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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-01 01:06:11
看板 Military
作者 allen970893 (阮麵筋)
標題 Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如
時間 Sat Apr 30 15:35:32 2022

YouTube RealLifeLore評論下一個熱點就是台海，可以當作美國鄉民的觀點（？），是說
下面的討論也挺有趣的，例如：為啥TSMC這麼牛逼…影片內容跟原po的內容相去不遠，但
更強調台灣矽盾的威力，影片內容對台灣人來說其實算老生長談了，他對於台灣的價值有
非常高的評價，在片尾直接說中美之間在最近十年裡，台灣站在哪邊，哪邊就是21世紀剩
餘年內的最強”帝國”，然後現在才2022…


https://youtu.be/p6sCsOdqXQw

一開始他就說台灣的情勢跟烏克蘭非常相似，但最大的差異在於台灣比烏克蘭有價值多了

1. 戰略地位
這個台灣人應該都不陌生，但他把情勢動畫，很清晰地看出台灣對於第一島鏈是多麽重要
，台灣若是被中國佔領，就可以把軍力從第一島鏈以內變成灑向太平洋，尤其是核子威懾
力，這可能會導致東亞國家立場的改變


2. 半導體產業（應該不能說半導體產業，他通篇都在談TSMC…)
這部影片超級超級超級強調”矽盾”的價值與強大，而且對於TSMC在國際間的佈局和研發
講的很清楚，而且也直言，世界各國都在嘗試複製TSMC，但這事根本不可能，除了貴的要
死還要特別專精，我都懷疑TSMC公關是不是找他做這部的


但他評論到中國還是有大的機率對台動武

1. 中國青壯年人口下滑，最高峰是在2010，而中國外國人移民與美國相比根本太小太小
可以忽略不計，2016年時美國移民120萬vs 中國1576人

2. 中國進口能源預計2030～2035會達高峰，在那之後國力會開始下滑

以上兩點讓中國應該會在2030左右對台灣動武，之前板上有討論中國會不會佔領外島，他
認為不管中國是佔領外島還是全面進攻本島，都會引發西方國家差不多的劇烈反應，所以
他認為中國要動手一定是全面進攻


對於中國全面佔領的代價，他也提到了1:50的這個比例，他比較樂觀地認為需要60萬人就
夠用了，但這對中國來說還是一個不可能的任務，一個要四倍於諾曼第登陸的兩棲行動，
世界根本不可能不知道


有趣的是，他認為TSMC在戰時也是關鍵，因為晶片的停產不僅對世界，對中國來說也是傷
很大，而在戰爭中TSMC被波及是肯定不可避免的，他認為TSMC超貴的工廠都位於台灣西部
，也是中國的登陸區域，所以TSMC在戰時就根本是台灣肉盾（？）不愧是矽盾


而對於美國的反應和態度，他是拿伊拉克入侵科威特當例子，而不是現在進行中的烏克蘭
戰爭，理由是因為那時科威特石油 = 現在的台灣晶片，意思就是美國肯定出兵啦

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.82.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRER64n (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651304134.A.131.html
※ 同主題文章:
　 04-30 08:01 geordie. ■ [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如“皮帶扣環”束縛著中國軍力
● 04-30 15:35 allen970893. ■ Re: [新聞] 台灣對中國有多大軍事價值？專家：有如
→ moeliliacg  : 這分析基本上沒錯 另外還有一點一般人少提到的就是1F 04/30 15:39
→ moeliliacg  : 中國近年來的建軍 戰力高峰也差不多是在那個階段
→ smartbit    : 這個論點並沒有考慮政治面，結論下的太武斷了3F 04/30 15:40
→ smartbit    : 中共要不要出兵，在於有沒有十足的把握，
→ moeliliacg  : 在那之後 中國的這些現代化海空軍 也會到壽命中期或5F 04/30 15:41
→ smartbit    : 一旦打輸，習近平連位子都不跑，下台幾乎就等於被清6F 04/30 15:41
→ smartbit    : 算
→ moeliliacg  : 末期 需要進行性能提升或者是升級8F 04/30 15:41
→ moeliliacg  : 延壽 而這會是一筆不小的開支
→ moeliliacg  : 同樣的情況可以看看反恐戰爭末期到現在的美軍處境
推 jamie81416  : 應該說除了美中，世界各國要加強軍備至少要2-3年。11F 04/30 15:42
→ jamie81416  : 如果阿共打時間差，的確短時間內只需要應付美軍
→ moeliliacg  : 就很明顯了 現在的美軍主力裝備絕大多數都還是冷戰13F 04/30 15:43
推 st89702     : 沒有武斷吧 普丁就是個例子啊 討論的是獨裁者過度14F 04/30 15:43
→ moeliliacg  : 末期的遺產 而受反恐戰爭與冷戰結束的影響15F 04/30 15:43
→ st89702     : 自信造成的誤判 他們國內的大內宣不是也在洗腦中國16F 04/30 15:43
→ st89702     : 人幾小時拿下台灣嗎？
推 stinger5009 : 不用打輸 習打台灣只要贏的不漂亮就要下台了18F 04/30 15:43
→ moeliliacg  : 到汰換時程 連美軍都會有相當一段的時間不得不進行19F 04/30 15:44
→ stinger5009 : 他一直洗自己有多強的副作用就是要打一定要贏的順利20F 04/30 15:44
→ moeliliacg  : 戰力的收縮21F 04/30 15:44
→ moeliliacg  : 大幅減少服役的機艦數量
→ moeliliacg  : 十幾/幾十年後的中國軍備也會面臨同樣的問題
→ st89702     : 獨裁者有時候大內宣洗到自己都信了 做出的決策不會24F 04/30 15:45
→ st89702     : 是絕對理性的
→ geordie     : 所以戰力的收縮可能影響到戰爭的規模囉？26F 04/30 15:47
→ moeliliacg  : 美軍是有全世界幫忙付款跟能夠維持美國的全球利益27F 04/30 15:47
推 sd2567      : 2030年不打之後就不用打了28F 04/30 15:47
→ moeliliacg  : 但中國的軍隊不是 解放軍既沒辦法讓其他國家幫忙29F 04/30 15:47
→ sd2567      : 中國下餃子的問題就會跟二戰後英國一樣炸開30F 04/30 15:48
→ moeliliacg  : 出錢養 也沒法在世界各地保護中國的利益 不考慮維穩31F 04/30 15:48
→ moeliliacg  : 的情況的話 就是單純的負資產
→ moeliliacg  : 中國建軍的規模越大 這吞錢的能力就越恐怖
→ sd2567      : 中國造艦思維的盲點就是造太多同型艦 沒隨著技術進34F 04/30 15:49
→ sd2567      : 步造
→ moeliliacg  : 因此在未來中國經濟成長跟不上前 讓這批建軍成果36F 04/30 15:49
→ moeliliacg  : 發揮作用 其實是個很合理的選擇
→ geordie     : 所以那個俄羅斯就是個例子嗎？38F 04/30 15:50
→ moeliliacg  : 這麼說吧 軍備的升級換代通常是個選擇題39F 04/30 15:51
推 sd2567      : 2030年 003 號應該有戰鬥力了 那時是中國區域拒止40F 04/30 15:51
→ sd2567      : 能力的頂峰
→ moeliliacg  : 英美傾向加速退役舊裝備 投資在新裝備上42F 04/30 15:52
→ moeliliacg  : 比如之前英國為了造QE2 就連海軍航空兵都能暫時犧牲
→ moeliliacg  : 而現在的美國海空軍也是一樣 大量的退役船艦跟飛機
→ moeliliacg  : 短期內確實是會對美國的戰力產生影響
推 sd2567      : 現代的軍事財政學 講求的不是數量 而是平衡46F 04/30 15:54
推 minishrike  : 如果003是巔峰那其實中國勝算是047F 04/30 15:54
→ moeliliacg  : 中國十幾或幾十年後也必須面臨同樣的問題48F 04/30 15:54
→ sd2567      : 美軍現在的退役潮就是反恐戰爭後的重整期49F 04/30 15:54
→ moeliliacg  : 現在這批2000~2010年代後服役的海空軍 到了2030年50F 04/30 15:55
→ sd2567      : 中國勝算會越來越低啊 勝算最高應該是0809年時51F 04/30 15:55
→ moeliliacg  : 後 就同樣得選擇花大錢升級 或者是退役52F 04/30 15:56
→ sd2567      : 只不過金融風暴炸開 中國直接沒錢打53F 04/30 15:56
→ moeliliacg  : 而中國的經濟到那時候 不見得能夠繼續支撐這樣的54F 04/30 15:56
→ moeliliacg  : 戰力跟規模
→ moeliliacg  : 所以在那之前開戰 打個輸贏
→ moeliliacg  : 並不是個瘋狂的決定 而是很理性的
→ james91718  : 中國真的要的就是台灣這個島而已，當然建設能保留58F 04/30 15:57
→ james91718  : 是最好，但如果不是用留島不留人的方式狂轟濫炸的
→ james91718  : 話，要想完全控制台灣本島很難，頂多就拿下外島
推 sd2567      : 中國要的不是島 是上面的人61F 04/30 15:58
→ sd2567      : 如果只要島的話 早就跟俄羅斯一樣開打了

其實我po這篇是想強調的是這個美國鄉民對於台灣的價值的看法不像中國只看島的位置，
更重視台灣島上的半導體產業（可以視為人的部分？）我個人認為臺灣對於中國的價值就
在於島的位置，對於中國來說，戰爭開打時，晶片我沒有，你其他人也通通沒有，那台灣
唯一價值就是島的位置了

啊～還有他認為美國會出兵這點


推 aina        : 台灣是不動的航空母艦、戰略位置有多重要    美知道63F 04/30 16:00
推 s8626460    : 韭菜那麼多還怕缺人?中共要島但還沒打是因為沒勝算64F 04/30 16:01
※ 編輯: allen970893 (1.174.82.197 臺灣), 04/30/2022 16:08:43
→ s8626460    : 人口那麼多,雖然白癡很多,但不可否認人才一定也很多65F 04/30 16:02
→ s8626460    : 不缺台灣人才
→ james91718  : 上海人跟香港人他們都不要了要台灣人幹嘛……？67F 04/30 16:03
→ s8626460    : 而且台灣人生長環境薰陶下,思想邏輯跟他們不同,中共68F 04/30 16:04
→ barbarian72 : 都說得出留島不留人了，哪來的說法是要人啊？69F 04/30 16:04
→ s8626460    : 要重用怎可能?幾個象徵性的可以重用,多了怕你造反70F 04/30 16:05
推 jww         : UMC 真的是被看沒有，少了UMC ，一堆成熟特殊製程71F 04/30 16:05
→ jww         : 也沒有廠商可以補上。還有整個封測族群
推 likeyousmile: 台積電廠房機器要拿拿去，沒人都沒用，設備廠asml也73F 04/30 16:05
→ likeyousmile: 不可能提供服務。到時候一定能跑的工程師先跑。不可
→ likeyousmile: 能用打的還指望有人才留下來
推 swbthj      : 中國會打和會打贏是兩回事 前者機會不小 後者幾乎不76F 04/30 16:06
→ swbthj      : 可能
→ likeyousmile: 用錢挖角人才才有可能。早就在做了78F 04/30 16:06
推 jabari      : 別把自己看得太重要 阿共要的是台灣的地理位置79F 04/30 16:06
推 Eos         : 渡海戰的準備動作太大了 除非中國可以預期且有信心80F 04/30 16:07
→ Eos         : 反制美國的任何反應 不然都會是一場風險無限大的博
→ Eos         : 弈
→ jabari      : 用錢挖角也是為了以後策反方便 你看現在俄國打烏83F 04/30 16:08
→ jabari      : 克島直接送, 德國還因為被餵太肥也不敢反俄
推 jww         : 沒UMC 和其他封測族群，可能連一般洗衣機都要回到85F 04/30 16:08
→ jww         : 旋鈕的年代
→ james91718  : 中國想要全面勝利除非台灣國內有人喜迎王師吧，這87F 04/30 16:10
→ james91718  : 也是目前讓許多人很擔心的地方
※ 編輯: allen970893 (1.174.82.197 臺灣), 04/30/2022 16:11:46
推 BHrabal     : 台灣把國防弄好 中國狂轟濫炸效果有限 想佔領台灣是89F 04/30 16:11
→ BHrabal     : 要登陸的 怕就是那些台奸與投降主義者
推 mukuro      : 我比較擔心PLA會拿大部分力量優先攻佔澎湖當橋頭堡91F 04/30 16:20
→ mukuro      : 假設忽略澎湖守軍與台灣本島或國外援軍不計，澎湖
→ mukuro      : 人口約10萬人，PLA派2000人就可有效控制…
→ mukuro      : 喔忘了說，我是指那個1:50的比例
推 sd2567      : 沒PLA要打 就是全面進攻 打外島等於找死95F 04/30 16:22
→ tn1983      : 中國某程度來說跟全球的連結還是太深 俄國可不是96F 04/30 16:22
→ sd2567      : 樓上有武裝的2000人 本來就能控制很多人97F 04/30 16:23
推 minishrike  : 澎湖很靠近本島了，都在我們戰機飛彈的範圍內，並沒98F 04/30 16:25
→ minishrike  : 有這麼好打
推 opengaydoor : 這次俄烏戰爭其實也證明 對獨裁國家而言 開戰未必得100F 04/30 16:26
→ opengaydoor : 經過理性分析局勢 有時候層層謊報+1人愉悅即可開戰
→ opengaydoor : 所以台灣最好還是要最大可能的看待中國失控的機會
→ kuma660224  : 對，理性分析只能參考  獨裁者利益跟你不同103F 04/30 16:31
→ kuma660224  : 他們不一定要依你認為的理性決策
→ kuma660224  : 即使他們很明顯會因此得到慘痛代價
→ kuma660224  : 但獨裁者有時就是硬要賭
→ kuma660224  : 可能是內部政治需求或是資訊判斷誤差
推 bathmagic   : 澎湖是一定要守住的，因為離本島太近，被打下來可108F 04/30 16:35
→ bathmagic   : 以登陸本島的距離大大縮短，更不用說若是解放軍佔
→ bathmagic   : 領後在上面放SAM會危及我們空軍
→ kuma660224  : 導致送分題也故意答錯111F 04/30 16:35
→ kuma660224  : 台澎是同體 反過來說台灣SAM/ASM也籠罩澎湖
→ kuma660224  : 所以如果澎湖失守 代表台灣海空能量也掛了
→ creative    : 你覺得小學生智商有你高？114F 04/30 16:37
→ kuma660224  : 而且大量天弓雄風魚叉All In後的失敗115F 04/30 16:37
→ kuma660224  : 澎湖與西台灣是犄角之勢的同個戰場
→ iqeqicq     : 麥克阿瑟：台灣是不沉的航空母艦117F 04/30 16:38
→ iqeqicq     : 蒙哥馬利：不要在中國土地上跟中國人打陸戰
→ kuma660224  : 台澎是共享同個海空火力大水庫119F 04/30 16:39
→ iqeqicq     : 這兩個論點的衝突，真的要驗證了120F 04/30 16:39
→ iqeqicq     : 我的想法，台灣是血祭中共的國土鍊成陣
→ kuma660224  : 攻台攻澎類似攻城的西城門與北城門122F 04/30 16:40
→ kuma660224  : 那兩論點沒衝突啊  沒人要進攻中國領土
→ kuma660224  : 台海島鏈防禦都不是在中國領土打仗
→ kuma660224  : 到別人領土打仗 是類似俄國攻烏
→ kuma660224  : 俄國攻方無法有效動員運用烏克蘭做總體戰
→ kuma660224  : 但守方可以舉國之力迎戰
→ kuma660224  : 類似不要在烏克蘭土地跟烏克蘭人打陸戰
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 不要在中國的領土上打陸戰？日本人表示，如果沒有129F 04/30 16:46
→ diyaworld   : 小男孩，中國人現在應該叫日本人
推 Bf109G6     : 2027習怎麼拿第四任期131F 04/30 16:46
推 nyitalumnus : 台積電很重要沒錯，但是不要把台積電看得太重要。132F 04/30 16:48

對，我想說對中國來說台積電的重要性根本不大，但從美國鄉民的觀點來看，重視台積電
加上認為美國會出兵，這對中國來說，這台積電引怪功力不低呀

→ nyitalumnus : 老共真的要打你，什麼都不重要。133F 04/30 16:48
→ kuma660224  : 不是 台積電的意思 是指對西方很重要134F 04/30 16:50
→ kuma660224  : 不是說因為台積電所以小學生不敢打
→ kuma660224  : 是說因台積電 所以老大不允許小學生胡搞
→ kuma660224  : 因為老大自己ICT產業不能沒晶片
→ kuma660224  : 但小學生反而還好 大家都沒有先進晶片時
→ kuma660224  : 天朝與西方的資訊技術反而拉近....
推 SunnyBrian  : 移民1576人...，真的是萬人響應無人到場140F 04/30 16:54
→ kuma660224  : 小學生是怕老大揪八國聯軍揍人 不是怕沒台積電141F 04/30 16:54
噓 qwe22992168 : 就算沒有台積電 美國只要再花幾年 再花更多錢142F 04/30 16:55
→ qwe22992168 : 美金自己印一印就有了 照樣做出最先進晶片 XDDDDDDD
→ kuma660224  : 看看上海，中國人之後更想往外移民吧144F 04/30 16:55
→ qwe22992168 : 台灣人別把台積電想得太偉大 更何況台gg去美設廠囉145F 04/30 16:56

影片有提到美國設廠，但他強調儘管美國廠是做5奈米，台灣本島已經開始2奈米製程了

→ kuma660224  : 建廠其實沒這麼快  美方評估超漫長的146F 04/30 16:56
推 gunng       : 看郭董去設廠就知道  設廠要搞定很多東西147F 04/30 16:56
→ kuma660224  : 台積電美國廠只佔其1%多產能148F 04/30 16:57
推 geneaven    : 要60萬兵啊，我看集結不到30萬時米帝軍艦已經開進台149F 04/30 16:57
→ geneaven    : 海了，習皇要下令擊沉嗎？還是集結中就偷襲了
→ asutoranakan: 其實就是如果島鏈破洞美國就沒有辦法高枕無憂的躲在151F 04/30 16:57
→ kuma660224  : 是要何況什麼啦  而且是舊製程152F 04/30 16:57
→ asutoranakan: 大後方了對吧??153F 04/30 16:57
→ gunng       : 後來乾脆把生產項目也改了XD154F 04/30 16:57
→ moeliliacg  : 台積電如果只是錢跟時間就能複製出來的 世界各國155F 04/30 16:58
→ kuma660224  : 2024-2025台積電都要量產2.5nm了156F 04/30 16:58
→ asutoranakan: 目前世界的局勢就是美國跟其假想敵中間都有設很多防157F 04/30 16:58
推 qwe22992168 : 台灣人就算以後拿著美帝武器打共匪 照樣死超多人 XD158F 04/30 16:58
→ moeliliacg  : 早就複製了啦159F 04/30 16:58
→ asutoranakan: 火牆，且雙邊海岸都有很大的海洋能夠保護自己的本土160F 04/30 16:58
→ kuma660224  : 美國廠其實是複製2020時製程161F 04/30 16:58
→ qwe22992168 : 中國14億人 怎樣死都沒差 台灣人要跟中國人換嗎? XD162F 04/30 16:59
→ gunng       : 不要說其他國  資本比我們更集中的三星照理來說早163F 04/30 16:59
→ gunng       : 該用錢砸死TSMC了
→ moeliliacg  : 只會喊台積電去美國設廠 不會看一下產能跟製程的嗎165F 04/30 16:59
→ kuma660224  : 也就是落後多年又只佔1%多總產能166F 04/30 16:59
→ qwe22992168 : 自己好好想想看 為了台灣 值得跟14億人換命嗎? XDDD167F 04/30 16:59
→ kuma660224  : 只是給美爹面子納個投名狀168F 04/30 16:59
→ gunng       : 還有給選舉的議員 州長給個交代169F 04/30 17:00
→ kuma660224  : 美帝不為台灣 是為自己國運興衰而戰170F 04/30 17:00
→ kuma660224  : 所以它要找機會弄殘挑戰者東方獨裁天朝
推 qwe22992168 : 中共之所以會這麼強大+有錢 還不是美帝搞出來的 XDD172F 04/30 17:01
→ kuma660224  : 台灣只能選被美元打臉 vs 被流氓強姦173F 04/30 17:02
→ james91718  : 不然為了台灣要怎麼做？如果習特勒打來要怎麼反應174F 04/30 17:02
→ james91718  : ，您有什麼高見嗎
→ qwe22992168 : 不是強姦而已 是被流氓屠殺 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD176F 04/30 17:03
→ kuma660224  : 正常人會選狹洋自重 聯手美帝屠殺侵略者177F 04/30 17:04
→ kuma660224  : 不然你問問烏克蘭 要不要跟俄國戰
→ kuma660224  : 這送分題  看新聞就有
→ asutoranakan: 所以我說中國在理性上根本就該選擇支持台灣獨立，這180F 04/30 17:05
推 qwe22992168 : 自己的選擇 就好好接受吧 台灣人選擇 壯裂犧牲 XDDD181F 04/30 17:05
→ asutoranakan: 才有可能讓台灣脫離美國的掌握182F 04/30 17:05
→ aaalagon    : 看美國要怎麼控制戰事規模，要是往中國的海運，比如183F 04/30 17:06
→ aaalagon    : 從馬六甲過的封住，有可能實現嗎？
推 s8626460    : 台灣是自己生長的土地,養育的地方,有什麼不值得的?185F 04/30 17:06
→ s8626460    : 你會問奉養你的母親值不值得嗎?
→ asutoranakan: 中國只會叫囂武統根本就是逼台灣人沒得選只能靠美國187F 04/30 17:07
※ 編輯: allen970893 (42.75.135.63 臺灣), 04/30/2022 17:12:08
→ kuma660224  : 俄軍：誰跟你說不反抗就不被屠殺？188F 04/30 17:07
推 afftwc      : 14億牲口而已，還不如俄羅斯的牲口好用。189F 04/30 17:07
推 gunng       : 五十年以來 歷代人做了選擇 所以我們依舊在這裡 這190F 04/30 17:07
→ gunng       : 沒啥好笑的
→ s8626460    : 天才言論192F 04/30 17:08
推 opthr1215   : 會講台積電不重要或是台積電去美國設廠的基本上不193F 04/30 17:08
→ opthr1215   : 用跟他討論，只要回他：「你說的都對」就好。
→ kuma660224  : 侵略者有要跟你和平講道理？195F 04/30 17:08
推 qwe22992168 : 有一種方法 全台灣人都不必死 就是乖乖聽話當狗 XDD196F 04/30 17:08
→ afftwc      : 俄羅斯的牲口打過仗，中國的牲口打過誰？扔石頭不算197F 04/30 17:08
→ afftwc      : 喔。
→ s8626460    : 你要當奴才自己去199F 04/30 17:09
→ aaalagon    : 烏東投降的還不是被徵召去當砲灰200F 04/30 17:09
→ james91718  : 哦好哦201F 04/30 17:09
→ kuma660224  : 親俄政客：我當狗 只是狗不會倒酒 就被殺202F 04/30 17:10
→ s8626460    : 被賣還幫忙數錢203F 04/30 17:10
→ qwe22992168 : 中國的牲口有抗美援朝喔 很偉大的去朝鮮打美軍 XDDD204F 04/30 17:10
推 gwofeng     : 你說的都對 (看人無的眼神205F 04/30 17:10
→ kuma660224  : 侵略者想要殺你  狗也照殺  上海也是例子206F 04/30 17:10
→ kuma660224  : 寵物照樣打死
推 achiyeng    : 烏克蘭已經示範給你看了 對美國最大利益就是絞肉戰208F 04/30 17:11
→ achiyeng    :  絞肉戰最大的傷害就是上岸在絞 一個都回不去 可是
→ achiyeng    : 對台灣來說傷害很大 所以我們最好就是在海上都把他
→ achiyeng    : 們都幹光光
→ s8626460    : 看來很怕台灣,沒把握贏,只好叫囂要人投降當狗,笑死212F 04/30 17:12
→ james91718  : 被推去朝鮮送死的不就是那些投共當狗的國民黨軍嗎213F 04/30 17:12
→ james91718  : ，結果還是死
推 afftwc      : 朝鮮距今多久了？俄羅斯牲口打克里米亞可是在2014呢215F 04/30 17:12
→ afftwc      : 。
推 barbarian72 : 現在來亂的連點基本常識水準都沒有了嗎？217F 04/30 17:12
推 qwe22992168 : 萬 船 齊 發 不 可 能 全 部 打 光 光 放 心 吧 XDD218F 04/30 17:12
→ barbarian72 : 好像也只有這種自以為219F 04/30 17:13
推 aicassia    : 中國的牲口打過自己老婆小孩 吵架或封城時隨時能大220F 04/30 17:13
→ barbarian72 : 聰明咖洨才會做這種沒221F 04/30 17:13
→ barbarian72 : 意義的事情
→ aicassia    : 打出手哦 但是看到穿隔離衣的人馬上下跪了223F 04/30 17:13
→ kuma660224  : 不是喔，美國島鏈最大利益也不要絞肉224F 04/30 17:13
→ kuma660224  : 所以美帝安排高砂國狂買海量魚叉
→ kuma660224  : 這麼明顯的風向 不必故意看錯
→ afftwc      : 萬船齊發，就這？要不要再加碼導彈洗地啊？227F 04/30 17:13
→ kuma660224  : 美國最大利益是在泊區製造大規模鐵底灣228F 04/30 17:14
→ james91718  : 萬船齊發XDDDDD229F 04/30 17:14
→ kuma660224  : 讓天朝20年內的海權爬不起來230F 04/30 17:14
→ afftwc      : 我還可以讓你再加碼生化武器跟第五縱隊好了，呵呵。231F 04/30 17:14
推 qwe22992168 : 為了家人老婆小孩 生命是很寶貴的 反抗會死很多人XD232F 04/30 17:15
推 s8626460    : 萬船齊發不可能打光光,你確定你那些舢舨船需要被打233F 04/30 17:15
→ kuma660224  : 沒海權不只台海穩了 東海 南海也穩了234F 04/30 17:15
→ s8626460    : 爛東西也敢說萬船齊發,笑死人235F 04/30 17:15
→ kuma660224  : 打船是一魚多次  才是美帝利益最大化236F 04/30 17:15
推 barbarian72 : 這咖洨根本不是來討論的，他等下把屎拉一拉就跑了237F 04/30 17:16
推 aicassia    : 所以上海不反抗的31歲男子活生生餓死了 真好238F 04/30 17:16
→ kuma660224  : 烏東親俄區：不反抗的也是被推上前線239F 04/30 17:16
→ s8626460    : 中共不打台灣,小粉紅就不會死很多人240F 04/30 17:16
→ qwe22992168 : 習肥豬未來會越來越窮 肯定發動戰爭打台灣 小心點XD241F 04/30 17:16
→ kuma660224  : 那個q的根本來亂的242F 04/30 17:17
→ qwe22992168 : 上海餓死100萬人也沒差 但台灣餓死一人就哭爸哭母XD243F 04/30 17:17
→ kuma660224  : 不用假好心 要台灣小心  再演就假了244F 04/30 17:17
→ fantasyhorse: 投降更慘，中國就把台灣拿去當對美國的馬前卒245F 04/30 17:17
→ s8626460    : 習就算很很有錢也會打台灣,你根本不了解獨裁者246F 04/30 17:18
→ qwe22992168 : 上海死幾百萬人 也不會內亂 但台灣死幾人就內亂 XDD247F 04/30 17:18
→ fantasyhorse: 然後共匪絕對不會把台灣人當人看248F 04/30 17:18
→ qwe22992168 : 台灣只要開始死人 親共人士就開始大鬧立法院 XDDDDD249F 04/30 17:18
→ qwe22992168 : 台灣人心就開始分裂 就開始有投降的念頭 XDDDDDDDDD
→ s8626460    : 你怎知道上海死幾百萬人都不會內亂?信口開河誰也會251F 04/30 17:19
→ kuma660224  : 你那平行時空太神奇了252F 04/30 17:19
→ s8626460    : 未來人嗎?失禮了253F 04/30 17:19
→ james91718  : 越來越看不懂他在說什麼，毫無沒邏輯……254F 04/30 17:19
→ james91718  : 不小心多打一個沒
→ qwe22992168 : 武漢肺炎 中國畜牲死那麼多人 有內亂嗎? XDDDDDDDDD256F 04/30 17:20
推 afftwc      : 靠筆杆子就想要人投降喔？就連普丁都還只是妄想軍隊257F 04/30 17:20
→ afftwc      : 一壓境敵國就喜迎王師，中國這個兒皇帝竟然不成材到
→ afftwc      : 這副德性，以為派人上網路論壇嘴幾句，就有人會不戰
→ afftwc      : 而降。
→ kuma660224  : 台灣人更像是被飛彈打死 就抓舔共派綁路燈出氣261F 04/30 17:20
→ qwe22992168 : 反觀 台灣連打一個兒童疫苗 都怕死人 就是怕內亂 XD262F 04/30 17:20
→ s8626460    : 有一版未來人說法是將來沒有中國,中國被印度併吞?263F 04/30 17:20
→ s8626460    : 不知道是不是你那個未來?
推 ariel0829   : 為什麼用那麼多XD，發現自己廢言太可笑嗎265F 04/30 17:21
→ s8626460    : 中國內宣說武漢肺炎沒死多少人,你不信主子的說法喔266F 04/30 17:21
→ qwe22992168 : 台灣兒童才好笑 連疫苗都不敢打 還說要打解放軍 XDD267F 04/30 17:21
→ kuma660224  : 凡舔共必留下痕跡 自己保重268F 04/30 17:21
→ s8626460    : 造反啦269F 04/30 17:22
→ s8626460    : 打疫苗跟打解放軍有什麼關係,錯亂到中文也不會了嗎?
→ qwe22992168 : 據說台灣現在一大堆人不敢打疫苗 超怕死 XDDDDDDDDD271F 04/30 17:23
推 Bf109G6     : 上海人不就乖乖聽話當狗了 就不會死了嗎？狗屁272F 04/30 17:24
→ qwe22992168 : 解放軍不用拿槍 拿出針筒 這些人就會投降了嗎? XDDD273F 04/30 17:24
推 mekiael     : 獨裁政權考量的不是利益問題，而是政治統治的問題274F 04/30 17:26
推 qwe22992168 : 台灣每4年就推翻政權一次 小心就別選出親共政權 XDD275F 04/30 17:27
→ kuma660224  : 有XD魔人276F 04/30 17:28
推 Cishang     : 一個台積電難不成能比的上一個太平洋嗎? 這麼簡單的277F 04/30 17:28
推 s8626460    : 台灣不需要別人擔心,擔心台灣抵抗,擔心怎不投降?278F 04/30 17:28
推 okah        : 我們應該要往推動美國走向戰略清晰的方向努力279F 04/30 17:28
→ Cishang     : 邏輯,然後從烏俄這一戰可以推估 台灣只要耍廢中國一280F 04/30 17:29
→ Cishang     : 點機會都沒有 更不用說當台海局勢緊張 美國派兩個艦
→ Cishang     : 隊過來 只問中國敢打嗎? 想怎麼輸會比較少? 差別最
→ Cishang     : 大的其實是台海是海島防衛戰跟兩韓烏俄陸地接壤天差
推 kenbbc12321 : 所以台灣人都不想打仗，投降速度可能遠超美國想像284F 04/30 17:30
噓 qwe22992168 : 莊敬自強  處變不驚  保密防諜  人人有責  XDDDDDDD285F 04/30 17:31
→ Cishang     : 地遠 台灣高價值低投入 美國怎麼可能不要286F 04/30 17:31

所以對中國來說，我覺得唯一的吸引力就只有台灣的地理位置，但從美國鄉民的觀點可以
看出他們在意的是什麼，不單單是地理位置還有島上的半導體產業，美國要保持經濟和科
技優勢就更需要台灣，美國鄉民直接說會出兵，論台積電的引怪能力天下第一

→ qwe22992168 : 推 kenbbc12321 : 所以台灣人都不想打仗  XDDDDDDDD287F 04/30 17:31
推 gwofeng     : https://i.imgur.com/uY1lPjp.png288F 04/30 17:31
[圖]
→ qwe22992168 : 看來已經有台灣人  說出真實的話  XDDDDDDDDDDDDDDD289F 04/30 17:32
推 bathmagic   : 那個q的我直接黑單了，眼不見為淨290F 04/30 17:32
推 glad850     : UMC那種老三市占還是不要跳出來刷存在感了吧291F 04/30 17:33
※ 編輯: allen970893 (42.74.0.142 臺灣), 04/30/2022 17:38:33
→ james91718  : 開戰前其實烏克蘭人上戰場的意願也很低292F 04/30 17:38
推 Ligamenta   : 2030習早就不知道死到那裡了，嘻嘻293F 04/30 17:39
→ sawadiga    : 讓印度強姦中國就贏了XDD294F 04/30 17:41
推 Cishang     : 講在難聽一點 烏俄開戰前還會怕 烏俄開戰後我還真覺295F 04/30 17:45
推 aicassia    : 印度打中國時中國人要趕快跪下投降當狗 就可以用手296F 04/30 17:46
→ aicassia    : 吃咖哩了哦！
→ Cishang     : 得就算美國不幫台灣單挑都綽綽有餘298F 04/30 17:46
推 arnold3     : 去看asia boss就知道一堆台灣年輕人不想打299F 04/30 17:47
→ arnold3     : 還真以為外國人都不懂嗎
推 sauchi39    : 直接黑單了 不知道在XD啥洨301F 04/30 17:47
→ aaalagon    : 不想打不重要，經濟活動都沒了，法令下來，還不是302F 04/30 17:48
→ aaalagon    : 乖乖去當兵
推 s8626460    : 你arnold3說的話能不能信,當台灣人都不懂嗎?304F 04/30 17:49
→ kuma660224  : 烏克蘭戰前民調也不想打仗參戰啊305F 04/30 17:49
推 SIK3        : 萬船齊發這種吹了幾十年的屁話居然還騙得到人。306F 04/30 17:49
→ s8626460    : 要瞎掰造句誰都會307F 04/30 17:49
→ kuma660224  : 但入侵者轟炸屠殺強奸鄉親 就爆氣打到它死308F 04/30 17:50
→ kuma660224  : 民主國家戰時跟平時是不同面貌
→ SIK3        : 這幾年真的比以往更用力再洗投降的風向310F 04/30 17:51
→ kuma660224  : 反倒是獨裁國平時愛喊打喊殺 的 戰時龜了311F 04/30 17:51
推 izplus      : 不要說六十萬兩棲登陸，俄羅斯的二十萬人就在戰前被312F 04/30 17:53
→ izplus      : 看光光了
→ aaalagon    : 是啊，平時喊喊統一，問你要不要渡海，答案大家都314F 04/30 17:54
→ aaalagon    : 知道
推 sauchi39    : 台灣人沒那麼軟蛋啦，炸彈飛彈落下來的時候，就看316F 04/30 17:54
→ sauchi39    : 看親中仔要怎麼被花式吊路燈了
推 flatfish2717: Asian boss問的是台北市的 還一堆藍營跟外省 這種318F 04/30 17:54
→ flatfish2717: 結果很意外嗎XD
→ sauchi39    : 我被侵略還要我跪舔？搞錯了吧320F 04/30 17:55
推 neverlight  : 矽盾(X)輪班星人(O)321F 04/30 18:02
噓 payneblue   : 真的想太多 登陸戰爭要死多少小粉紅  對岸少子化 一322F 04/30 18:05
→ payneblue   : 堆獨生子 不用開打 自己先內卷 還打個屁
推 tony160079  : 就是個路燈預備機跟他囉唆什麼324F 04/30 18:12
推 sasewill    : 14億牲口怎麼過來，游泳嗎XDD325F 04/30 18:14
推 metallolly  : 了14億人口願意堆屍過來換 我感覺台灣血賺耶,326F 04/30 18:16
推 paul012011  : 話說上面那個q打XD的原則好像是非要用XD把一行填滿327F 04/30 18:16
→ paul012011  : 真是奇妙的留言模式
→ kuma660224  : 用韭菜填平海峽？329F 04/30 18:17
推 huijun      : 14億人沒屁用，有多少能登陸？330F 04/30 18:17
→ kuma660224  : 五分錢無限ASM 船團打掉 就沒戲唱331F 04/30 18:18
→ kuma660224  : 傻了才以為海上人多有用
→ kevin020792 : 不是有烏奸被脫光+透明膠帶綁路燈的照片嗎？333F 04/30 18:21
推 sunnybeank  : 只要對面決策者不理性什麼盾都不嫌厚334F 04/30 18:23
→ kuma660224  : 真正夠厚的是美帝維護霸權之盾335F 04/30 18:25
→ kuma660224  : 霸主有擊敗挑戰者的必然性
推 shaojun     : 中共唯一全面拿下台灣的機會，就是把美國太平洋艦隊337F 04/30 18:38
→ shaojun     : 打殘才有一絲「可能性」。
推 SIK3        : 中國能打殘美國太平洋艦隊那武力犯台是沒什麼問題啦339F 04/30 18:46
→ SIK3        : ，但除非2034這種小說內容完全被實現不然我看是難喔
→ labell      : 麥克阿瑟 2戰選擇打韓戰歐341F 04/30 18:47
→ labell      : 美國吃好幾代了
推 ggeneration : https://i.imgur.com/BlPf6bY.jpg343F 04/30 18:47
[圖]
推 balius      : GG會都在台灣西側設廠應該也是沒得選擇的344F 04/30 18:48
→ xiaoma668899: 大推KUMA大，獨裁者的想法和利益跟你不一樣，不要345F 04/30 18:48
推 ggeneration : 獨裁政權要你曝光送頭由不得你自己做決定346F 04/30 18:50
推 mekiael     : 烏克蘭戰前願意上戰場的意願也很低，但後果如何大家347F 04/30 18:50
→ mekiael     : 都看到了
→ ggeneration : 就像開戰那天被橫死在基輔路邊檢查站的FSB特工349F 04/30 18:51
→ xiaoma668899: 大推KUMA大，獨裁者的想法和利益跟你不一樣，不350F 04/30 18:55
→ xiaoma668899: 要用理性去揣摩獨裁者會怎麼做，重點是發動戰爭
→ xiaoma668899: 只需要他一個人決定就決定了，沒有煞車機制，回
→ xiaoma668899: 憶一下，當初烏克蘭民眾、台灣在烏的留學生，怎
→ xiaoma668899: 樣酸美國情報不準，根本不可能打之類的，然後咧
→ xiaoma668899: ?
→ xiaoma668899: 總歸一句話，台灣要做好備戰，不要太舒服。
→ iqeqicq     : 台海戰爭不像俄烏戰爭可以設定停損點357F 04/30 18:57
→ iqeqicq     : 要打就只能打到最後，結果一翻兩瞪眼
→ iqeqicq     : 不是台灣被中國赤化，就是台灣戰勝中國使之垮台
→ kuma660224  : 其實照原文的理性分析 韓戰逞印逞越360F 04/30 18:59
→ kuma660224  : 都蠻沒好處利益甚至對發展是負面的
→ iqeqicq     : 而且由於聯合國無法介入，362F 04/30 18:59
→ iqeqicq     : 聯合國將會在台灣戰勝後壽終正寢
→ kuma660224  : 但獨裁者為自身利益想打 哪管國家社稷364F 04/30 19:00
推 starcow     : 大家都太小看,台灣內部舔共賣台內奸365F 04/30 19:00
→ iqeqicq     : 台灣就會脫離中國否決權的束縛並獲國際承認366F 04/30 19:00
→ kuma660224  : 普丁動手也不是為讓俄國人民過好日子367F 04/30 19:01
推 dreackes    : 給名為qwe22992168的阿呆  當台海戰爭真的打到台灣368F 04/30 19:01
→ dreackes    : 本島真的會算上有規模的損傷之前  中國得先死幾十萬
→ dreackes    : 沒有登陸台灣之前  中國除了核武不存在任何大量殺傷
→ dreackes    : 台灣人的能力
→ dreackes    : 說台灣會死很多人的妄想  你當真跨海登陸很簡單??
推 Sazip       : 看香港就知道，人跟及經濟地位對中共根本不重要373F 04/30 19:05
推 lnceric008  : 蛤飛彈不用嗎374F 04/30 19:05
推 Bf109G6     : 這次鵝國發生侵略後 我覺得拿國家利益去分析可能會375F 04/30 19:06
→ Bf109G6     : 失真 一切都要看獨裁者一念之間…
推 dreackes    : 飛彈沒有大規模殺傷的能力  更何況飛彈是拿來打高價377F 04/30 19:06
→ dreackes    : 目標的  根本不可能拿去轟人
推 keither1009 : 嗯是的，米國只要砸錢就能在幾年內複製整個台灣晶片379F 04/30 19:07
→ keither1009 : 產業（捧讀
推 bnm89164    : 可是台灣也在人口老化381F 04/30 19:08
→ Bf109G6     : 還有獨裁者身邊一圈執行他命令的人 鐵鎚打釘子 釘子382F 04/30 19:08
→ Bf109G6     : 打木頭 那個獨裁者意志的傳遞鏈
推 dreackes    : 不懂怎麼會有一群蠢蛋覺得開戰我們就會有大量死傷384F 04/30 19:11
→ Bf109G6     : 台灣的GG被打爆 在美國的觀點可能就是市場上可用的385F 04/30 19:11
→ Bf109G6     : 最尖端製程倒退幾年 還可以仰賴韓國慢慢跟上 台韓兩
→ Bf109G6     : 邊一起開戰他可能比較頭痛一點 要退而求其三四了
推 sa080691    : 認真懷疑那個q是setzer388F 04/30 19:11
推 Yanrei      : 那種無條件投降論的根本389F 04/30 19:13
噓 payneblue   : 結論 先過得了台灣海峽再來說吧= =390F 04/30 19:15
推 keither1009 : 先進製程三星還可以慢慢追，成熟特殊製程目前技術全391F 04/30 19:15
→ keither1009 : 掌握在聯電、台積跟世界先進手上，這反而更頭痛
推 aicassia    : 中國可不像俄周邊都是孫子一樣的國家 要開戰很多人393F 04/30 19:16
→ aicassia    : 蠢蠢欲動的 印度越南新疆西藏搞不好俄羅斯也來分
→ keither1009 : 軍用晶片基本都是成熟特殊製程，台灣被打五角大廈會395F 04/30 19:17
→ keither1009 : 比白宮更先牙起來
推 LI40        : 真難得可以看到每句都加XD的推文模式397F 04/30 19:18
→ LI40        : XD前的內容就算了不值一提
噓 payneblue   : 俄羅斯走路陸打烏克蘭都打成這樣，阿共要跨海打台灣399F 04/30 19:19
→ payneblue   : 真的不用想
推 rogerchao   : 看來有隻狗還在萬船齊發呢401F 04/30 19:22
推 dreackes    : 萬船齊發XDDD402F 04/30 19:23
推 darkdeacon  : 某q經典統戰宣言 開始要人投降了403F 04/30 19:24
推 Hecarim     : 其實對兩岸人民最好的還是維持現狀 悶聲發大財不好404F 04/30 19:24
→ Hecarim     : 麻非得整天想冒風險搞事
→ dreackes    : 對人民好不見得對獨裁者好啊  最好的例子就是布丁406F 04/30 19:25
推 apple00     : 暈船的感覺就像感冒+熬夜+食物中毒的感覺 吐到不能407F 04/30 19:26
→ apple00     : 吐為止
→ Hecarim     : 嚷嚷要人投降也不想想幹麻不維持現狀就好 吃飽太閒409F 04/30 19:26
→ Hecarim     : 是啊獨裁者又不是親爹 替獨裁者著想做啥呐完全不懂
→ Hecarim     : 作為人民就是做好自個本分賺錢吃飽穿暖
推 kavalan1979 : 中國打台灣大傷之後，就是我大印度統一中國之日412F 04/30 19:35
推 mathrew     : 還有8年可以逃XD413F 04/30 19:37
推 parkblack   : 中國集結的時候 或許就先制攻擊了吧414F 04/30 19:38
推 terminator3 : 習包子感覺難活到2030415F 04/30 19:40
推 dreackes    : 在包子死前一該還會先拖一整車的政敵一起下去416F 04/30 19:41
→ ohyakmu     : 中國14億人又怎樣，是想游泳渡海嗎417F 04/30 19:45
推 mathrew     : 以美國情報的準確性，中共要打，太平洋艦隊早就在418F 04/30 19:56
→ mathrew     : 旁邊等了，看看這次烏俄戰爭，還有人想質疑美國情報
→ mathrew     : 嗎？
推 drraujn     : 包子今年才68歲,如果他政權穩固的話起碼會玩到80歲421F 04/30 19:59
→ drraujn     : 後安排好接班人當個太上皇到噴掉
→ drraujn     : 我自己是覺得習包子的地位很穩,武漢,西安,上海同樣
→ drraujn     : 的蠢事鬧了好幾年居然能沒學會丁點教訓
→ drraujn     : 同樣的錯誤繼續犯還沒事，穩到靠北
→ drraujn     : 要是他在台灣當政客大概馬上就被丟蛋罷免掉XD
→ prstar      : 獨裁者開戰不會考慮穩不穩或是國家的未來，427F 04/30 20:06
→ prstar      : 牠考慮的是自己的權利
推 jabari      : 我覺得啦 14e人用肉體堆橋 說不定能搭肉橋過來429F 04/30 20:07
推 s8626460    : 應該不行,黑水溝水是流動的,洋流,人會被沖走430F 04/30 20:08
→ kuma660224  : 習近平與普丁是幾乎一樣年齡 差幾個月431F 04/30 20:09
推 ltw89104    : 現在美國把台積拉過去就是想減少開戰後的傷害 完全432F 04/30 20:10
→ ltw89104    : 符合米國利益
→ kuma660224  : 說習帝穩的話 其實普丁原本更穩啊434F 04/30 20:11
→ kuma660224  : 如果它不要樂觀到玩這麼大 豪賭失敗
→ kuma660224  : 美帝甚至無意先對付它 優先是中國
→ kuma660224  : 台積電美國產能比例極小 說啥減少開戰傷害
→ kuma660224  : 是想太多了，就問你自己 薪水砍100%或99%
→ kuma660224  : 是有啥明顯差異嗎
→ kuma660224  : GG美廠的產能傳聞是為軍用訂單機密要求
→ kuma660224  : 生產成本太高 很難再擴大 沒競爭優勢
→ kuma660224  : 做做黑科技軍民兩用利基產品
→ kuma660224  : 但救不了歐美龐大ICT產業產值就業
→ kuma660224  : 所以美帝實質還是只有捍衛GG 這選項
→ kuma660224  : 這甚至比石油還重要
推 tomhawkreal : 先制攻擊是以色列常做的事 台灣想模仿 得再考慮清楚446F 04/30 20:33
推 glad850     : 無聊算了一下，假設中國人都有兵馬俑1米8身高，寬447F 04/30 20:34
→ glad850     : 0.4米厚0.3米，海峽算比較短的直線距離140公里深度
→ glad850     : 全部算100米，14億人可以填出21.6米寬的四線道
推 shoube      : 14億人??你當中國大媽還是老人們有辦法當解放軍嗎??450F 04/30 20:34
→ shoube      : 更別說那些洨粉紅在將來開戰前搞不好連槍都沒拿過咧
推 berserkman  : 就跟移民中國人數一樣，萬人響應一人到場452F 04/30 20:38
→ metallolly  : https://i.imgur.com/IEztzaG.jpg 不是要蓋橋XD453F 04/30 20:44
[圖]
推 mackulkov   : 俄羅斯對歐洲威脅最大的是人口與陸軍 所以在烏克蘭454F 04/30 20:45
→ mackulkov   : 絞肉 中國對太平洋的威脅是海軍 只要中國海軍被打
→ mackulkov   : 光 陸軍即使有五百萬 一點威脅也沒有
→ mackulkov   : 所以不用什麼以命換命在那邊唱衰
推 vbhero      : 韓國巴不得台海打起來458F 04/30 20:49
推 tmhs016116  : X個三小啊？459F 04/30 20:49
→ metallolly  : 850數學好好qq460F 04/30 20:50
推 paul012011  : 台海打起來對韓國也是重傷 他們也很仰賴台海航道的461F 04/30 20:52
推 saygogo     : 灣灣想定單純,打飛機打船團,不對稱戰力去耗,不見得462F 04/30 20:53
→ saygogo     : 吃虧啊
→ saygogo     : 填屍除了算體量,還要考慮海流啊
→ saygogo     : 大明王朝有一幕,叫韭菜兵肉身擋水,明兵行解放軍沒
→ saygogo     : 道理不行
推 tofukingkion: 哇，原來拿錢就堆得出技術勒，你看一下三星好嗎；然467F 04/30 20:58
→ tofukingkion: 後還中國14億人怎麼死都沒差，還在值得跟14億人換命
→ tofukingkion: 嗎？看一下這次烏克蘭怎麼打的好嗎~叫你最愛的中國
→ tofukingkion: 來試試看啊
推 xiaoma668899: 台灣戰略地理位置的重要性，是理性思考的觀點，471F 04/30 20:59
→ xiaoma668899: 基本沒有錯，但這只是民主陣營會支援你的理由，
→ xiaoma668899: 不是獨裁國家不打你的理由，要分清楚。
→ xiaoma668899: 就像烏克蘭，還沒打之前，大家都說烏克蘭的地理
→ xiaoma668899: 位置等於是歐洲國家和俄羅斯之間的屏障，唇亡齒
→ xiaoma668899: 寒，歐洲國家不會眼睜睜看著普丁吃掉烏克蘭，而
→ xiaoma668899: 普丁KGB出身，這麼聰明，也不會笨去到打烏克蘭，
→ xiaoma668899: 等於和全體歐洲國家為敵，所以不會打，結果呢?
→ xiaoma668899: 結論是，烏克蘭的地理位置是歐洲國家願意支援它
→ xiaoma668899: 的理由，但並不是普丁不打它的理由。
推 kuramoto    : 可能陸上極權國家的思維都還停留在人多好辦事的觀481F 04/30 20:59
→ kuramoto    : 念裡，台海作戰最初也是最困難的就是登陸跟補給，人
→ kuramoto    : 多也不會導致你登陸船團的運輸能量增加，大家都還是
→ kuramoto    : 要乖乖排隊上船擠位置，然後在海上慢慢航行到被雷達
→ kuramoto    : 發現，接著只有吃反艦飛彈的份，連防禦或是逃跑的
→ kuramoto    : 機會都沒有，就這樣成為新鐵底海峽的一部分，而且人
→ kuramoto    : 多起來，補給需求反而更麻煩，還沒上船前人員集結
→ kuramoto    : 待命燒的錢也會更多，還是他們真以為臺灣海峽其實沒
→ kuramoto    : 有海，走路都能到？
推 d50429      : 感謝某Q出來發瘋，長了好多知識490F 04/30 21:00
推 tofukingkion: 新來的去進修進修再來啦491F 04/30 21:00
→ kuma660224  : 南韓依賴台灣周圍航道  所以他也爽不起來492F 04/30 21:06
→ dasuperray  : 結論就是讓中國窮下去就對了493F 04/30 21:10
推 speady      : 普丁的下場會讓習帝再好好思考的，台灣真的比烏克蘭494F 04/30 21:12
→ speady      : 難打多了，除非直接丟核彈
→ kuma660224  : 還有一點 戰爭會卡到中國航路生命線496F 04/30 21:15
→ kuma660224  : 但俄烏戰爭卡到黑海 對俄國幾乎沒差
→ aaalagon    : 版上對台海戰爭影響海運的討論好像不多，照理說戰498F 04/30 21:23
→ aaalagon    : 爭區域的商業活動應該會迅速停止，所以台海的海運
→ aaalagon    : 空運應該納入討論才對啊
推 Gestapo1121 : XD仔是不是五點半下班就不回了501F 04/30 21:24
推 paul012011  : 這表示他正在週末加班耶 不知道有沒有加班費502F 04/30 21:31
推 balien99    : 澎湖是本土火砲火箭彈就能打擊的範圍，2000人就要控503F 04/30 21:38
→ balien99    : 制澎湖是不可能的事情..
推 s8626460    : 就我所知,幾年前的對岸,禮拜六是要上班,現在不清楚505F 04/30 21:40
→ kuma660224  : 若增程雷霆兩千順利服役 台澎更攻防一體506F 04/30 21:53
→ kuma660224  : 不管先打台澎哪區 所有軍團砲兵都在轟你
→ kuma660224  : 基輔機場與別爾江斯克已經示範了
→ kuma660224  : 即使攻方冒險插旗 也是不能用
→ kuma660224  : 澎湖機場港口無法運作 沙灘運送一直被轟
→ kuma660224  : 兵力不足一直送頭 永遠無法有效控制它
→ borriss     :  澎湖就控制那邊航道  剩下選擇就是高雄或基隆而已512F 04/30 21:59
→ borriss     :  或是硬要撞北部防衛圈那也是(
→ borriss     :  別爾江斯克: 運補中要張開結界啊(然後挑你上下貨打
→ kuma660224  : 別爾江斯克 是示範開圖仔 閉眼打座標515F 04/30 22:10
→ kuma660224  : 可精確到知道炸哪個碼頭 煙火最旺
→ kuma660224  : 開圖後 沒有什麼情報目獲的困難
→ frankie30432: 台灣開打前幾個月光西方送來的軍武數量就會很可觀518F 04/30 22:15
→ frankie30432: 土共應該不會笨到用現在國軍裝備的數量錯估實力
→ frankie30432: 光飛彈數量增加一倍我看都不為過...
→ frankie30432: 烏克蘭拿到的台灣只會更多更好 而且更早就有
推 Bf109G6     : http://i.imgur.com/mJWzGfi.jpg522F 04/30 22:20
[圖]
→ thousandwave: 以後亞納海姆社就在台灣523F 04/30 22:34
推 deepinheart : 看到萬船齊發…實在忍不住了，你自己是士兵，真的願524F 04/30 22:39
→ deepinheart : 意搭漁船渡台海嗎？
推 s8626460    : 內地小粉紅有些一生搞不好沒看過海,以為是風平浪靜526F 04/30 22:41
→ s8626460    : 的湖泊
推 hsiliang    : TSMC的公關......有可能歐528F 04/30 22:49
推 deepinheart : 海象差的時候的岸邊長這樣，出外海應該更誇張，你529F 04/30 22:52
→ deepinheart : 們是覺得缺漁獲嗎？
→ deepinheart : https://youtu.be/Lr-euIVXWk0
→ kuma660224  : 也不用TSMC公關  美帝自己半導體協會532F 04/30 23:00
→ kuma660224  : 寫過報告，結論是自主不可行
推 saygogo     : 解放軍：奇怪 台軍的F-16按照數量應該已經消化完畢534F 04/30 23:14
→ saygogo     : 了
推 ShangLai    : 中國對世界經濟依賴太深，光這點就不可能出兵，除536F 04/30 23:27
→ ShangLai    : 非它經濟垮台
推 andey       : 台灣最接近烏俄開戰前的時候應該是1996年飛彈危機538F 04/30 23:28
→ andey       : 那時候吧..平常摳門請不到的料件一下子通通下來了
→ borriss     :  可能連F16都看不到 要怎麼消化540F 04/30 23:32
推 cdcc        : 一堆XD三小 直接黑單541F 04/30 23:42
推 shuhao233   : 八卦李中客:美帝把工程師載一載，再先把台灣廠房炸542F 04/30 23:43
→ shuhao233   : 爛就沒問題了
推 V9911014    : 說的很好啦544F 04/30 23:49
→ V9911014    : 但是他有沒有想過台灣有一堆背骨在臉書 line 這類
→ V9911014    : 的社交軟體上聚集並且洗腦阿
推 qaz13579    : 真的是怕台奸跟投降主義者而已 中共要打我們能贏的547F 05/01 00:16
→ qaz13579    : 機率真的很低很低 尤其是我們能像烏克蘭一樣撐住前
→ qaz13579    : 幾波的話 日本美國絕對會打爛中共 牽扯的利益太大了

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