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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-27 17:44:16
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦
時間 Wed Apr 27 15:37:42 2022

國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦 他說有兩個因素
https://udn.com/news/story/10930/6270522

對於今年兵推採取圖上兵棋推演，中斷了多年純粹採用電腦兵棋推演的慣例，林文皇解釋
稱，是為借鏡「俄烏戰爭」對防衛作戰啟示，召集國軍重要幹部，以「圖上兵推」面對面
互動研討方式，詳實探討戰術戰法，以獲取作戰共識，及統一用兵觀念，有利於作戰計畫
發展，並具體提供建軍備戰的參據。


另「考量防疫作為」，將運用「圖上兵棋推演」方式，研討各項戰備議題，檢視作戰計畫
，並加強指揮官用兵決策與幕僚計畫作為能力。


心得感想：

這邏輯我不懂

到底從俄烏戰爭學了什麼 怎麼能推論成不用電腦兵棋推演?

又因為「考量防疫作為」

所以召集國軍重要幹部，以「圖上兵推」面對面互動研討?

有沒有人能解釋一下?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YQFB9zz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651045065.A.F7D.html
→ pig8012     : 烏軍電腦網路戰用的更兇吧，難道無人機之類的是用心1F 04/27 15:39
→ pig8012     : 電感應？
→ phix        : 真的打應該兩岸比爛的3F 04/27 15:43
推 laeva75     : ㄜ……他們意思是現有的電腦兵推無法模擬代入更多4F 04/27 15:43
→ laeva75     : 更複雜的因素條件及決策嗎？
推 bunjie      : 他在講三小朋友6F 04/27 15:44
推 wahaha99    : 有可能...7F 04/27 15:45
→ iqeqicq     : 的確該考慮中共可能會放毒8F 04/27 15:45
推 chyx741021  : 漢光兵推應該都有美方人員參與吧？老美沒有意見嗎9F 04/27 15:45
→ chyx741021  :
→ iqeqicq     : 武漢P4實驗室當時被陳薇少將接管11F 04/27 15:46
推 ARCHER2234  : 呃，你可以不要連上網，放毛線的毒12F 04/27 15:46
→ iqeqicq     : 陳薇是中國首席生化武器專家13F 04/27 15:46
→ ARCHER2234  : 說難聽點就是那群老屁股不會用電腦啦14F 04/27 15:47
推 opthr1215   : 我覺得這很有可能就是美方的意思耶。聽起來像是討15F 04/27 15:47
→ opthr1215   : 論目的大於兵推勝利。以往都只是想推贏，這次終於
→ opthr1215   : 想學美國那種檢討風氣的感覺。
推 otis1713    : 老美：今年由人（美方電腦）來推演，不用用你們的18F 04/27 15:47
→ otis1713    : 系統
→ iqeqicq     : 台海開戰不像俄烏戰爭可設定停損點20F 04/27 15:47
→ iqeqicq     : 一旦開戰就要戰出最後結果
→ otis1713    : 不准再挑參數22F 04/27 15:48
推 f26724309   : 比檯面理由更值得玩味的是：什麼情況下，會連政府23F 04/27 15:48
→ f26724309   : 的戰時中樞都沒電腦可用？
→ f26724309   : （而且現在已經納入正式推演）
→ ja23072008  : 防疫需求26F 04/27 15:49
推 PeterChen   : 要丟骰子算機率嗎27F 04/27 15:52
→ wewants     : 烏克蘭沒送演算法過來  電腦無法模擬  所以只能用28F 04/27 15:52
→ wewants     : 人猜呀！
推 f26724309   : （20面骰子支援30F 04/27 15:54
→ SBSB        : 兵推用電腦不會比較清楚31F 04/27 15:54
推 Brusolo     : 跟對面一樣是小學生嗎?動動小手用手算?32F 04/27 15:55
推 yl3218      : 沒救了 國軍沒救了33F 04/27 15:55
→ kira925     : 看戰略不一定是看電腦螢幕比較清楚啦34F 04/27 15:56
→ kira925     : 重點是兵推搞真的
→ iqeqicq     : 當年毛澤東靠自己領悟出帝王之術來整人36F 04/27 15:56
→ iqeqicq     : 反觀當今聖上
推 kira925     : 又有從柵欄裡面跑出來的了...38F 04/27 15:57
→ moeliliacg  : 過去十幾年都用電腦兵推 沒理由現在的將官政府突然39F 04/27 15:57
→ moeliliacg  : 不會用啦 應該是有其他考量
→ moeliliacg  : 不要以為漢光兵推美國人不會叮的 要改做法一定是
→ moeliliacg  : 有什麼原因
推 ggeneration : 有種不好的預感  八成又是那個刺刀魔在搞怪了43F 04/27 15:59
推 Hazelburn   : 可以，這很兩皮44F 04/27 16:00
→ usnavyseal  : 美軍也有圖上兵推 https://i.imgur.com/gbVZh8w.jpg45F 04/27 16:03
[圖]
→ Leo4891     : 黃埔遺毒 可憐阿46F 04/27 16:04
推 jess730612  : 每年兵推美軍最少會派一個將級來指導47F 04/27 16:04
→ jess730612  : 自蔡政府上任以來美軍從不缺席漢光
推 pp520       : 要考試嗎？每一步都檢討利弊得失，藉此評估指揮官49F 04/27 16:11
→ pp520       : 的能力？
→ HaHaPoint   : 應該是之前買的兵推軟體太老舊 沒法涵蓋新戰術51F 04/27 16:12
→ f26724309   : 黃埔有自己的問題，兵推這種事可不是國防部長自己52F 04/27 16:12
→ f26724309   : 就能決定的好嗎？要酸也要看事情
→ HaHaPoint   : 兵推軟體一套很貴的 我猜很久沒更新了54F 04/27 16:13
→ kuma660224  : 重點應該是面對面互動研討55F 04/27 16:13
→ kuma660224  : 有機會直接質疑兵棋參數設定
→ kuma660224  : 比如 戰甲衝步兵陣地的交換比
→ kuma660224  : 以前美帝也參考波灣對付RPG的優勢
推 adagiox     : 電話兵推59F 04/27 16:15
→ kuma660224  : 今年可能要吵架一下60F 04/27 16:16
推 adagiox     : 我比較想問美軍伊拉克戰爭兵推怎麼推到自己全滅 結61F 04/27 16:17
→ adagiox     : 果上場打對方全滅
→ f26724309   : 如果兵推軟體當初是買斷，過期後也許還能用舊版？63F 04/27 16:17
→ kuma660224  : 美軍兵棋設定是敵軍紅方的快樂表64F 04/27 16:19
推 kira925     : 航母都還在用螺絲跟玩具表示飛機出勤表了65F 04/27 16:19
→ kuma660224  : 藍方是魂系地獄版66F 04/27 16:19
→ kira925     : 兵推跟桌遊的距離沒那麼遠 沒有電腦化就是對的67F 04/27 16:20
→ moeliliacg  : 其實重點是參數跟環境設定的問題 電腦化只是幫助68F 04/27 16:21
推 jjez168     : 也好，有時將領經過互相辯論，真的開戰才知道要下什69F 04/27 16:21
推 afv         : 看這次烏俄戰爭，還可以吵要多少飛彈癱瘓一個機場，70F 04/27 16:21
→ afv         : 或是防空系統生存性吧？
→ moeliliacg  : 計算跟做各種設定而已72F 04/27 16:21
→ jjez168     : 麼戰術，尤其在烏俄之戰後已看到新的戰爭型態，需要73F 04/27 16:22
→ jjez168     : 新的不對稱創意打法思維
→ moeliliacg  : 比起簡單地喊"國軍老陸食古不化"之外 應該想的是75F 04/27 16:22
→ moeliliacg  : 為什麼要突然改變作法 跟這樣做有何利弊
→ moeliliacg  : 過去十幾年都用電腦兵推的 技術跟政治上問題應該是
→ moeliliacg  : 沒那麼嚴重
推 jess730612  : kuma660224  : 藍方是魂系地獄版 靠這句射中我心QQ79F 04/27 16:24
推 adagiox     : 反正兵推都是設參數的塗地圖遊戲 感覺深度學習可以80F 04/27 16:24
→ adagiox     : 跑有創意的pattern formation 不過我猜美帝已經有人
→ adagiox     : 做過了
→ saberr33    : 電腦無法隨便調參數，美國人會不開心83F 04/27 16:36
→ saberr33    : 某次兵推，我軍阿帕奇高空狗鬥把共機擊落，美國人就
→ saberr33    : 很生氣惹
推 adagiox     : 誰叫你兵推結果會擋人財路 到時候被砍預算 美國阿86F 04/27 16:44
→ adagiox     : 爸生氣也只是剛好
推 mackulkov   : 打仗時怎麼用電腦！ 我不准用88F 04/27 16:44
推 danieljou   : 合理吧 刺槍術盛行的時代哪來的電腦模擬89F 04/27 16:47
推 Ringningbell: 這應該是面對面討論，跟以往輸入數字得到結果不一90F 04/27 16:49
→ Ringningbell: 樣，這樣比較好
→ iqeqicq     : 國軍去參加紅旗演習倒是不錯92F 04/27 16:52
→ iqeqicq     : 那麼Rimpac不知道會不會有機會讓國軍見習？
→ iqeqicq     : 美國都把紅軍當成外星人
→ iqeqicq     : 中國某次演習還有藍軍（敵軍）屌打紅軍（己方）的
→ iqeqicq     : 狀況
推 archon      : 向俄羅斯學習嗎？97F 04/27 16:58
推 jess730612  : 插一句題外話 不要玩魂系 腦細胞會死很多98F 04/27 17:02
推 kabegami    : 應該是考量到烏俄戰爭裡各種戰術以及裝備運用，電99F 04/27 17:04
→ kabegami    : 腦兵推沒有這方面的設定，得用圖上兵推才可能實現
推 sugoichai   : 台灣人的公務員心態，能不用過去的東西怎麼可能不用101F 04/27 17:06
→ sugoichai   : ，突然不用一定有其他原因，比如說英文老師說今天的
→ sugoichai   : 課程我們改成紙筆，因為今年多了很多電腦還沒設定好
→ sugoichai   : 的東西(俄烏戰爭素材)，所以各位同學先把電腦關掉..
→ sugoichai   : 外語老師說不用，所以就不用
推 oryzae      : 可能是米方想看的情境電腦裡沒有只好改桌上兵推了106F 04/27 17:10
推 isco        : 集中討論，ㄧ輪炮集全部帶走107F 04/27 17:14
推 s8626460    : 電腦很厲害,但並不是萬能,參數要怎麼設定還是在人,108F 04/27 17:15
→ s8626460    : 否則garbage in garbage out
推 tomhawkreal : 美國曾一度放棄用電腦兵推波灣戰爭 因缺少輸入110F 04/27 17:19
→ tomhawkreal : 只能大部分用人工作業補足
→ tomhawkreal : 當時還放棄設定很久的「防止蘇聯奪取伊朗油田」計畫
→ tomhawkreal : rimpac只聞樓梯響 不見人下來
→ tomhawkreal : 台灣最常參與演習的國家 還是新加坡
→ kuma660224  : 俄烏經驗來不及整合到既有軟體115F 04/27 17:24
→ kuma660224  : 美方應該也是頭很大
→ kuma660224  : 是料敵從寬 還是對抗外星人...
→ kuma660224  : 而且星鏈對於各地指揮層的影響該怎麼估
→ kuma660224  : 以往假設的電磁干擾成效還能算數？
推 st89702     : 關鍵應該是面對面互動討論 不是放棄電腦的意思120F 04/27 17:32
推 CHINAVIURSWH: 黃埔軍魂 勿嘴121F 04/27 17:34
→ AprilUi     : 這不就之前版上有人講的班長邏輯嗎？不用電腦他可122F 04/27 17:37
→ AprilUi     : 以找一堆不是重點的理由但不用的壞處完全不理，只
→ AprilUi     : 為了用紙筆畫面美的形式主義

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