→ : 最近天平又開始往烏軍方向倒 因為星光飛彈進來了
→ : 等 NASAMS 再進來 俄軍飛機有得頭痛了
推 : 豹1就是既然裝甲擋不住那就火力+機動至上的產物80F 04/22 13:13
→ : 跑得快打得準，一擊脫離繞背再來一發
→ : 跑得快打得準，一擊脫離繞背再來一發
→ : 很久以前就看過江峰談軍武的影片，參考性很低82F 04/22 13:53
→ : 豹一發展的年代正好是盾被矛克制的時期 那個時代83F 04/22 14:04
→ : 的HEAT/HESH都能穿透/擊破一般的裝甲
→ : 所以才有豹一/AMX-30 這種薄皮車
→ : 的HEAT/HESH都能穿透/擊破一般的裝甲
→ : 所以才有豹一/AMX-30 這種薄皮車
推 : 德國坦克？如何運用是普丁要思考的86F 04/22 14:56
推 : 豹1在烏俄戰爭中簡直就是江頭2:50的存在87F 04/22 14:59
→ : 豹一輕甲設計是因為冷戰早期核彈強勢影響，跟198088F 04/22 16:48
→ : 後的空地一體化沒關係。
→ : 後的空地一體化沒關係。
推 : 豹1 M60 T72 74式這些都算同世代的吧90F 04/22 21:09
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