※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-23 03:47:37
看板 Military
作者 標題 [情報] 德國總理蕭茲訪談中重申軍援很危險
時間 Fri Apr 22 17:51:47 2022
今天明鏡有發表一篇對蕭茲的採訪
我沒付錢所以看不到，只看推特上面別人節錄的重點
(推特連結還有幾張截圖，我丟到軟體翻譯看英文)
https://twitter.com/guido_heisner/status/1517429378606673920
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1167103286715068417/QbT3FrR7_bigger.jpg)
@guido_heisner#Scholz im Spiegel-Interview: "Seit Adenauers Zeiten gibt es diese verfälschenden und verleumderischen Darstellungen der Europa- und Russlandpolitik der SPD, das ärgert mich." #SPD
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/716899027074289664/iAkZmTu4_bigger.jpg)
@mathieuvonrohrIm @DerSpiegel-Gespräch setzt @Bundeskanzler diese Argumentationslinie fort: Er insinuiert, schwere Waffen könnten D zur Kriegspartei machen oder gar zu Atomkrieg führen – doch auf Nachfrage, worauf sich diese Sorge konkret stützt, weicht er aus. https://www.spiegel.de/politik/olaf-...bf-8125-4bf5-a273-fbcd0bd8791c …https://twitter.com/mathieuvonrohr/status/1517410750293319680 …
Dieses Gerede, dass Deutschland durch die Lieferung von Waffen Gefahr laufe, „Kriegspartei“ zu werden, ist eine unverantwortliche Einschüchterungstaktik aus höchsten SPD-Kreisen. Es gibt dafür keinerlei Grundlage. https://twitter.com/alexanderpoel/status/1517405089903915010 …
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/2683532533/9e4214a17f275b18384460b0c88f2c39_bigger.jpeg)
@MartinKnobbe(S+) »Ich werfe Ihnen vor, dass Sie fast wie Adenauer ein Zerrbild von sozialdemokratischer Politik zeichnen.« Es war ein sehr lebendiges SPIEGEL-Gespräch mit @olafscholz über sein Zaudern, Waffenlieferungen und seine Sorge vor einem Atomschlag. @MelAmannhttps://www.spiegel.de/politik/olaf-...bf-8125-4bf5-a273-fbcd0bd8791c …
簡單來說就是蕭茲重申說要極力避免德國被牽扯進戰爭之中
比如說如果設置禁飛區，有可能導致核戰
他宣稱說自己不是害怕，是有責任在身
他還堅稱說軍援坦克太危險，因為到底什麼程度算是參戰，標準一直會變化(？？)
強調說他必須優先避免北約被捲入戰爭之中
宣稱自己不在意民調或輿論，要非常小心謹慎
他還說之前很多人都不願意開放軍援烏克蘭
是他努力推動了軍援耶(譯註：所以應該要讚美他？)
然後批評說當初反對軍援的人現在又亂喊說軍援不夠多(譯註：誰？)
強調自己才是掌握狀況的人，要負起維持和平穩定的責任
他說俄國狀況很糟糕，無法掩蓋軍事失敗，暫時停火也不能停止制裁等等
但是針對軍援坦克是否會導致核戰，他反覆跳針說這個說不清楚，
強調任何決策都需要三思而後行，以及要和夥伴共進退、不要特立獨行
另外就是，蕭茲似乎批評了西德首任總理Adenauer艾德諾為代表的對俄政策派別
====
好了啦，SPD可以下去了
因為我沒看原文，不太清楚提艾德諾是什麼意思，
不過參考wiki的話，艾德諾的外交和國安政策是很強硬的，
他主導了重建西德軍隊、和蘇聯斷交、支持加入北約(也成功加入了)
嗯，蕭茲說艾德諾這樣很不好，大家自己想這是什麼意思
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YOdgvdc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650621113.A.9E6.html
→ : SPD這回完全被看破手腳 是要多智障才能說這種話1F 04/22 17:53
推 : 頭號Z粉2F 04/22 17:53
推 : 下去啦，爛3F 04/22 17:53
→ : 所以你是在指控其他支援烏克蘭的十幾個北約國家4F 04/22 17:53
→ : 都特立獨行嗎?
→ : 都特立獨行嗎?
推 : 這樣太危險6F 04/22 17:53
推 : 把德軍全裁掉好了7F 04/22 17:53
→ : 全北約都逆向行駛了 真是太恐怖了8F 04/22 17:53
→ : 要是選舉晚個半年你們直接成為邊緣黨啦9F 04/22 17:54
→ : （德國）廢太遠10F 04/22 17:54
→ : 事已至此，大家可能也不在意德國到底援不援了，你11F 04/22 17:54
推 : 太危險 非太遠12F 04/22 17:54
→ : 德國也援不過美國。德國現在只是在把自己的地位賠13F 04/22 17:54
→ : 掉而已。
→ : 掉而已。
推 : 丟了一百台 T-72 的波蘭 :15F 04/22 17:54
→ : 所以德國是在指責其他軍援金援的北約國家挑釁俄軍16F 04/22 17:54
→ : ？會引發戰爭的意思？
→ : ？會引發戰爭的意思？
噓 : 神羅邦主安靜一點 吵死了18F 04/22 17:55
→ : 到時候被孤立的是誰可難說19F 04/22 17:55
→ : 核你個頭 你旁邊一堆國家有在怕這個的嗎20F 04/22 17:55
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/22/2022 17:56:00推 : 德國不能飛太遠21F 04/22 17:56
推 : 所以俄羅斯吃下烏克蘭，食髓知味比較不危險?22F 04/22 17:56
推 : 我是無法理解, 德國是把人當笨蛋嗎?23F 04/22 17:57
→ : 到時又要跟美國求救?24F 04/22 17:57
→ : 希望烏俄戰爭能讓普羅大眾認識到德意志的嘴臉25F 04/22 17:57
→ : 萊茵金屬乾脆退出德國算了 有這種政府也沒前途了26F 04/22 17:57
→ : 飛太遠27F 04/22 17:58
推 : 死政客28F 04/22 17:58
推 : 派大星附身嗎29F 04/22 17:58
推 : 廢物30F 04/22 17:59
推 : 我只能說，經過這戰德國不要妄想在歐洲能有什麼話語31F 04/22 17:59
→ : 權了，不論武器出口還是政治領袖都不配
→ : 權了，不論武器出口還是政治領袖都不配
推 : 不愧是馬克思的徒子徒孫 講屁話最行 全無實務能力33F 04/22 18:00
噓 : 波海三國都沒在嫌危險，你德國有臉講這話34F 04/22 18:00
推 : 廢物安靜點 還沒人把你當病貓35F 04/22 18:00
推 : 捷克：dangerous?36F 04/22 18:00
推 : 飛太遠37F 04/22 18:00
→ : 我猜是俄國卡在烏冬，德國看戰局不會大幅惡化打到38F 04/22 18:01
→ : 波蘭，就開始想耍小聰明當騎牆仔
→ : 波蘭，就開始想耍小聰明當騎牆仔
推 : 看標題就笑了40F 04/22 18:01
推 : 看到之前軍事費用增加到1000億歐元.還以為德國醒了41F 04/22 18:02
→ : 沒想到只是嘴上說運動.實際繼續躺平 真不愧是聯邦
→ : 肥宅= = 一點毅力都沒有
→ : 沒想到只是嘴上說運動.實際繼續躺平 真不愧是聯邦
→ : 肥宅= = 一點毅力都沒有
推 : 雪寶好孬44F 04/22 18:03
推 : 西班牙都比這位自命歐洲領導國還有行動力45F 04/22 18:04
噓 : 這樣太危險，石油跟天然氣會飛太遠~46F 04/22 18:04
推 : 波海三國國力人口遠低於德國還在俄羅斯家門口都沒在47F 04/22 18:05
→ : 怕 你前面還有波蘭撐著在那說危險 很丟臉
→ : 怕 你前面還有波蘭撐著在那說危險 很丟臉
推 : 他有資格批評愛德諾？49F 04/22 18:06
推 : 太危險～德意志飛太遠～50F 04/22 18:06
→ : 軟弱無能的傢伙51F 04/22 18:06
→ : 當你德國的小弟才危險吧52F 04/22 18:07
推 : 德法兩國真是丟臉，有大國的樣子嗎53F 04/22 18:07
推 : 美帝：怎麼危險？54F 04/22 18:08
→ : 共匪：說來聽聽？
→ : 共匪：說來聽聽？
推 : 看不懂的操作。56F 04/22 18:08
推 : 怕捲入戰爭的話應該退出北約才對，把軍隊全裁只剩57F 04/22 18:08
→ : 警察阿
→ : 警察阿
推 : 特立獨行的就是你呀 就是你 就是你 要說三遍59F 04/22 18:09
推 : 歐洲防務都別國在顧 就只有你有特權可以專注經濟60F 04/22 18:10
推 : 以後台灣要執行死刑或環保議題的時候德國就少在那61F 04/22 18:10
→ : 嘴，整個被看破手腳一點也沒有歐洲大國的風範
→ : 嘴，整個被看破手腳一點也沒有歐洲大國的風範
→ : 笑死人，德國你這個國家代表什麼北約講話63F 04/22 18:10
→ : 在那裡出嘴砲
→ : 在那裡出嘴砲
推 : 最有錢的最廢65F 04/22 18:12
→ : 危險個屁，有你這種內奸才危險66F 04/22 18:12
推 : 一直刷存在感 滾67F 04/22 18:14
推 : 就說東歐應該開和平走廊，讓俄國戰車開去德國晃晃68F 04/22 18:14
推 : ............69F 04/22 18:15
推 : 德國心態真的很不像老大的感覺70F 04/22 18:15
推 : 俄羅斯是不是搞錯地圖了？VDV空降柏林的話，應該已71F 04/22 18:16
→ : 經拿下德國了
→ : 經拿下德國了
推 : 特立獨行的好像只有德法欸73F 04/22 18:16
噓 : 智障，德國有今天就是用戰爭換來的74F 04/22 18:16
推 : 這樣太危險～～～飛太遠75F 04/22 18:17
→ : 和平絕對不是天上掉下來的76F 04/22 18:17
→ : 烏克蘭是衛國戰爭，每個衛國都要支持
→ : 烏克蘭是衛國戰爭，每個衛國都要支持
推 : 確實很危險，但重點是怕危險的人還能當老大嗎78F 04/22 18:18
→ : 世界自然沒侵略，就會和平79F 04/22 18:18
推 : 北約老大都軍援多久了，然後沒能力貢獻的在那邊怕80F 04/22 18:19
→ : 把北約捲入戰爭？
→ : 把北約捲入戰爭？
推 : 這樣太危險 飛太遠82F 04/22 18:20
推 : 就是那種分組報告，在那邊一堆五四三意見多，什麼83F 04/22 18:21
→ : 都沒做，還在說他是組長
→ : 都沒做，還在說他是組長
推 : 綏靖成這樣 歷史都沒在讀的嗎85F 04/22 18:21
→ : 蕭茲：「真是太危險了！讓我吹一下暖氣壓壓驚。」86F 04/22 18:22
→ : 一旦北約捲入戰爭，德國什麼武裝都沒有會很丟臉這87F 04/22 18:23
→ : 樣嗎？
→ : 樣嗎？
推 : 每天一臭變每篇一臭 婊子還想立貞節牌坊89F 04/22 18:23
推 : 烏克蘭被打不送武器，那什麼時候送才不會危險90F 04/22 18:24
→ : 還他媽代表北約講話 哪來的臉91F 04/22 18:24
推 : 德國最煩人的地方就是這樣 不給又要一直出來碎嘴92F 04/22 18:27
→ : 想要當歐洲老大 不要只想跟俄國瓜分共治好嗎
→ : 想要當歐洲老大 不要只想跟俄國瓜分共治好嗎
推 : SPD準備被倒閣吧94F 04/22 18:28
→ : 就跟梅克爾一樣 請大家跟她一樣把烏克蘭視為俄國勢95F 04/22 18:28
推 : 繼續裝睡zzzzzzzzzzzzx96F 04/22 18:28
→ : 力範圍 讓俄吃掉 大家之後繼續演歐洲一家親的團圓戲97F 04/22 18:29
推 : 批評艾德諾的對俄政策，這真的誇張了98F 04/22 18:29
推 : 結果連馬克宏都打臉99F 04/22 18:30
推 : 沒事嘴英美，有事就失智，偉哉德意志100F 04/22 18:30
推 : 其實，不加北約的瑞士都比較有資格說怕被捲入戰爭，101F 04/22 18:31
→ : 畢竟如果不想被捲入戰爭，為什麼還要待在北約裡呢，
→ : 北約有第五條欸
→ : 畢竟如果不想被捲入戰爭，為什麼還要待在北約裡呢，
→ : 北約有第五條欸
→ : 好了啦 歐洲肥仔104F 04/22 18:32
推 : 好了啦 德國左派 他國都做得到 就你德左還在找藉口105F 04/22 18:32
→ : 自助餐吃很爽 ☺
→ : 自助餐吃很爽 ☺
推 : 扯那麼遠 艾德諾幹嘛？？107F 04/22 18:34
推 : 結論：德不配位，德國沒資格當歐洲老大108F 04/22 18:35
→ : 下個會期討論 現在太危險 哇 好眼熟啊109F 04/22 18:35
推 : 歐盟內還有比他更廢的領袖嗎？110F 04/22 18:35
推 : 德國人就這樣阿，法國也是阿，就軟爛111F 04/22 18:37
推 : 想想幾年前德國意氣風發，怒噴川普領導歐洲，結果現112F 04/22 18:38
→ : 在這副嘴臉...省省啦，以後誰信你
→ : 在這副嘴臉...省省啦，以後誰信你
推 : 前篇德國將贈送貂鼠裝甲車...114F 04/22 18:39
→ : 歐洲俗辣115F 04/22 18:39
→ : 英美波蘭東歐各國都智障，就你深謀遠慮有責任？呸116F 04/22 18:40
推 : 德國想要當歐洲領袖，呵呵117F 04/22 18:43
推 : 可以想像以後德國還想裝老大時被各國酸爆的景象了118F 04/22 18:43
→ : 德國有軍隊也太危險，幫你滅掉好嗎119F 04/22 18:44
推 : 當年歐債危機怎麼修理希臘的，德國現在完全裝死120F 04/22 18:44
推 : ARCHER2234大，你這提議說不定「有些」德國納稅人還121F 04/22 18:45
→ : 真的贊成呢XD
→ : 真的贊成呢XD
→ : 北約老大又不是你德國 是在怕什麼 美國老大哥捐的123F 04/22 18:45
→ : 火力比誰都誇張 是有在怕嗎？
→ : 火力比誰都誇張 是有在怕嗎？
推 : 廢到笑125F 04/22 18:45
推 : 對歐豬國真的是夠兇 態度那怕只有一半 俄國普丁也會126F 04/22 18:45
→ : 忌憚 或許不敢出兵
→ : 忌憚 或許不敢出兵
推 : 歐盟第一有錢人德哥拿著黑幫俄老大加油站的優惠卡，128F 04/22 18:47
→ : 看著正被俄老大強暴的鄰居烏蘭妹妹...
→ : 看著正被俄老大強暴的鄰居烏蘭妹妹...
推 : 自己裁減掉跟找波蘭幫忙滅了不一樣噢，啾咪130F 04/22 18:47
推 : 話說這次世界盃最多人支持的還是德國 迷多超多德迷131F 04/22 18:47
→ : 迷妹不是穿德國的就是穿阿根廷的 足歸足政歸政這樣
→ : 迷妹不是穿德國的就是穿阿根廷的 足歸足政歸政這樣
推 : 原來是俄屬萊茵聯邦總理 了解133F 04/22 18:48
推 : 德國不爽路上其他人都在逆向行駛134F 04/22 18:49
推 : 太危險 下禮拜五135F 04/22 18:53
推 : 已經吹了八年，現在準備幹票大的，什麼都沒在怕的136F 04/22 18:53
→ : ，烏拉～～ 烏克蘭還沒睡醒，鵝子來摔飛零機
→ : ，烏拉～～ 烏克蘭還沒睡醒，鵝子來摔飛零機
推 : 共德....英國果然看清了138F 04/22 18:54
推 : 敢批評阿登納？ 人家是西德國父欸 當年當科隆市長直139F 04/22 18:57
→ : 接頂撞希特勒的
→ : 還被關了兩次 阿登納比蕭茲有種好嗎
→ : 接頂撞希特勒的
→ : 還被關了兩次 阿登納比蕭茲有種好嗎
噓 : 以後德國就不要干涉台灣環保跟人權142F 04/22 19:00
推 : 蕭茲就是布丁狗二號 憑什麼批評阿登納？143F 04/22 19:01
推 : 我以為maverick是指這麼大隻槍續集 原來是在講德144F 04/22 19:01
→ : 國啊
→ : 國啊
推 : 好眼熟的糟糕政府托詞，一直變化就是滾動式修正對吧146F 04/22 19:02
噓 : 幹你娘德國佔北約多少？美國波蘭都沒在怕了，你一147F 04/22 19:07
→ : 個沒出力的怕個屁
→ : 個沒出力的怕個屁
推 : 你們這樣對俄國壞壞，之後我沒有能源怎麼辦，嘻嘻149F 04/22 19:07
噓 : 歐洲之恥150F 04/22 19:08
推 : 這些話若是日本來說，我還覺得比較貼切…151F 04/22 19:09
推 : 這麼怕以後就不要裝大哥，下去152F 04/22 19:09
推 : 廢到不知道該說什麼153F 04/22 19:12
噓 : 美國和東歐國家都不怕捲入戰爭了，你一個在北約貢154F 04/22 19:14
→ : 獻度幾近為零的德國在怕北約開戰？你算老幾？
→ : 獻度幾近為零的德國在怕北約開戰？你算老幾？
推 : 太危險 不要升高局勢 烏克蘭不要挑釁！156F 04/22 19:15
推 : 你現在不軍援你比較特立獨行…157F 04/22 19:16
推 : 說實在 北約不是德法說的算 是英美說的算 烏俄戰爭158F 04/22 19:17
→ : 更做實了這個道理
→ : 未來德法重型軍武應該是很難打開外銷市場了
→ : 動不動就給你斷料 看破手腳
→ : 更做實了這個道理
→ : 未來德法重型軍武應該是很難打開外銷市場了
→ : 動不動就給你斷料 看破手腳
推 : 這個是不是比梅嬸還差啊 民意直接無視162F 04/22 19:18
推 : 覺得好笑的是整篇就只講德國，某些人留言就非要順便163F 04/22 19:20
→ : 牽拖別國一起罵
→ : 牽拖別國一起罵
推 : 美國乾脆另起爐灶，退出北約165F 04/22 19:22
推 : 蕭茲承認德國的裝備沒有庫存，所以無法援助，對未166F 04/22 19:23
→ : 來德系裝備外銷影響非常壞。沒有一個國家會買萬一
→ : 使用時，會隨時斷料的軍備
→ : 來德系裝備外銷影響非常壞。沒有一個國家會買萬一
→ : 使用時，會隨時斷料的軍備
推 : 俄羅斯打錯國了 打德國更有收穫169F 04/22 19:24
→ : 我懷疑如果未來有世界大戰 德國恐怕早早就被滅了170F 04/22 19:24
→ : 軍力太爛
→ : 軍力太爛
→ : 烏俄戰爭真是歐洲的明鏡 讓我們看清每個國家和政客172F 04/22 19:25
推 : 這個叫做屁話。有這麼多國家幫你分攤風險的情況下173F 04/22 19:27
→ : ，不援助烏克蘭只可能是不想，沒有不敢的問題。
→ : ，不援助烏克蘭只可能是不想，沒有不敢的問題。
推 : 戰後歐盟開會,你德國識相點,自己乖乖閃邊玩沙去175F 04/22 19:30
→ : 搞不好東歐會逐步美械化，真的出事了，美國才會無176F 04/22 19:32
→ : 限量補給，買德國品搞不好開戰還先斷你貨
→ : 限量補給，買德國品搞不好開戰還先斷你貨
推 : 他可能就是未來的德國張伯倫 沒辦法總要有人擔任178F 04/22 19:33
→ : 這個腳色
→ : 這個腳色
→ : 這樣太危險 廢太遠 對你做鬼臉 我們廢太遠180F 04/22 19:33
→ : 衝上雲端 擺爛沒有極限
→ : 衝上雲端 擺爛沒有極限
推 : 所謂張伯倫 要有後面那個邱吉爾才能算數182F 04/22 19:34
→ : 雖說國家間互助很常見，但至少我們知道誰不值得幫183F 04/22 19:34
→ : 是多危險啦 不然你負責給錢就好了184F 04/22 19:34
→ : 難道連給錢也很危險??
→ : 難道連給錢也很危險??
→ : 軍援送頭盔，只剩跪著舔。186F 04/22 19:35
推 : 沒天燃氣可以用很危險欸187F 04/22 19:46
推 : 好啦 zzz188F 04/22 19:46
推 : 德國在北約也是挑釁 建議退出189F 04/22 19:48
推 : 德國納粹共產化190F 04/22 19:48
推 : 德國退出北約吧,換烏克蘭和芬蘭瑞典進來191F 04/22 19:49
→ : 只怕德國要加入俄國陣營,都還被老俄嫌累贅
→ : 只怕德國要加入俄國陣營,都還被老俄嫌累贅
→ : 戰爭論還是德國人寫的 戰爭就是國家級極限暴力 沒193F 04/22 19:49
→ : 分出輸贏之前無法停止 國際制裁不過屁沒啥用 把2d
→ : 往死裡打就對了 沒武力自然休戰議和
→ : 分出輸贏之前無法停止 國際制裁不過屁沒啥用 把2d
→ : 往死裡打就對了 沒武力自然休戰議和
推 : 怕捲入戰爭為何要加入北約?196F 04/22 19:49
推 : 就算真的很危險 美國、英國會怕嗎？197F 04/22 19:52
噓 : 廢198F 04/22 19:53
推 : 這是背刺仔了吧199F 04/22 19:56
推 : 德國不會讓自己落入歐盟小弟位置的200F 04/22 19:57
推 : 莫斯科二號201F 04/22 19:58
推 : 普丁當初把VDV派去柏林就成功拿下德國了，笨！202F 04/22 20:00
推 : 不需要德國在國際幫腔，直接收成自家的狗就好
推 : 不需要德國在國際幫腔，直接收成自家的狗就好
推 : 蕭：怎麼今天高速公路所有人都逆向行駛？204F 04/22 20:05
→ : 錢包太危險 退休還要再爽一陣子呢205F 04/22 20:05
推 : 連艾德諾都敢嘴，沒搞錯吧？206F 04/22 20:06
→ : 真的是垃圾耶 德國退出北約好了207F 04/22 20:08
推 : 張伯倫還有重整軍備，準備好皇家空軍跟防空體系。這208F 04/22 20:10
→ : 位蕭茲先生是根本比不上張伯倫的。
→ : 位蕭茲先生是根本比不上張伯倫的。
→ : 大家不要只看張伯倫揮舞的那張歷史文件 雖然他被希210F 04/22 20:11
→ : 特勒騙得很慘 但英國該做的事情 他沒少做過 邱吉爾
→ : 蠻多事項也是會送給他看過
→ : 歷史鏡頭雖然荒謬且經典 但故事後續還是稍微去了解
→ : 一下 蕭茲這個梅姨2.0沒有任何可比性 我就爛
→ : 特勒騙得很慘 但英國該做的事情 他沒少做過 邱吉爾
→ : 蠻多事項也是會送給他看過
→ : 歷史鏡頭雖然荒謬且經典 但故事後續還是稍微去了解
→ : 一下 蕭茲這個梅姨2.0沒有任何可比性 我就爛
推 : 德國就只是德國…普魯士精神？職人精神？那個要是215F 04/22 20:14
→ : 現在還找得到，我會泡在福馬林裡保存然後寄給大英
→ : 博物館。
→ : 現在還找得到，我會泡在福馬林裡保存然後寄給大英
→ : 博物館。
→ : 我好棒棒 你們都不懂218F 04/22 20:16
推 : 好了啦，耍廢就低調點219F 04/22 20:16
推 : 也是下星期五沒錯吧？220F 04/22 20:16
推 : 普魯士已經歷史名詞了 在波蘭在加里寧在立陶宛XD221F 04/22 20:16
推 : 幫張伯倫平反一下，他當首相時寧願砍海軍軍費也不222F 04/22 20:17
→ : 願砍空軍和科研經費；英倫空戰英軍能馬上拿出噴火
→ : 式和雷達等先進軍武對抗納粹，張伯倫功不可沒
→ : 張伯倫任首相時英國國內80%不願打仗，如果換邱吉爾
→ : 也是被轟下台的份，和他本人意願干係不大
→ : 願砍空軍和科研經費；英倫空戰英軍能馬上拿出噴火
→ : 式和雷達等先進軍武對抗納粹，張伯倫功不可沒
→ : 張伯倫任首相時英國國內80%不願打仗，如果換邱吉爾
→ : 也是被轟下台的份，和他本人意願干係不大
→ : 普魯士王國本來就算波蘭地區 是布蘭登堡選帝侯為了227F 04/22 20:19
→ : 稱王而兼併的
→ : 稱王而兼併的
推 : 德國沒有挺俄喔! (只是剛好跟挺俄仔做的差不多而已)229F 04/22 20:19
→ : 當時英國法國的多數民意是厭戰 他們的執政者只能姑230F 04/22 20:21
→ : 息主義
→ : 息主義
推 : 天生德國納粹人 沒問題吧 德國人就是納粹232F 04/22 20:24
推 : 眾人皆醉我獨醒233F 04/22 20:26
→ : 德國真的廢到笑234F 04/22 20:27
→ : 問題是德國民意都覺得政府做做不夠多了，還廢成這
→ : 樣
→ : 問題是德國民意都覺得政府做做不夠多了，還廢成這
→ : 樣
推 : 普魯士變名詞是盟軍有意為之的 普魯士精神作為一個237F 04/22 20:27
→ : 概念太危險了 兩次世界大戰的德軍骨幹都是軍官/容
→ : 克
→ : 概念太危險了 兩次世界大戰的德軍骨幹都是軍官/容
→ : 克
→ : 張伯倫在二戰戰時也仍在英國內閣240F 04/22 20:28
→ : 因為沒人會認為他親德舔德 他只是代表
→ : 因為沒人會認為他親德舔德 他只是代表
→ : “名詞”--》“歷史名詞” 就跟皇國概念被消滅一樣242F 04/22 20:28
→ : 差不多
→ : 差不多
→ : 想用外交手段阻止開戰的努力244F 04/22 20:29
→ : 張伯倫我們這個時代的和平從飛機上走下來那張照片245F 04/22 20:29
→ : 真的很好笑 但張伯倫本身不像現在SPD的某些人 跟敵
→ : 國有利益糾葛
→ : 真的很好笑 但張伯倫本身不像現在SPD的某些人 跟敵
→ : 國有利益糾葛
推 : 就算被邱吉爾炮的要死的史坦利鮑德溫，在任內也開248F 04/22 20:30
→ : 始加強英軍軍備，並大力擴編皇家空軍，那時代的政
→ : 治家沒有一個是真的蠢的
→ : 每個都用不同的方式備戰，只是法國的馬奇諾防線和
→ : 英國的慕尼黑協議被人記住，當了笑柄
→ : 始加強英軍軍備，並大力擴編皇家空軍，那時代的政
→ : 治家沒有一個是真的蠢的
→ : 每個都用不同的方式備戰，只是法國的馬奇諾防線和
→ : 英國的慕尼黑協議被人記住，當了笑柄
→ : 英國那些政治家就算姑息失敗也立刻協助備戰253F 04/22 20:31
→ : 協助擬定總動員戰爭計畫
→ : 要比喻的話 那較接近狂上歷史課的法國馬
→ : 在戰爭爆發後 已知道和平無望被耍了
→ : 就開始做備戰等正確的事
→ : 協助擬定總動員戰爭計畫
→ : 要比喻的話 那較接近狂上歷史課的法國馬
→ : 在戰爭爆發後 已知道和平無望被耍了
→ : 就開始做備戰等正確的事
噓 : 俄中德，真的他媽三戰軸心國258F 04/22 20:39
→ : 馬奇諾防線 其實是發揮了他的作用的 事實上是太有259F 04/22 20:54
→ : 作用了 導致德國根本不敢從正面打過去
→ : 作用了 導致德國根本不敢從正面打過去
推 : 笑死261F 04/22 20:54
→ : 被繞過去的比利時阿登那段 可是沒有防線的區域的262F 04/22 20:54
推 : 擺明就是普丁的毒糖果吸引這個騎牆仔263F 04/22 20:55
→ : 沒有一條防線能阻止敵人硬要繞過去的情況264F 04/22 20:55
→ : 法比邊境的防線因為政治/財政原因 所以沒有動工過
→ : 但完工的區段 防線是有發揮其作用的
→ : 法比邊境的防線因為政治/財政原因 所以沒有動工過
→ : 但完工的區段 防線是有發揮其作用的
推 : 德國應該滅國才對，躲在民主國家陣營挖資源給發動戰267F 04/22 20:56
→ : 爭的獨裁國家。。。
→ : 爭的獨裁國家。。。
推 : 看來德國想當塞子而不是棋子269F 04/22 20:58
→ : 德國錢多歐盟和北約的經費應該出不少吧，而且戰後重270F 04/22 21:00
→ : 建也需要錢，還真的有本錢負責爽
→ : 建也需要錢，還真的有本錢負責爽
推 : SPD能撐多久呢？272F 04/22 21:01
→ : 再者德國利益和俄中牽扯太多273F 04/22 21:02
推 : 中俄德為重建往日雄光第三世界大戰或許是一國的274F 04/22 21:04
推 : 廢物275F 04/22 21:06
→ : 中德俄法 vs 英美澳日276F 04/22 21:07
→ : 戰後重建的大餅 可以確定沒德國的分了277F 04/22 21:11
推 : Stupid German278F 04/22 21:14
→ : 如果不是同為北約會員，我覺得波蘭應該很想把砲口279F 04/22 21:24
→ : 朝西打醒這軟爛德...
→ : 朝西打醒這軟爛德...
→ : 反正前有波蘭後有英米，繼續擺爛281F 04/22 21:36
推 : 超廢，更靠近的國家都沒在怕了282F 04/22 21:37
→ : 戰後烏克蘭重建大餅有沒有德國的份無所謂啦，比較讓283F 04/22 21:38
→ : 人擔心的是有沒有中共的份吧
→ : 人擔心的是有沒有中共的份吧
→ : 該調查一下他的金流惹285F 04/22 21:38
推 : 笑死 跟某國一個樣286F 04/22 21:43
推 : 到底是幾張裸照在普丁手上287F 04/22 21:44
推 : 德國也要玩下星期五嗎XD288F 04/22 21:44
→ : 到底可以多廢？289F 04/22 21:45
推 : 德國人趕快把這舔俄投共仔送下去啦290F 04/22 21:49
→ : 哪天換柏林被vdv特別行動 我看直接秒投降ww
→ : 哪天換柏林被vdv特別行動 我看直接秒投降ww
推 : 飛太遠292F 04/22 21:59
推 : 不愧隸屬俄羅斯聯邦共和國下的德意志自治共和國啊293F 04/22 22:03
推 : 德國是想挺俄但身在歐盟不敢明挺吧294F 04/22 22:05
金星來的德國人（上）俄軍入侵打爆的「德式愛與和平」 | 政經角力 | 轉角國際 udn Global
![[圖]]()
2月27日星期日，剛過上午11點，為了因應烏俄開戰的局勢，德國聯邦議會緊急召開了全體大會。就在前一天，聯邦政府才剛剛扛不住國際壓力，終於拖拖拉拉地改變立場，同意捐贈武器給烏克蘭，打破了長久以來不對交戰地區輸出武器的方針。國會議員們多少都已聞到風向，內閣關於制裁俄羅斯、支援烏克蘭的態度，可能不會再像此 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/01/0/16513590.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600)
推 : 我在天上飛~~~298F 04/22 22:19
推 : 拉基299F 04/22 22:19
推 : 閉嘴 幹300F 04/22 22:26
→ : 太平洋的澳洲都比你積極
→ : 太平洋的澳洲都比你積極
推 : 嗯302F 04/22 22:33
推 : 轉角那篇文筆真好303F 04/22 22:35
推 : 轉角的文，少數udn內，和台灣國際新聞能看的板304F 04/22 22:39
推 : 但感覺整體德國民眾的態度其實跟總理也差不多？305F 04/22 23:01
推 : 日本澳洲做得都比你多306F 04/22 23:09
推 : 德國這20年來外交實際行動就是舔中舔俄，沒了307F 04/22 23:18
→ : 骨子裡挺俄，講太白又很噁心，但整天假掰更噁心
→ : 骨子裡挺俄，講太白又很噁心，但整天假掰更噁心
推 : 去死吧 不要臉的傢伙309F 04/22 23:43
→ : 乾脆一點 說自己挺俄算了310F 04/23 00:01
推 : 其他軍援的北約國家：當我死人？311F 04/23 00:08
推 : 可憐 功勞沒有 屁倒是一堆312F 04/23 00:15
推 : "要和夥伴共進退、不要特立獨行"，看他根本精神錯亂313F 04/23 00:21
推 : 乾脆和MC HOTDOG組一團好了,還太危險,廢太遠314F 04/23 00:27
→ : 危險的點到底在哪?? 澳洲都比你積極315F 04/23 00:41
推 : 講個笑話:德國316F 04/23 00:54
→ : 前線國家拼命送 後面的一直喊好危險317F 04/23 01:47
推 : 廢物閉嘴啦318F 04/23 02:12
→ : 這樣太危險319F 04/23 03:38
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