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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-29 13:12:04
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [情報] 斯特列爾科夫：盧甘斯克民兵的慘烈戰況
時間 Fri Apr 29 10:18:56 2022


網友英文翻譯
https://twitter.com/mdmitri91/status/1519466321502740482
[圖]
Dmitri  🇺🇦
@mdmitri91
How does it feel being on the frontlines as an LPR soldier storming #Rubizhne?

Making rounds in the  internet today is a volunteer's account sharing the nightmares of the Battle for Donbas in March and April, with infantry assaulting fortified positions.

My translation.
1/2
[圖]
[圖]
[圖]
網友中文翻譯和討論
https://zhuanlan.zhihu.com/p/506648469

斯特列爾科夫昨日刊出一篇據說是盧甘斯克人民共和國軍的士兵的近日作戰紀錄，
作者最近在魯別日諾耶參加攻勢的情況，當地是最近兩週戰況最激烈的區域之一，
不過該文作者已經脫離前線，回到俄國大後方了

本文描述內容完全顯示出叛徒是怎麼當炮灰的......
也顯示出所謂的分離主義者武裝，人員和裝備素質到底有多爛

上面貼的連結有翻譯全文，我只整理幾個重點就好

1.
作者所屬的營推進並偵查到烏軍據點之後，浪費40分鐘決定要幹嘛，
然後就被烏軍炮兵火力洗地，洗到他們直接傷亡一半人員

2.
作者準備要上前線的時候，聽說運輸能量大部分都用於載運屍體和傷兵，
所以他和他的同伴必須等待一段時間，才有車輛載運他們上陣作戰

3.
在一上場就直接死傷一半之後，他們匆忙敵火下作業，構築陣地，
然後因為禁止點火所以一堆人凍傷，全營戰力繼續下降到只剩三分之一

4.
旅屬炮兵支援他們的營(只剩三成兵力)終於開始正式進攻魯別日諾耶城市北部，
守軍沒有待在公寓裡面，而是退入善用建築結構進行強化的陣地

車臣兵在三月時唬爛已經掃蕩過這個區域，但是根本是假的，烏軍一直在施工，
已經修築出很完備的防禦陣地和交叉火網

5.
作者的營雖然知道不能跑大馬路，但是亂衝疑似是小路的地方，
結果都被烏軍從看不到的射擊位置掃射到死傷大半
然後指揮官還一直帶人去自殺衝鋒，衝到陸續死了二十幾個人在同一個地方，
也沒辦法回收屍體

6.
因為沒多久整個連就幾乎都打光了，只剩幾個人，所以開始填補志願兵和預備役，
志願兵有不少是2014年打過仗的人，但是戰場和這次差太多，經驗沒什麼用，
預備役則是直接拉伕充軍，毫無戰術可言的人員，只會提槍亂衝

7.
因為人手短缺，部隊沒有餘裕進行輪換，前線士氣低落都在酗酒

8.
作者比較熟識的戰友當中，兩週內戰死八人，其他大多都受傷或震傷；
一週內換了三個連長，其中兩人陣亡，連、排級別的軍官死傷殆盡

9.
作者的營一直攻擊到四月中旬，終於佔領目標陣地(一座強化過的車庫)
結果烏軍馬上派1~2輛坦克反攻，直接把那座車庫和旁邊九座建築物全部都打爆

10.
作者見證了工廠被烏軍打到大爆炸(裡面應該有囤積軍火)，
怒酸一波盧甘斯克人民共和國政府領袖宣稱不需要俄軍幫忙的言論，
說盧甘斯克軍就是搞自殺人海衝鋒，也沒有獲得俄國空天軍的掩護

11.
作者說盧甘斯克軍沒有步炮兵協同可言，因為也沒有有效的通訊設備，
最前線用的就是民規無線電，很容易被烏軍竊聽
至於炮兵單純打固定陣地，瞄準能力很爛，炮擊威力對混凝土也很差

12.
盧甘斯克軍有發火箭筒，但是因為沒有教學和訓練，所以士兵不太會用
烏軍坦克在市區不是正面衝鋒，而是隱密行動突擊
盧甘斯克軍的旅部也有坦克，作者有見證盧軍坦克被火箭筒打到履帶、然後被ATGM打爆

13.
車臣兵在東線一開始確實是搞公關拍片，不過四月份有參加激戰，表現不差


斯特列爾科夫另外還發了一篇戰況討論
https://twitter.com/mdmitri91/status/1519629074049732608
[圖]
Dmitri  🇺🇦
@mdmitri91
28 April morning doom-update from Igor Strelkov-Girkin regarding the Battle of Donbas.

In short, the offensive is too slow, the Ukrainian defences and resistance are too strong.
[圖]
[圖]

基本上就是說烏軍防守戰術相當純熟，是緩慢收縮後撤、用空間換取時間，
並且在此同時又對俄軍造成最大量的殺傷

他判斷烏軍必定會死守要塞化的斯拉夫揚斯克─克拉馬托爾斯克區域，
並表示戰況在大多區域都陷入僵持，除非俄軍突然獲得2~3個新的戰車軍，
要不然是不太可能包圍殲滅頓巴斯烏軍的

他說，對俄軍來說最佳狀況是經過好幾週甚至幾個月的慘烈消耗戰之後，
俄軍可能成功把烏軍推出頓巴斯，雙方都會傷亡慘重，
但在此同時，烏軍可以在夏天完成戰略預備隊的編練、並於任何地方發動反攻

======

斯特列爾科夫的論調還是不變，只要俄國不總動員，烏軍最遲在夏天就會大反攻
另外，頓、盧偽軍應該真的很爛，只是拿來當炮灰消耗烏軍彈藥和體力的存在

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YQqiQUC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651198746.A.78C.html
→ newbrain    : 叛徒就是兩邊不是人的立場 看以後誰還想當叛徒1F 04/29 10:20
推 alista      : 他真的好想總動員2F 04/29 10:22
推 Nexdous     : 投降派的下場 兩邊都不信任你 去死一死最快^_^3F 04/29 10:22
推 adwn        : 堆屍流一直送，小兵真的慘4F 04/29 10:22
推 Yanrei      : 竟然是烏克蘭用戰車，然後俄羅斯用人肉衝鋒嗎…5F 04/29 10:24
推 SkyPlus     : 被中共派去韓戰的國民黨人也是差不多待遇6F 04/29 10:25
推 GaryMatthews: 送頭流兵法 打輸了一點也不冤枉7F 04/29 10:26
推 liusim      : 悖論啊 總動員布丁提早玩完 莫斯科人都不當兵了8F 04/29 10:26
→ SkyPlus     : 把歷史讀好還是有好處的9F 04/29 10:26
推 opthr1215   : 打了兩個月只打下赫爾松，損失30%戰力。這種內容好10F 04/29 10:26
→ opthr1215   : 像滿合理。
推 cychi       : 親俄民兵就是被當免洗肉砧12F 04/29 10:26
推 ooxxman     : 烏拉衝鋒，夢回二戰13F 04/29 10:27
→ GaryMatthews: 烏軍就戰術性撤退 讓鵝軍自己過度延伸再放血放到死14F 04/29 10:27
推 cohj        : 普丁會把這個最吵的抓去動員嗎15F 04/29 10:27
→ opthr1215   : 你說兩邊實力相當應該要有得有失，而不是一個大城16F 04/29 10:28
→ opthr1215   : 都打不下來，完全沒有地區部隊表現突出，那就表示
→ opthr1215   : 兩邊戰術真的差太多。
推 LI40        : 烏軍的彈性作戰能力真的很猛19F 04/29 10:29
推 andyken     : 現實背叛仔就是被當炮灰的份，國內那些投降仔腦袋20F 04/29 10:29
→ andyken     : 真的有問題
推 sunshiny527 : 這篇好理性，都沒有酸耶22F 04/29 10:30
推 aragorn747  : 赫爾松當初還是烏軍放推23F 04/29 10:30
推 catlazy42120: 問：烏俄戰爭中誰死傷最慘24F 04/29 10:30
→ catlazy42120: 答：裏外不是人的親俄民兵
推 ashrum      : 他真的看的蠻清楚的26F 04/29 10:30
推 joe2        : 總動員會死很多人.....真的要這樣毀滅自己的人力?27F 04/29 10:31
→ catlazy42120: 總動員會死很多人，但可以真的保住頓巴斯地區28F 04/29 10:32
→ catlazy42120: 不過布丁鐵定不幹，因為總動員莫斯科人真的會暴動
推 kmte019     : 好慘...30F 04/29 10:32
推 ketter      : 40分鐘不做決定是在幹嘛?用手算都算完你的位置了31F 04/29 10:32
噓 yychiuchang : 打消耗戰下去感覺對俄軍非好事，對面各種高效武器一32F 04/29 10:32
→ yychiuchang : 直進來，一但就定位覺得俄軍就是絞肉機了。難怪老美
→ yychiuchang : all in ，這次要讓俄國20年內再起不能。
推 opthr1215   : 總動員八成也沒用，人變多後勤能量要更大，俄軍明35F 04/29 10:32
→ opthr1215   : 顯沒有後勤能量。人一多，烏軍後撤，俄軍全部卡死
→ opthr1215   : 在戰場上。更別說動員來的只能拿步槍衝鋒，難道會
→ opthr1215   : 開戰車？
推 shi0520     : 看打法還以為是二戰國軍39F 04/29 10:33
推 tn1983      : 總動員  總動員  主委加碼40F 04/29 10:33
→ dalensona   : 這樣來看 烏東叛軍死傷人數應該遠超俄軍吧41F 04/29 10:33
→ dalensona   : 烏克蘭可能真的是1換N
推 eupa1973    : 可憐的炮灰，反正也是自找的43F 04/29 10:33
→ opthr1215   : 現在俄軍是要侵略，不是衛國。是要44F 04/29 10:34
→ opthr1215   : 攻城掠地而不是拿著槍在陣地等敵人
→ opthr1215   : 自己走進來，動員兵哪會什麼戰術。
噓 isud40401   : 感覺像在描述烏軍自己人？47F 04/29 10:34
推 joe2        : 烏東親俄仔戰死也算功德一件  以後烏東就沒親餓人48F 04/29 10:34
推 bce         : 這陣子俄軍的推進,烏東砲灰大概也貢獻了不少吧49F 04/29 10:34
推 ooxxman     : 這傢伙已經當這仗跟蘇芬冬季戰爭一樣，至少要有慘勝50F 04/29 10:34
→ joe2        : 文中就說預備役拿著槍到處亂跑  動員兵更慘吧51F 04/29 10:35

預備役就是動員兵，原文就說是拉伕了

推 madeathmao  : 走狗的定位就是這樣啊，意料之中52F 04/29 10:35
→ ooxxman     : 所以一直想靠動員堆屍流硬跟烏換到贏53F 04/29 10:35
→ ariel0829   : 這兩個偽共和國XDD,人都死光了還成立個屁54F 04/29 10:35
→ odahawk     : 所以烏東已經全線要塞化看起來並非誇飾法55F 04/29 10:37
→ jerrylin    : 叛徒本來就是當砲灰用  不然哩56F 04/29 10:37
→ jerrylin    : 國共內戰投降的國民黨幾乎都死在韓戰了
推 Crazyfire   : 總動員布丁對內維穩的國家暴力機器也都總崩啦 因為58F 04/29 10:38
推 massrelay   : 叛徒應得的下場59F 04/29 10:38
推 catlazy42120: 斯特列沒要俄軍再推進，他要的是總動員抱住頓巴斯兩60F 04/29 10:38
→ catlazy42120: 州，當然要你莫斯科出人來撐場跟烏軍玩堆屍交換
→ jerrylin    : 裝備給太爛  換不到甚麼啦  現在是熱武器時代62F 04/29 10:38
→ Crazyfire   : 那些鎮壓用的警察甚至武警也都要上前線 總不可能讓63F 04/29 10:38
推 marx93521   : 總動員自損一千傷敵百 真的要搞到總動員就是要同歸64F 04/29 10:38
→ marx93521   : 於盡的打法
→ Crazyfire   : 毫無戰力的平民年輕男子連新訓都沒有就直接上前線66F 04/29 10:39
→ jerrylin    : 幾個機槍陣地你堆再多屍也攻不下來67F 04/29 10:39
→ odahawk     : 所以普丁是真的想重演阿登森林突擊繞過馬奇諾68F 04/29 10:39
推 zwx         : 恐怕真要搞到總動員,那些窩在莫斯科吹冷氣打嘴砲的69F 04/29 10:39
→ odahawk     : 只是當年巴黎迅速投降但基輔沒有70F 04/29 10:39
推 gino321     : 投降派真的就是炮灰啊 兩邊都不愛71F 04/29 10:39
→ zwx         : 俄國民眾,才會驚覺大事降臨在自己頭上72F 04/29 10:40

俄國高喊打仗的一堆都老人......上戰場也不是他們

→ jeff0811    : 背骨仔就只能當炮灰的命73F 04/29 10:40
推 kira925     : 他不是“想” 是俄羅斯不總動員被絞肉最後只會輸光74F 04/29 10:40
推 gunng       : 納粹德國也是到1943年才開始總動員75F 04/29 10:40
推 yapot       : 總動員 要伴隨者後勤一起總動員 所有民生都會暫停76F 04/29 10:41
推 Schottky    : 機槍從看不見的位置掃射真是太不講武德了77F 04/29 10:41
推 catlazy42120: 俄國有腦袋的早就出國或躲到鄉下花式逃兵，真的徵召78F 04/29 10:41
→ catlazy42120: 到的也就炮灰
→ gunng       : 普丁現在就跟當年的希特勒一個樣子 前線戰報勝利不80F 04/29 10:41
→ gunng       : 斷 導致不願意進行總動員
→ yapot       : 這就不知道 它們的中產會不會造反了 由其首都的人82F 04/29 10:41
→ kira925     : （不是說總動員就不是輸光）83F 04/29 10:41
推 esproject   : 4% 仔瑟瑟發抖84F 04/29 10:42
推 s8018572    : 還再總動員 我快過了半天 他都還再喊俄需要總動員85F 04/29 10:42
推 jerrylin    : 俄國國內已經有在總動員了啊  但是徵兵處被燒了86F 04/29 10:42
推 thegiver210 : 好像看鵝國總動員，那些窩在後方的愛國名嘴提槍上87F 04/29 10:42
→ thegiver210 : 陣的英姿一定很精彩
推 Y1309       : 不過這些描述應該是三月份的事情，不知道最近有沒有89F 04/29 10:42
→ Y1309       : 不一樣

原文有說是直到四月中旬的當地情況

推 sad141      : 那個還不算總動員啦91F 04/29 10:43
推 BuriBuri    : 背骨仔就是當炮灰的下場，死後變野狗的食物92F 04/29 10:43
→ jerrylin    : 余北辰說俄國境內油料庫彈藥庫爆炸都是自己人搞的93F 04/29 10:43
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/29/2022 10:44:06
→ jerrylin    : 普丁除非直接搞軍政府翻臉拉人  不然很難真正總動員94F 04/29 10:43
推 ufo559      : 13點看來還是有戰力 烏東還有人看誰子彈多95F 04/29 10:43
→ s8018572    : 打錯 手機自動選字== 應該是說我看他過了半年 都還96F 04/29 10:43
→ s8018572    : 在要喊需要總動員
→ jerrylin    : 別當俄國人跟中國人一樣好欺負98F 04/29 10:44
→ jerrylin    : 中國拉壯丁都會拉到民變了
推 Crazyfire   : 四月份烏克蘭軍的火力都有重裝備了 那只會比三月份100F 04/29 10:44
→ Crazyfire   : 的烏克蘭軍只有防衛用的輕裝備還更猛烈
推 kixer2005   : 二戰烏軍打一戰俄軍102F 04/29 10:45
推 fudick      : 親俄叛徒引狼入室，自己也當了炮灰，有比這更蠢的嗎103F 04/29 10:46
→ fudick      : ？
推 Y1309       : 二戰哪有飛彈105F 04/29 10:47
推 slimfat0202 : 如我我是俄軍，終究都要死，也要把逼我上戰場的人同106F 04/29 10:47
→ slimfat0202 : 歸於盡，人生苦短，竟要死在這麼沒有意義戰場
推 pponywong   : 二戰末期剛好有研發出飛彈 有打到倫敦過不過沒多少108F 04/29 10:47
→ pponywong   : 主要研發者後來投靠美國 還是NASA登月計畫的主持人
推 Bf109G6     : 想像自己連上早晚點名的面孔 死到剩幾個人真的很恐110F 04/29 10:48
→ Bf109G6     : 怖
推 sad141      : v2導彈或許算？不過那東西當然沒啥用112F 04/29 10:48
推 isco        : 難怪烏克蘭的彈藥消耗量特別大，原來都在殺雜魚…113F 04/29 10:48
推 gunng       : 總動員是所有適格男子除非必要人員都要列入現役 而114F 04/29 10:49
→ gunng       : 且停下多餘民生物資生轉生產戰爭物資 還可能要進行
→ gunng       : 物資管制分配
推 ARCHER2234  : 支持烏東叛軍自己動員，拉自己軍伕，自作自受XD117F 04/29 10:49
推 catlazy42120: 結論：布丁總動員與否只是早垮台晚垮台的差別，最遲118F 04/29 10:49
→ catlazy42120: 夏天烏軍就會把俄軍跟親俄民兵推出頓巴斯，下一個目
→ catlazy42120: 標就是克里米亞
→ iqeqicq     : 至少赫爾松人民身在曹營心在漢121F 04/29 10:49
→ s8018572    : 有啊 V2 跟v1 但都被英國間諜搞過122F 04/29 10:49
推 chujoym     : 那些炮灰之前不也是烏克蘭人..123F 04/29 10:50
推 kixer2005   : 普丁停手吧  贏不了還硬要生靈塗炭  造孽啊124F 04/29 10:50
推 leafshot    : 意外嗎?親俄叛徒就是炮灰呀125F 04/29 10:50
→ iqeqicq     : 中國維穩預算屢超軍費，要民變也難126F 04/29 10:50
推 adwn        : 砲灰挺俄羅斯挺很爽時，應該沒想到有這一天127F 04/29 10:51
推 catlazy42120: 統派現在也還算我國國民，真的戰爭時大家都知道要先128F 04/29 10:52
→ catlazy42120: 把那些人吊路燈
推 st89702     : 投敵的下場就這樣 也不會真的當自己人 當炮灰處理130F 04/29 10:54
→ st89702     : 掉最方便
推 Y1309       : 早到進入戰時體制，可以多續一年的命。參謀長攻勢沒132F 04/29 10:54
推 skuderic    : 叛徒就是該死 連俄國都不把他們當自己人 可憐吶 乖133F 04/29 10:54
→ skuderic    : 乖躺好
→ Y1309       : 有最新消息，斯拉夫揚斯克連摸都還沒摸到135F 04/29 10:54
推 oooop3      : 台灣人真善良，某隻豬三代賣台，還可以變世界最有136F 04/29 10:54
→ oooop3      : 錢自耕農
→ iqeqicq     : 昨日香港、今日赫爾松138F 04/29 10:54
推 aeoleron    : 投降給老共產國家 下場都是那樣139F 04/29 10:54
→ skuderic    : 台灣也是阿 戰時一堆人要早早處理掉 留著後患無窮140F 04/29 10:55
推 Hazelburn   : 有聽說抖音部隊其實反而是會打的 哭啊141F 04/29 10:55
推 lostt       : 賞心閱目142F 04/29 10:57
→ iqeqicq     : 老美應該會在開戰前先肅清台灣親中份子吧143F 04/29 10:57
推 liusim      : 表示他們素質比抖音部隊更慘啊......144F 04/29 10:58
→ iqeqicq     : 例如放消息和名單給我國國安檢警調145F 04/29 10:58
推 jeff0811    : 冰雕連146F 04/29 10:58
→ iqeqicq     : 或者FBI來台收網也可行147F 04/29 10:58
推 Bf109G6     : 過往歷史 人性 常識 近現代發生的事 搭配起來 投降148F 04/29 10:59
→ Bf109G6     : 沒好下場的多
推 sulaman     : 這是用生命挺俄 不是什麼叛徒150F 04/29 10:59
→ ardoctor    : 哪天會不會出個"抗美援蘇"...151F 04/29 10:59
推 sad141      : 這作者還有一篇下集呢，下集就是在罵車臣部隊的（152F 04/29 10:59
→ iqeqicq     : 外國人入境美國都要報上自己社交網站153F 04/29 11:00
→ iqeqicq     : 使得一堆小粉紅紛紛自刪反美言論
推 Brusolo     : 想統的投降派本身就是怕死的不是嗎？真正打起來應155F 04/29 11:00
→ Brusolo     : 該也不可能有啥大動作站出來群嘲。頂多偷偷給對方
→ Brusolo     : 一些情報告密吧。
→ Sessyoin    : QQ158F 04/29 11:00
→ Brusolo     : 躲起來保命的應該才佔多數。159F 04/29 11:01
推 Croy        : 台灣的投降派的看看下場吧 以後這就是你160F 04/29 11:01
推 Hazelburn   : 俄國打的算盤就是我消耗一堆邊疆民族鄉下人+兩省的161F 04/29 11:02
→ Hazelburn   : 叛徒 可以拿下整個烏克蘭 這些人怎麼死怎麼都不虧
推 jabari      : 把你的烏東民兵送死光以後 再換俄羅斯人來洗人口163F 04/29 11:03
推 st89702     : 今天搞這套引俄兵入關 難保哪天不會有異心引其他國164F 04/29 11:03
→ st89702     : 家進來 要求派出民兵幫協助俄軍作戰表忠 順便消耗大
→ st89702     : 量役齡男性以後想反抗也沒人可以當游擊隊 剩一些老
→ st89702     : 弱婦孺佔領起來輕鬆很多
→ eternalecho : 我是在看二戰嗎168F 04/29 11:03
推 adwn        : 俄羅斯傷亡不會把這些砲灰算進去吧，算了數字翻幾倍169F 04/29 11:03
推 ARCHER2234  : 你們知道中國那邊有一個理論，就是統一時有妥協的170F 04/29 11:03
→ ARCHER2234  : 王朝，譬如秦，隋，都很快滅亡，只有殺的人頭滾滾
→ ARCHER2234  : 的王朝才能長治久安，大家自己想想吧
推 utn875      : 有資訊顯示車臣兵同時也是督戰隊，拉伕兵不上也是173F 04/29 11:03
→ utn875      : 死
推 s8018572    : 總動員魔法 只要總動員一切都解決175F 04/29 11:04
→ s8018572    : 秦算甚麼妥協王朝...
推 jabari      : 只要烏東親俄民兵死光 斯特列科夫你也得死了XD177F 04/29 11:05
推 ARCHER2234  : 對了，還有我們也被他們算在因為北伐時妥協太多而178F 04/29 11:05
→ ARCHER2234  : 很快掛掉的之一
推 aeoleron    : 就算下令總動員 我看俄軍只會更加荒腔走板180F 04/29 11:06
→ aeoleron    : 沒補給沒裝備沒協同作戰 你以為是二戰烏拉衝鋒喔
→ aeoleron    : 榴彈砲都架好了就等你衝
→ ARCHER2234  : 秦朝後面讓齊國受降阿，而且很多舊貴族沒殺掉，導致183F 04/29 11:06
→ ARCHER2234  : 後來一直冒出來，他們的說法
推 catlazy42120: 秦隋會滅是因為剛統一就大興土木不讓人民休息，結果185F 04/29 11:08
→ catlazy42120: 弄好的建設馬上被下一任皇朝接收用，對面的真愛亂講
→ catlazy42120: 話
推 Y1309       : 只要史坦納開始總動員，一切都會好起來188F 04/29 11:08
推 s8018572    : 講幹話 明朝也一堆留用元朝官吏 雖然朱殺一堆功臣189F 04/29 11:09
→ s8018572    : 但色目人都還在
推 ARCHER2234  : 我只是要說他們的想法就是要殺殺殺，這樣才好處理，191F 04/29 11:09
→ ARCHER2234  : 投降派最好再想想
→ catlazy42120: 照對面的邏輯，晉朝受降江東士族跟後蜀國遺老應該也193F 04/29 11:11
→ catlazy42120: 要很快滅亡，但西晉撐了50年
推 Hazelburn   : 看過被俄國“保護”的人的下場 大家自己心裡有數啦195F 04/29 11:11
推 joe2        : 國民黨降軍就被抓去抗美援朝啊196F 04/29 11:12
推 timandsam   : 烏奸反被俄國當砲灰 可悲197F 04/29 11:13
→ joe2        : 兩岸開戰的話  KMT也派去抗中援台好了198F 04/29 11:13
推 ashrum      : 楚雖三戶...項羽韓信英布都楚人，是倒在殺最多的楚199F 04/29 11:14
→ ashrum      : 國
→ ALIEN50     : 2022年了還看的到萬歲衝鋒，真的猛201F 04/29 11:14
推 Hazelburn   : 我覺得總動員也不見得是幹話 現在就是人員損耗太嚴202F 04/29 11:15
→ Hazelburn   : 重了 動員不是萬能 但是不動員一定打不下去的意思?
推 bce         : 現在殺人武器比以前先進太多了,靠總動員堆屍來獲取204F 04/29 11:16
推 Stunts      : 推，很棒的資訊來源，看twitter講的像自己在當地住205F 04/29 11:16
→ Stunts      : 了兩個月
推 matsuwu     : 烏軍的指揮系統好強…207F 04/29 11:16
→ bce         : 戰果,恐怕效應比會低得可怕208F 04/29 11:16
→ Hazelburn   : 美國燒鈔票和你打 俄國只能燃燒生命啊209F 04/29 11:16
→ matsuwu     : 很難想像我們能做出一樣的事情XD210F 04/29 11:16
→ sdiaa       : 頓盧人民也是被叛變的 被公投的...211F 04/29 11:17
推 thirtyto    : 俄軍就是人海戰術   讓你殺到手軟  疊屍體212F 04/29 11:17
→ matsuwu     : 軍援到位之外，烏軍自己執行力也有狗到位213F 04/29 11:17
推 joe2        : 烏克蘭人：殺到手軟?214F 04/29 11:17
推 steel       : 烏奸死好215F 04/29 11:18
推 zwx         : 應該不是烏軍指揮系統強,是在後面指揮的美國阿爸強216F 04/29 11:18
推 TheoEpstein : 美國燒錢，俄羅斯燒人，兩邊都拿出自己最多的217F 04/29 11:18
推 eupa1973    : 會不會那2個共合國親俄的人最後被洗光了218F 04/29 11:19
推 Hazelburn   : 事實是很有可能 不是說徵兵徵到60了219F 04/29 11:19
推 joe2        : 正在洗  用死亡來清洗220F 04/29 11:19
→ zwx         : 另外,當挺戰的俄國老人,發現他的兒子或金孫也收到221F 04/29 11:19
推 gunng       : 之前有採訪的烏軍講  俄軍很笨沒戰術 但數量真的很222F 04/29 11:19
→ gunng       : 多
→ joe2        : 人的意識型態不會改的  親俄就是親俄 不會改變224F 04/29 11:20
→ zwx         : 召集令要上戰場時,是不是還會那麼挺戰就很難說了225F 04/29 11:20
→ joe2        : 唯有死亡  可以改變一切226F 04/29 11:20
推 s8018572    : 徵兵到60是頓盧 俄羅斯還沒也不太想總動員227F 04/29 11:20
推 g9122xj     : 對岸不是真的在理解歷史，他們是在為共產黨惡行進行228F 04/29 11:20
→ g9122xj     : 合理化，以黨為核心~類似以前某黨改編台灣歷史，他
→ g9122xj     : 們的論述我會聽，裡面會透漏一點真的發生過的事，但
→ g9122xj     : 一個字都不信，很多是中國人合理化自身無力感的自我
→ g9122xj     : 洗腦，我又不活在中國
→ joe2        : 最近看到俄國媽媽跟妻子手拿死亡撫恤金 表情無奈233F 04/29 11:21
推 mackulkov   : 總動員即使莫斯科人不造反 俄羅斯明年社會運作就會234F 04/29 11:21
→ mackulkov   : 出問題了吧
推 Crazyfire   : 俄羅斯就算現在總動員 也沒有即戰力的新兵可上前線236F 04/29 11:21
→ joe2        : 我倒覺得俄國媽媽跟寡婦並不是那麼難過耶237F 04/29 11:21
→ sdiaa       : 這8年頓盧沒逃走的人真的可憐...238F 04/29 11:21
→ Crazyfire   : 除非是把對內鎮壓用的警察or武警調到前線239F 04/29 11:22
→ s8018572    : 那些拿得到撫恤金的可能已經算好的 那種MIA的ㄏ240F 04/29 11:22
→ maik7887    : 笑死，只能說活該241F 04/29 11:22
→ joe2        : 嗯啊 更多的是沒統計到的242F 04/29 11:22
推 goddarn     : 現代戰爭軍事情報實在很重要243F 04/29 11:22
→ Crazyfire   : 俄羅斯現在對外像恐怖主義國家 對內是特務警察國家244F 04/29 11:23
→ Crazyfire   : 沒那些警察、武警幫普丁對內鎮壓維穩的話 普丁就算
→ Crazyfire   : 在俄羅斯也真的會變布丁啊
→ Crazyfire   : 這也是普丁就算對外打布丁 也遲遲不願總動員的可能
→ Crazyfire   : 考量 可能最核心的考量
推 pcfox       : 這些還不都是你們鵝羅斯弄的249F 04/29 11:26
推 Hazelburn   : 是阿 徵的都是盧頓兩區 就擺明在洗刷人口250F 04/29 11:26
→ Hazelburn   : 還不用自己動手咧，打完仗你們也沒力後悔和反抗了
→ Crazyfire   : 這也是普丁就算對外打成變布丁252F 04/29 11:26
→ iqeqicq     : 若換成都有俄占區的喬治亞和摩爾多瓦呢？253F 04/29 11:26
推 a1len       : 叛徒，俄羅斯會信你？當砲灰吧254F 04/29 11:30
推 PePePeace   : 一週換三個連長 基層指揮體系根本廢掉了255F 04/29 11:30
推 Crazyfire   : 如果說烏克蘭對俄羅斯戰略地位 相當於台灣對於中國256F 04/29 11:30
→ Crazyfire   : 戰略地位 那喬治亞、摩爾多瓦對俄羅斯戰略地位 頂多
→ Crazyfire   : 類似寮國、柬埔寨那樣吧
→ Crazyfire   : 類似寮國、柬埔寨之於中國那樣
推 b160160     : 投降派下場真的超慘..260F 04/29 11:35
→ Crazyfire   : 不過摩爾多瓦也是內陸國 所以刪去柬埔寨好了 其實光261F 04/29 11:35
推 tookouw     : 若最終是俄軍撤離,盧頓兩區大概也無力反抗了....262F 04/29 11:35
推 catlazy42120: 俄羅斯媽媽跟寡婦們應當承受此等代價，普丁是妳們慣263F 04/29 11:35
→ catlazy42120: 出來，就跟二戰柏林女性的遭遇，就是她們支持納粹付
→ catlazy42120: 出的代價，沒有人民的支持，再怎麼極權的政府都無法
→ catlazy42120: 侵略他國的
→ Crazyfire   : 寮國一國的人口 就可以抵喬治亞+摩爾多瓦了267F 04/29 11:36
推 efkfkp      : 投降主義者的下場，2022還有人會因自己人命令而凍傷268F 04/29 11:36
→ efkfkp      : 退出作戰序列，冰雕連2.0
→ sdiaa       : 這次布丁出兵原因之一就是盧頓要被烏克蘭打爆了270F 04/29 11:39
推 newbrain    : 頓盧十年內無壯丁可用 俄國萬年三流國家 拜託布丁271F 04/29 11:39
→ newbrain    : 不得好死
推 Y1309       : 遺孀還要強制擺拍撫恤金打卡，俄羅斯真行273F 04/29 11:41
推 sheng76314  : 普丁真的下地獄都太便宜274F 04/29 11:45
推 curlymonkey : 抖音部隊被逼認真了嗎？275F 04/29 11:49
推 NewCop      : 這些人不能算投降主義者吧？他們不是從2014年就跳276F 04/29 11:51
→ NewCop      : 槽俄國跟烏軍打到現在
推 bart102617  : 把親俄打成仇俄好了278F 04/29 11:52
推 NewCop      : 其實我不太懂烏東兩省的立場，到底是只有部分叛軍強279F 04/29 11:53
→ NewCop      : 行讓其他人民跟他們一起獨立，還是整個省都要為了俄
→ NewCop      : 國跟烏克蘭開幹
推 Y1309       : 日本併吞琉球的時候，人民的意見完全不重要，但是沖282F 04/29 11:55
→ Y1309       : 繩戰的時候他們的子孫就是炮灰。有時候是宿命喔
推 ayaneru     : 不想幹的都被殺了吧284F 04/29 11:56
推 Motor       : 只要史坦納開始總動員，一切都會好起來  XDDDDD285F 04/29 11:57
推 NewCop      : 至少烏東兩省不能算投降派啦，投降派就是寧願投降286F 04/29 11:58
→ NewCop      : 不願打
→ NewCop      : 他們是投降派，一開始就不會靠武力從烏克蘭獨立了
推 ashrum      : 烏東兩省和克里米亞就蘇聯解體時，俄國跟烏克蘭交289F 04/29 11:59
→ ashrum      : 好時刻意分給烏克蘭的，用意是方便繞過西方國家貿
→ ashrum      : 易制裁。歷史上非基輔羅斯領地，居民也不講烏語
→ ashrum      : 烏東兩省的最好結局是跟西方老闆，從烏獨立，最慘
→ ashrum      : 是跟到黑心俄老闆
推 Crazyfire   : 克里米亞 是冷戰時期赫魯雪夫從俄羅斯轉劃給烏克蘭294F 04/29 12:05
→ Crazyfire   : 的 因為烏克蘭是赫魯雪夫的發蹟地
推 maxboy06    : 會背叛一次 就會背叛第二次 送去死最合理296F 04/29 12:05
→ sdiaa       : 盧頓就分離主義份子配合外部勢力小綠人綁架一堆平民297F 04/29 12:08
→ sdiaa       : 公投也是在槍口下舉行的~
推 vandersar   : 看敘述還以為是國民黨軍299F 04/29 12:09
推 suaowilliam : 我以為抖音部隊只是養來鎮壓車臣國內反對份子的花300F 04/29 12:09
→ suaowilliam : 瓶而已，「表現不差」！？是叛軍太爛還怎樣？
推 gwofeng     : 這位士兵也是天選之人，當好幾幾次炮灰都沒被收掉302F 04/29 12:14
推 Crazyfire   : 就車臣兵是愛抖音 盧頓叛軍會抖尿吧XDDD303F 04/29 12:14
推 kuroro94    : 背骨，武力弱，低智商，根本糜芳連隊304F 04/29 12:15
推 swbthj      : 叛軍連基本訓練都沒有 比抖音部隊爛很正常吧305F 04/29 12:17
→ mlnaml123   : 請教烏東兩省是蘇聯割給烏克蘭有歷史根據嗎？306F 04/29 12:18
→ iio         : "兩三個戰車軍" 以為還是蘇聯時代ㄇ307F 04/29 12:19
推 lovegensokyo: 背骨仔不去做炮灰，難道讓你們過的比王師還爽嗎？308F 04/29 12:22
→ moeliliacg  : 沒 頓內次克州在二戰前就是屬於蘇聯烏克蘭了309F 04/29 12:23
推 dean0213    : 背骨仔今天能背叛 明天也能背叛你 當然誰都不信任310F 04/29 12:23
推 tokyoto     : 叛軍再多死一點 等最後就算讓你們公投也沒人可投了311F 04/29 12:23
推 dawnny      : 現主時 大概會把烏南人民遷到烏東佔領區移民實邊了?312F 04/29 12:28
推 iMANIA      : 這就是背骨仔的宿命 台灣那些背骨仔好好看著313F 04/29 12:32
→ fantasyhorse: 笑死 之前還有人在那邊說不用擔心氣溫，溫度根本不314F 04/29 12:49
→ fantasyhorse: 會影響，都是人類，缺乏保溫手段一樣會凍傷拉
推 s8018572    : 不擔心氣候的要不是壞就是笨 俄羅斯人又不是甚麼特316F 04/29 12:52
→ s8018572    : 殊物種 人類頂多對溫度的感覺適應度不同 該凍傷的
→ s8018572    : 還是會凍傷啦
推 NewCop      : 俄羅斯人對天冷氣候只是習慣和熟悉保溫方法319F 04/29 12:55
→ NewCop      : 真被丟去缺乏資源的地方，也沒辦法肉身撐太久
→ Hazelburn   : 就網路上的俄國meme太多，搞到好像他們可以裸體被321F 04/29 13:06
→ Hazelburn   : 丟在零下10度的環境搖呼拉圈

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