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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-01 01:06:14
看板 Military
作者 zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
標題 Re: [情報] 烏俄雙方單兵野戰急救包比較
時間 Sat Apr 30 16:14:10 2022

※ 引述《chewie (北極熊)》之銘言：
: http://i.imgur.com/foGLGLx.jpg
: 俄國的雇傭兵貼出一張照片
: 比較俄軍的單兵野戰急救包（照片上方）
: 與烏克蘭的急救包（下方）
: 並且評註一句：
: 「這就是普丁與紹伊古拖我們走上的戰場」
: https://t.co/AXaRJoSHnV
: ==
: 沒待過國軍野戰單位 沒看過野戰急救包
: 但應該也好不到那裡去...
: 有網友質疑一般的單兵野戰包會有這麼好
: 甚至還含有一隻鼻咽呼吸道（nasopharyngeal airway）嗎？
: 不過也有人回應單兵確有需要攜帶
: 這樣萬一自己受傷
: 醫護兵或是鄰兵就可以拿你身上的器材用在你身上
: 醫護兵不必帶著一個排的裝備揹在身上
: 看來烏克蘭的確有吸收烏東衝突的教訓
: 而且是往珍惜士兵生命的方向走

萬年沒用電腦開ptt了...為了這篇回覆一下

藍色那條是鼻咽(NPA)沒錯，那是RUSCH出的NPA
左邊的柱狀不是接頭，是一個方便握的頭跟一個可以可以上下移動方便不要過長的固定環

用過NPA的都知道NPA本體蠻軟的，而且傳統喇叭頭又不好握，加上整管推到底的時候無法
有手指夾住的施力點，所以很多人會反射性的手指堵在洞口往下壓(錯誤行為)。因此RUSCH
設計一段比較粗方便手指握住的頭，即使一路推到底也能握住這個頭。另外還附上一個可
以移動的環，NPA要是太長伸到底讓患者產生嘔吐反射時，可以直接把環往下推做固定。

要如何分辨這是插管用的氣管內管(Endo tube/Endo)還是NPA，基本上有幾點可以分辨

1. NPA長度跟剪刀差不多，Endo是20cm以上
2. Endo的接頭與管子不是一體成形的，因為材質不會一樣
3. Endo有個固定用的氣球，所以會多一條線跟充氣接口
4. 只有Endo tube本身無法操作，還要其他二到五樣器材

什麼時候要用NPA或是Endo?
基本上...
一個是輔助呼吸道，一個是確切呼吸道
一個是快速低成本低難度，一個是幾乎完整的取代呼吸道
詳細請參考國內外各種救護教材與規範，現在是在討論個人急救包所以會以救護而非院內
醫療為主。從最基礎來說，因為是外傷，所以讓我引用從到院前創傷救命術(PHTLS)的說法
1. 要知道患者需要什麼，並且自己與同伴的能力會操作什麼
2. 要知道哪些條件是原則應該要遵守，哪些作法是偏好可以依情境調整
3. 要有關鍵思考能力，不死背操作流程，能理解情境後做出合理的操作
我不太想用救護訓練與規範裡的適應症/禁忌症去講死，因為不同情境有不同做法
舉例就是假設有一個人意識不清，地點是在台北市街頭、紐約市街頭還是烏東戰場? 幫助
他的是無醫護背景人員、救護技術員、醫師還是醫護兵? 現場有的裝備是隨身器材、救護
背包、整台救護車? 到院時間是5分鐘還是5小時甚至5天? 這些都會影響整個流程與操作

戰傷醫護包裡面該有甚麼?

如果是參考現在最通用的NAEMT TCCC的話，單兵會操作的有...
1. 止血帶
2. 鼻咽
3. 氣胸貼片
4. 戰傷敷料(建議為凝血紗)
5. 戰傷繃帶
6. 保暖毯
7. 後送通訊卡與檢傷紀錄卡
其他常見項目有
A. 可分離快取包
B. 創傷剪
C. 油性簽字筆
D. 醫用手套
E. 醫用膠布

當然，要講其他EFAK、AFAK或整套TCCC下來有多少裝備的可以講很多...
但是可以從推文看得出來，一般人要搞熟檢傷流程與基本的器材就有一定的難度

不過烏俄兩軍的個人急救包相比，可以看出烏軍是比較符合TCCC標準的
其實這也理所當然，畢竟人家從2014年開始就是拿命當賭注整套抱著英文老師大腿學的..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.36.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRE_RuP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651306459.A.E19.html
※ 同主題文章:
　 04-29 22:58 chewie ■ [情報] 烏俄雙方單兵野戰急救包比較
● 04-30 16:14 zephyr9114. ■ Re: [情報] 烏俄雙方單兵野戰急救包比較
推 login       : 推 專業1F 04/30 16:17
推 moeliliacg  : 推 專業2F 04/30 16:20
推 barbarian72 : 推3F 04/30 16:20
推 edison      : 推4F 04/30 16:21
推 hanslins    : 我的記憶沒錯的話？國軍跟俄羅斯急救包差不多5F 04/30 16:21
推 bathmagic   : 國軍的急救包好像不普及(就是沒有的意思)6F 04/30 16:29
推 hedgehogs   : 推7F 04/30 16:31
推 Sturmvogel  : 不好意思，當兵從沒看過有急救包這種東西8F 04/30 16:31
→ Sturmvogel  : 倒是五查時都會搬一個箱子，裡面有人生牌醫藥箱跟氧
→ Sturmvogel  : 氣罐，我懷疑氧氣都被吸光了，因為我去噴過，好像是
→ Sturmvogel  : 空瓶
推 roseritter  : 戶外操課時要擺出來檢查的 比如跑三千12F 04/30 16:37
→ zephyr9114  : 國軍有專門單位在系統性改進，但經費與人力與長官..13F 04/30 16:38
→ zephyr9114  : 特戰其實都有了，只是其他單位還在等軍醫局跟陸軍
推 capitalofz  : 我們陸軍單兵急救包記得只有紗布15F 04/30 16:40
推 ja23072008  : 推16F 04/30 16:41
推 capitalofz  : https://i.imgur.com/Mnb0abQ.jpg17F 04/30 16:42
→ capitalofz  : 鼻咽呼吸道管 應該是避免被自己血體液嗆死用的
[圖]
推 SunnyBrian  : 推，專業19F 04/30 16:49
→ zephyr9114  : 需要確保呼吸道暢通的原因有很多，不只有液體20F 04/30 16:49
推 a435007     : 推21F 04/30 16:49
→ zephyr9114  : 最直接的，就是不要被自己舌頭噎死22F 04/30 16:50
推 ssscsss5517 : 推 專業23F 04/30 16:54
推 gunng       : 連上有救護箱  但沒看過救護包24F 04/30 16:55
推 njnjy       : 國軍的要放一堆冰塊25F 04/30 16:55
→ njnjy       : 國軍操課是重視防中暑這塊
推 chewie      : 推27F 04/30 16:58
→ roseritter  : 冰桶裡面有冰涼運動飲料  偷喝記得要補XD28F 04/30 16:58
→ zephyr9114  : 不要小看國軍的防中暑專長，國軍醫院全國第一29F 04/30 17:00
→ zephyr9114  : 洪仲丘之後國軍醫院的中暑處置裝備超專業...
推 gunng       : 有次學弟集會時暈倒 給他喝冰桶的運動飲料 結果被叫31F 04/30 17:04
→ gunng       : 去問為啥不去買販賣機的要去喝冰桶的
推 barbarian72 : 冰桶的是用來檢查的33F 04/30 17:08
推 chewie      : 推34F 04/30 17:08
推 hanslins    : 國軍急救包我是高裝檢時放操場點檢時看到的，那時35F 04/30 17:15
→ hanslins    : 要稍微點一下看有無缺東西，平常誰會用？
→ hanslins    : 還有二十年前我當兵時，操課最重要就是補水與避暑
→ hanslins    : ，補到可以中暑也算天才
推 njnjy       : 有次冰塊沒擺整齊 連上士官長直接把冰桶踹飛39F 04/30 17:18
→ njnjy       : 士官全部叫來拉正狗幹一頓
推 hedgehogs   : 冰塊要怎麼擺整齊？41F 04/30 17:21
推 njnjy       : 啊摘 辣個人個性跟瘋狗一樣超會刁人42F 04/30 17:25
推 chewie      : 其實三總還真的是中暑急救的專門 一位學長因為運動43F 04/30 17:25
→ chewie      : 昏迷 就是被三總救回來的
推 mmmimi11tw  : 專業XD45F 04/30 17:26
→ mlnaml123   : 氧氣八成是氣閥用完後忘記關，放到漏完。以前隊上士46F 04/30 17:32
→ mlnaml123   : 官長幹過的蠢事。最後是推給上一個傷患把氧氣吸完
→ streit      : 冰桶沒有黃埔價值48F 04/30 18:06
推 skixhbyu    : 保溫毯真的有用嗎49F 04/30 18:18
推 w320313     : https://reurl.cc/2ZoGj4 國軍跟美軍比較 沒記錯當50F 04/30 18:27
→ w320313     : 兵時急救包是化學負責人管的 東西一定有只是不會拿
→ w320313     : 出來 因為不見很麻煩...要去哪裡生？
「預官」轉服志願役的研究與建議：美軍與國軍「單兵急救包」差異 @ 神仙、老虎、狗 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
[圖]
陸軍後勤季刊 2015年5月周長瑩少校 (志預官88年班)國防醫學院病理暨寄生蟲研究所92年班、現任職於陸軍後勤訓練中心衛勤分部衛勤組教官。提要一、戰場急救是決定傷患在戰場上是否能保存性命的重要因素， ...

 
→ zephyr9114  : 正確操作的話蠻有用的，要知道急救處置不是確切處置53F 04/30 18:28
→ w320313     : 而且沒事下發也沒用 高裝檢多煩惱而已 醫務所原則54F 04/30 18:28
→ w320313     : 上就有一些基本東西 更嚴重的也是開小白送出去
→ zephyr9114  : 保暖毯在10度15度都救過不少人，但沒熱源無法持久56F 04/30 18:29
→ zephyr9114  : 但細節上，就跟NPA和Endo那段一樣，看情境適當處置
推 Treitz      : 專業推58F 04/30 18:46
推 Crazyfire   : 推59F 04/30 18:48
推 kevin11951  : 推60F 04/30 19:07
推 Brusolo     : 推推，還好國軍近年已經有推TCCC了61F 04/30 19:10
推 melomelomew : 長知識推62F 04/30 19:17
推 garosedad   : 長知識了！謝謝~~63F 04/30 19:30
推 nanozako    : https://youtu.be/kqJI48KibHk64F 04/30 19:40
→ nanozako    : 這個月的莒光園地展出國軍"未來"單兵攜行急救包
→ nanozako    : 內容物終於脫離過往只有醫療箱和紗布的狀態
→ nanozako    : 不過比起原po的清單還是缺了幾項
→ nanozako    : 現在問題就是這個"未來"到底是多遠的將來才會配發
推 meowgy      : 當兵沒看過急救包，深深覺得教召應該教的是這類的使69F 04/30 20:33
→ meowgy      : 用方式
→ littleaoc …
推 littleaoc   : NPA不管是tccc還是emt都是最泛用的，上次上課有裡71F 04/30 21:16
→ littleaoc   : 面的學弟去搞i-gel搭配甦醒球作進階的上呼吸道處理
→ littleaoc   : ，至於插管…以前軍方是直接跳環甲膜切割的理論講
→ littleaoc   : 解而已（當然外面民間是先插管不行才搞環甲膜切割）
推 Bf109G6     :  推75F 04/30 21:47
推 fudick      : 當兵時從來沒看過急救包，超爛的，希望有改進76F 04/30 22:14
推 ny40yankees : 專業推77F 04/30 22:29
→ zephyr9114  : TCCC-MP一直都有環甲切，因為危急下比插管快78F 04/30 23:00
→ zephyr9114  : 熟悉的醫護兵操作只要10秒就完成內管置入並開始通氣
→ zephyr9114  : 醫護兵有AEMT也能做，但插管要Paramedic等級才能做
→ zephyr9114  : 插管需要的器材跟藥物比環甲切還多，常要車上或站點
推 rohula      : 專業成這樣…82F 04/30 23:04
→ zephyr9114  : 民間的話理論上不會有那麼急到要切人家就跑的需求83F 04/30 23:04
→ zephyr9114  : 民間救護也不會有太多其他任務裝備使醫療器材減少
推 childay     : 這篇專業85F 04/30 23:23

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