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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 22:43:29
看板 Military
作者 kuma660224 (kuma660224)
標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Sun May  8 20:03:09 2022

啥預算百億美元 幾百億美元
誰高誰低，我認為是搞錯重點.

無論你小國預算多少，永遠不可能追上天朝14億韭菜擠出的預算

”形成嚇阻性戰力的時間”
這才是美帝關注的重點.

從俄烏經驗精準判斷
美國應當是有一定程度內線情報
認為2026/2027是中國動手與否的時間底線，可以早不能晚.
守方的建軍投資是要嚇阻，使對方知難而退，放棄侵略行動.


2026年底是習帝最後任期結束，要再續任，除非有超級偉大功績...

且2027是中國解放軍建軍百年時間點，這任誰都能判斷，
是刷某種歷史成就的關鍵時間.

回頭看一下最近幾年島國大力建軍的案子.

2019戰隼V被視為即戰力 台灣送單子，川普政府快速通過，
台美簽約，不斷逼洛馬趕進度，
最快也是2023才首批交貨
2026全數服役形成FOC完整戰力.


201907美國批准對台軍售M1A2T與相關設備
202206首批2輛在美國交車測試
2024訓練完成首批38輛交運抵台
全案也是2026-2027完成形成戰力

2020求購魚叉 美帝快速同意 簽約
最快2023之後連續幾年陸續交貨
簡化系統不買備彈 無裝填車

202010美國同意對台軍售HIMARS+64枚ATACMSꀊ202106台美簽約 預計2027全案完成

請注意，這些大案子的時間.
這些尊爵高大上大型載台遠程火力都需要很多時間交貨服役.
大型後勤複雜的重型裝備，就是要這麼久.

拜登對台灣好壞如何 我沒啥意見
但美軍國安評估是跨政府跨黨派的
換了政府通常還是同樣一批人士.
評估有一定延續性.

以前美帝大力送軍購清單 送到你要加開特別預算...
現在方向有變，真正差異在哪？
你以前有錢，現在未來就沒錢？
以前趕舉債 現在不敢？顯然不是.

差異在時間.  關鍵時間點越來越近.
現在搞啥5-6年後才完整交貨服役形成戰力的東西，萬一幾年內開戰了，那些都不是戰力.


敵人土匪在村子口或還在隔壁鎮
你村民能做的準備 應該要不一樣.
這樣講更容易懂.

除了增購既有裝備彈藥或備料
（沿用載台 後勤 訓練 ）
未來幾年新購案 可能要以快速形成戰力的裝備為優先考量.

時間的重要性 最近還有一個例子
烏克蘭海王星飛彈
一個差點成為經典慘痛失敗的專案
202103完成原型進入測試階段
同時俄軍開始在三面演習增兵
202112預計隔年4月第1套服役
但202202普丁開戰
俄軍開戰考量 完全可無視海王星.
就建軍以嚇阻敵軍入侵前三思的觀點，海王星專案是失敗的.

但.....俄軍陸戰與後勤打得太爛，
導致戰況延長，撐到海王星服役....
最後讓海王星補考成功的黑海魔幻現實劇本，那又是另外一回事.

烏方當然不是希望如此戲劇化.
開專案建軍投資要即時有成效.
萬一俄軍陸戰與補給沒這麼糟糕
3-4月陸軍輾過基輔與敖德薩，
那海王星有個屁用，只是淪為普丁
在勝利日時閱兵展示的新玩具,
一切投資付諸流水.
投資軍備是為了嚇阻戰爭，而不是為了引敵開戰再戲劇化大逆轉.


這不是說就不要研發了，
是說要考慮取得成效的時間點
研發跟外購可以兩隻腳走路.
自產外購都來不及的話，就先選擇
投資其他能較快形成戰力的東西.

這不是守方要在正規建軍與不對稱建軍之間做選擇.
是什麼時間就該做甚麼投資.

台灣需要正規軍備 去應付各種事件，也投資不少了.

不能用不對稱投資去取代傳統軍備，結果弄到自己連灰色衝突都無法處理......
是當你傳統軍備能在2026/2027服役的，已經投資得差不多了
剩下時間有餘力的話 去投資短期能有嚇阻成效的.

所謂更適合的，不是更便宜或戰力更強.
而是來得及形成完整戰力有嚇阻性的.
要在習近平第三任期畢業前.
共軍建軍百年在找祭品時，讓他們只能選擇其他較有把握的小目標.
而不是動搖太平洋的大目標.
（天朝戰狼時代到處都有衝突可能性）






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※ 同主題文章:
　 05-08 01:25 beargood718. ■ [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 07:44 geordie. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:22 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:41 smallxxoo. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 11:39 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 12:08 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
● 05-08 20:03 kuma660224. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 01:08 ipojay. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 18:37 wowu5. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 23:51 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-11 21:46 zaku7777. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
推 rommel1     : 只能買二手美國武器了  二手提康跟海陸M-1A1  XD1F 05/08 20:08
→ rommel1     : 快速交貨...
推 Hecarim     : 這是否意味五年內無法形成戰力的單都不會過惹3F 05/08 20:09
推 Archerfish  : 國造潛艇很適合不對稱作戰，但要在這節點前形成戰4F 05/08 20:09
→ Archerfish  : 力頗有難度
推 rommel1     : 國造潛艇之前不是說船段要結合了?6F 05/08 20:10
推 frozenmoon  : 現在要優先採購在2027前能用能成軍的武器裝備7F 05/08 20:11
推 jabari      : 國造還不簡單 洛杉磯級的直接上面貼MIT8F 05/08 20:11
→ frozenmoon  : 而且要在數量上和成本上有一定的反制優勢才有效9F 05/08 20:12
推 cannedtuna  : 推10F 05/08 20:12
推 andbu558    : 美：日本兄弟，你有很多退役柴潛，賣我幾艘。11F 05/08 20:13
推 jetzake     : 我認為美國已經在考慮台灣擊退中國以後的事情了12F 05/08 20:13
推 s8626460    : 五年內無法形成戰力的單都不會過?解讀這樣延伸不太13F 05/08 20:14
→ s8626460    : 好?凡事都有短中長期,雖然會有預算限制問題,
→ s8626460    : 但該做的還是得做,該買的還是得買
推 frozenmoon  : 習近平作了太多破壞長久以來派系默契的事16F 05/08 20:14
推 LaPass      : 嚇死我了，只好在台灣部署十顆義勇兵壓壓驚17F 05/08 20:14
→ jetzake     : 如果中國這個威脅就這麼消失 台灣會不會回到中華民18F 05/08 20:14
→ frozenmoon  : 一旦交出權力，必死無葬身之地，他已經沒有回頭路了19F 05/08 20:14
推 Brusolo     : 所以現在他們要我們換買啥？岸置魚叉？無人機？水20F 05/08 20:14
→ Brusolo     : 雷？還是跟烏一樣刺針、標槍？
→ jetzake     : 國的比如南海11段線這種宣稱立場來搞事情?22F 05/08 20:15
推 Y1309       : 要快又要有嚇阻力，是不是就是部署陸基飛彈呢？23F 05/08 20:15
推 warchiefdodo: 推一下，但我的疑問是像國造潛艦這種超過千億的案子24F 05/08 20:15
→ warchiefdodo: ，看現在這個樣子真的可以在26-27形成戰力？？？？
→ warchiefdodo: ？我是非常懷疑
→ s8626460    : 卡預算就排優先順序27F 05/08 20:16
推 showgun5566 : 好像滿有道理的 推個28F 05/08 20:17
→ jetzake     : 美國對台灣的政權還是有些戒心的29F 05/08 20:17
推 rommel1     : 買二手武器才能快速形成戰力    XD30F 05/08 20:17
→ labell      : 台美日韓菲律賓才是2戰後對中包圍網吧31F 05/08 20:17
推 frozenmoon  : 台灣仍有一個避戰的渺小希望，多虧了普丁和烏克蘭32F 05/08 20:17
→ labell      : 現在不就北約多抗33F 05/08 20:17
→ jetzake     : 以美國自己的經驗 養肥蘇聯幹死納粹德國算不算成功?34F 05/08 20:17
→ labell      : 俄國35F 05/08 20:17
→ s8626460    : 那萬一不是2026 2027進攻?而是延後兩三年,或十年,36F 05/08 20:18
→ jetzake     : 養肥中國弄死蘇聯的結果 現在中國也是尾大不掉37F 05/08 20:18
推 warchiefdodo: 刺針的單子還delay呢...38F 05/08 20:18
推 Hecarim     : 原型艦沒意外應該趕得上巴….剩下就不曉得惹39F 05/08 20:19
→ jetzake     : 基於以上經驗 對台灣或是烏克蘭的支援也要節制限度40F 05/08 20:19
推 juunuon     : 萬一不是就：我全都要41F 05/08 20:19
推 ggeneration : 老共那個不計  期成本下水餃老美都看在眼裡42F 05/08 20:19
→ jetzake     : 應該才是美國現在的主要思考方向43F 05/08 20:19
→ juunuon     : 看台灣出不出得起兩方向都投資44F 05/08 20:20
→ s8626460    : 預設立場綁住自己的研發,萬一敵不從我願,那研究不就45F 05/08 20:20
→ s8626460    : 斷層?
推 sheng76314  : 推47F 05/08 20:20
→ leo102171   : 所以很多人都想知道那個老美有沒有開他理想中的清單48F 05/08 20:20
推 FXW11314    : 拿台灣一個小島比蘇聯跟中國會不會太看得起自己了49F 05/08 20:21
→ FXW11314    : ，台灣養再肥也不可能威脅世界秩序好不好==
→ ggeneration : 那些船不打掉未來也沒錢養那麼多的船51F 05/08 20:21
推 totenkopf001: 這種沒有回頭路,只能選擇最有可能發生的事情做決定52F 05/08 20:21
推 rommel1     : 把清單開出來同時給出口許可,台灣選購就好了~~~53F 05/08 20:21
→ totenkopf001: 所以什麼預設立場的 想太多了54F 05/08 20:22
→ jetzake     : 不說蘇聯中國也可以 伊拉克和塔利班也都拿美國支援55F 05/08 20:22
推 JosephChen  : 敵軍大軍在基地集結準備要A過來了 別再拼命蓋奇觀56F 05/08 20:22
→ jetzake     : 肥起來以後再反咬美國其實是很常見的事57F 05/08 20:22
→ notd481     : 台灣最多變金氏王朝翻版，整天拿核彈威脅。不過這58F 05/08 20:22
→ notd481     : 條路線的要件已被去除
→ JosephChen  : 趕快插多點塔吧60F 05/08 20:22
→ rommel1     : 要賣不賣的,只給出不對稱的理由,真是浪費時間61F 05/08 20:22
→ notd481     : 所以以要讓你台灣留下投名狀阿。就是跟中國結下血62F 05/08 20:23
→ notd481     : 仇之後，才有可能信任你
推 picacuo     : 中國壓根沒有要打台灣,都嘛是美國在講,台灣千萬別步64F 05/08 20:25
→ picacuo     : 烏克蘭後塵，美國就是想利用台灣來開戰弱化中國
推 chyx741021  : 用開惡例的方式強硬讓台灣把已經建案、預算通過的66F 05/08 20:25
→ chyx741021  : 軍購案取消，然後現在還說不出來要改賣台灣什麼東
→ chyx741021  : 西，才是最讓人詬病的。不是說時間很緊迫了，怎麼
→ chyx741021  : 已經上任一年半還只通過兩個愛國者維護案？
推 akway       : 講的好像開戰美國都不會送武器 只能用我們庫存70F 05/08 20:25
推 FXW11314    : 對手是美利堅的話腦子撞到才會想搞事，伊拉克跟塔71F 05/08 20:25
→ FXW11314    : 利班有阿拉花瓜可以號召，你要台灣人用什麼名義搞
→ FXW11314    : 事？媽祖娘娘還是玄天上帝
推 Hecarim     : s86板友所言甚是74F 05/08 20:26
推 chenry      : 以美國的情報能力 這樣代表台海風險大到靠北75F 05/08 20:26
推 j1932041    : 居然能夠吵到讓熊大特地回一篇，前幾篇的幾位真的不76F 05/08 20:26
→ kuma660224  : 潛艦較特殊  你有一艘原型 加幾艘舊的77F 05/08 20:26
→ kuma660224  : 水下射出來的東西  都算你的
→ j1932041    : 簡單XD79F 05/08 20:26
推 s8626460    : 少再大外宣,中共是什麼居心還要騙誰80F 05/08 20:26
推 bibiwei     : 推,真的需要加快腳步81F 05/08 20:29
→ kuma660224  : 研發是不怕斷層  因為研發費用是相對少82F 05/08 20:30
推 FXW11314    : 問一下熊大，如果美國真的認為這幾年台海會有大事83F 05/08 20:30
→ FXW11314    : ，為什麼美國不更明確的介入台灣建軍方向？類似201
→ FXW11314    : 4年後烏克蘭那樣
→ kuma660224  : 即使短期不量產 研發通常繼續跑86F 05/08 20:30
→ kuma660224  : 真正龐大投資是生產服役階段
推 neige923    : 潛艦原型艦很可能拿到鋼彈劇本88F 05/08 20:31
推 ARCHER2234  : 我只想知道大量軍援會等中國有動員跡象才開始送來89F 05/08 20:31
→ ARCHER2234  : 嗎？
推 HRyan       : 推91F 05/08 20:32
→ ARCHER2234  : 還是我們要先撐過一波才會來92F 05/08 20:32
→ kuma660224  : 像研發雲豹2.0迫砲樣車2輛 才1億 沒量產93F 05/08 20:32
→ jetzake     : 台灣不可能搞事嗎? 某瑪瑙水母不就真的搞過?94F 05/08 20:32
→ jetzake     : 在釣魚台喊說不惜一戰 在南海用萬噸艦驅趕菲律賓等
推 g9122xj     : 推96F 05/08 20:34
→ kuma660224  : 而雲豹IFV量產284輛 近300億97F 05/08 20:34
→ jetzake     : 而所謂中國威脅 這幾年看起來其實是一推就倒98F 05/08 20:34
→ kuma660224  : 所以技術研發階段持續投資其實還好99F 05/08 20:34
→ jetzake     : 反而要防止台灣借中國威脅而坐大才是正經事100F 05/08 20:35
→ kuma660224  : 設產線量產服役才是大錢101F 05/08 20:35
推 rommel1     : 只能買二手武器.彈藥了~~~102F 05/08 20:36
→ jetzake     : 再來就看潛艦國造的發展方向了 畢竟是各方拉扯103F 05/08 20:37
→ kuma660224  : 潛艦特殊在他已經跑很久 不可能頭洗一半不洗104F 05/08 20:38
推 FXW11314    : 這種根本不算好不好…只是自家小弟小打小鬧而已，105F 05/08 20:38
→ FXW11314    : 如果這種也算的話日韓每年都在搞
→ FXW11314    : 你一開始講的蘇聯跟中國是正面挑戰美國主導的世界
→ FXW11314    : 秩序的
→ FXW11314    : 伊拉克跟塔利班雖然沒有威脅美國秩序，但是也威脅
→ FXW11314    : 到美國利益
→ FXW11314    : 台灣人沒有蠢到會去做上面兩件事
→ jetzake     : 如果最後只做出近海防衛用途的潛艦 那大概就是這樣112F 05/08 20:38
→ kuma660224  : 所以這可以不管它來不來得及形成戰力113F 05/08 20:38
→ jetzake     : 「台灣人沒有蠢到會去做上面兩件事」??114F 05/08 20:39
推 rommel1     : 或是持續增購"現有"武器,魚叉.愛國者.標槍.托式~~115F 05/08 20:39
→ kuma660224  : 要比喻就是你房貸已經繳一半116F 05/08 20:39
→ kuma660224  : 要不要買房 已是不用考慮的傻問題
→ jetzake     : 我都舉瑪瑙水母的例子了 舉個反例來看看?118F 05/08 20:39
→ kuma660224  : 但你可以不必再買一棟119F 05/08 20:40
推 s8626460    : 說真的,台灣威嚇起來什麼噸位?中共威嚇起來什麼噸位120F 05/08 20:40
推 FXW11314    : 你那個例子是哪裡威脅到誰了==121F 05/08 20:40
→ s8626460    : 這兩者力量誰大誰小,差多少不用多說,台灣再強是能擾122F 05/08 20:40
→ kuma660224  : 潛艦是一定要繼續  不然解約賠更多123F 05/08 20:41
→ s8626460    : 亂什麼?124F 05/08 20:41
→ jetzake     : 台灣的中華民國派也是會作大中國夢的 就這麼簡單125F 05/08 20:41
→ jetzake     : 不要總是覺得自己很無辜
→ jetzake     : 俄羅斯人和烏克蘭人也都覺得美國人不了解自己
→ kuma660224  : 長期而言 台灣人也有14億大中華民族主義128F 05/08 20:43
→ kuma660224  : 但至少台面上目前不至於出現那種領導人
→ FXW11314    : 一直覺得台灣有那本事讓美國顧忌到底是哪裡來的自130F 05/08 20:44
→ FXW11314    : 信==今天即使中國突然消失台灣也還是美國亞太秩序
→ FXW11314    : 的一部分，沒有讓你挑戰的餘地
推 ayaneru     : 瑪瑙水母馬上就縮了好嗎133F 05/08 20:44
→ kuma660224  : 長期就不好說了  鄂圖曼的反撲就是例子134F 05/08 20:44
→ kuma660224  : 反正各國自己選擇 自己負責
推 rommel1     : 在野黨弱成這樣  再起不能了136F 05/08 20:45
→ FXW11314    : 對一個位在日本下面菲律賓上面的36000平方公里2300137F 05/08 20:45
→ FXW11314    : 萬人口的小島，米帝有一百種方式讓你聽話，量級差
→ FXW11314    : 距就在那裡，不是誰當家就能改變的
→ kuma660224  : 自由民主國家很難沒有反美的民族主義者140F 05/08 20:46
→ skycat2216  : 然後美方斷了M109A6這種美軍正在退役的東西141F 05/08 20:46
→ skycat2216  : 如果說是要即戰力那之前板上提到過300台美軍退下來
→ skycat2216  : 的A6可以先殺肉整補好丟給台灣，產線有空閒再看要
→ skycat2216  : 做什麼樣的升級不也可以？
→ skycat2216  : 當然前提是那330台退役車是真的就是了
推 mukuro      : 中共一定也知道這個吧...他們大概會在戰力完全形成146F 05/08 20:46
→ mukuro      : 之前動手吧。假設美國估2026/27，那PLA就會在2025
→ mukuro      : 發動攻擊。而且2025不是美帝一堆老軍備退役嗎...
→ kuma660224  : 杜特蒂與文在寅確實一定程度影響國家風向149F 05/08 20:47
噓 li118       : 2022就是習第二任期做完了好嗎，撐過今年就已經是150F 05/08 20:47
→ li118       : 打破傳統邁向一人獨裁了
→ kuma660224  : 但台灣人看起來還是比較理性點152F 05/08 20:47
→ li118       : 2026並不是什麼指標153F 05/08 20:47
推 rommel1     : 台灣全收了,再加買彈藥算了   快速形成戰力154F 05/08 20:47
→ kuma660224  : 美國不是估2026/2027他是說”以前”155F 05/08 20:48
推 bced        : 台灣若真有挑戰美帝的野心，八卦板也不用問這個了：156F 05/08 20:48
→ bced        : 臺海一旦開戰，你願意上戰場嗎？
推 mudmud      : 推熊大158F 05/08 20:49
→ kuma660224  : 習帝明年開始其實就已破格連任159F 05/08 20:49
→ kuma660224  : 破格是說打破隔代指定與七上八下慣例
推 Treitz      : 推161F 05/08 20:49
→ kuma660224  : 所以下任期它更須證明自己偉大到可破格162F 05/08 20:50
推 rommel1     : 破格連任   跟老蔣一樣163F 05/08 20:50
→ mudmud      : 拙見衝突發生最可能時間點在2025，目前執行中交貨中164F 05/08 20:50
→ mudmud      : 的應該都會在這個時間點前完成戰力
→ kuma660224  : 政績有毛主席等級？沒有就得拼一下166F 05/08 20:50
噓 li118       : 已經撐到第三任期了，到第四不需要什麼偉大功績167F 05/08 20:51
推 ayaneru     : 叫人大修法就好了 反正也沒人敢不同意的舉手168F 05/08 20:52
→ li118       : 何況對外擴張是兩面刃，沒成功絕對壓不住內部政敵169F 05/08 20:52
→ rommel1     : 穩穩的當皇帝  當到死就好了    逃....170F 05/08 20:52
推 neige923    : 如果2024選舉後有發生劉仲敬預言的紅統暴動,那麼最171F 05/08 20:52
→ neige923    : 遲25年肯定打了
→ li118       : 第三就是破格了，到底為什麼第四需要對內證明？門檻173F 05/08 20:52
→ li118       : 一直都是第二到第三好嗎
推 skywalker102: 台灣科技業就靠美國吃飯 弄美帝是腦袋破洞175F 05/08 20:53
→ rommel1     : 看到普丁的下場  尚書大人大概也不敢貿進了176F 05/08 20:53
→ li118       : 認同形成戰力的時間要納入考量，不認同2026這個政治177F 05/08 20:53
→ li118       : 氛圍的解讀
→ kuma660224  : 第三任期共軍建軍百年大祭 需要祭旗的179F 05/08 20:54
推 cannedtuna  : 比他偉大的都作古後就是最偉大的180F 05/08 20:54
推 FXW11314    : 文在寅就是稍微不聽話的例子，下場就是三星直接被181F 05/08 20:54
→ FXW11314    : 美日教訓
→ skywalker102: 叫你回到國際舞台 不是國際擂台183F 05/08 20:54
推 rommel1     : 建軍百年   擴大閱兵就好了184F 05/08 20:55
推 jetzake     : 腦袋破洞的例子不少啊 都會講文在寅度特蒂185F 05/08 20:56
噓 li118       : 中共建黨百年也不需要祭旗啊，建軍百年只要國產航186F 05/08 20:56
→ li118       : 母下水之類就夠了
→ kuma660224  : 它第2任有偉大政績啊 自認挫敗疆獨港獨188F 05/08 20:56
→ kuma660224  : 等境外勢力企圖分裂祖國
→ jetzake     : 怎麼會覺得台灣永遠不會犯這個錯呢?190F 05/08 20:57
推 FXW11314    : 要第三任再去喜瑪拉雅山對印度人丟石頭就可以交差191F 05/08 20:57
→ FXW11314    : 了吧（欸
→ jetzake     : 嚴格說 維尼也是這麼腦袋破洞的例子就是193F 05/08 20:58
→ kuma660224  : 不要覺得弄美帝不可能  凱末爾徒子徒孫們194F 05/08 20:58
→ kuma660224  : 也沒想到鄂圖曼又走回前百年老路
→ kuma660224  : 已申請入歐還搞出亂七八糟的事
→ kuma660224  : 歷史有時會出現某種倒車檔的總加速師
→ kuma660224  : 機率不高 但沒人敢說不可能
推 splasky     : 可是M109A6不是已經有舊的再用了？199F 05/08 21:00
→ FXW11314    : 因為台灣沒有這個本錢跟條件犯錯，打個不太恰當的200F 05/08 21:01
→ FXW11314    : 比方：做壞事的前提是身強體壯或是身手矯捷，一個
→ FXW11314    : 精神正常的家裡蹲瘦宅喊要什麼都會被當成開玩笑而
→ FXW11314    : 已，最重要的是如果他真的做了就會被當場打趴在地
→ FXW11314    : 上
推 st89702     : 推 其他的東西還是等度過危險窗口期再來談比較保險205F 05/08 21:01
→ kuma660224  : 幾年前我們也不信上海可能餓到跳樓吃草206F 05/08 21:01
推 jetzake     : @FXW11314 你講的這個 現在的中國就是例子207F 05/08 21:02
→ jetzake     : 美帝看中國差不多就是這個視角
推 idunhav1    : 國軍撐得到LRASM整合上戰隼V嗎209F 05/08 21:03
→ jetzake     : 但現在要收這個攤 還是要費點力氣210F 05/08 21:03
推 mukuro      : 既然中共一定會動手，就看美國有沒有決心趁這次把211F 05/08 21:04
→ mukuro      : CCP搞倒了...還是說，美國還想像烏克蘭一開始那樣
→ mukuro      : 搞放生？時間拖長除了死更多人，有耗到俄羅斯嗎？
→ mukuro      : 台灣能對PLA絞肉？有這個本錢？我不相信啦
推 ironfisted  : 推215F 05/08 21:04
→ kuma660224  : 你覺得理性來說獨裁者不必如此216F 05/08 21:04
→ kuma660224  : 但獨裁者腦袋跟你不一樣,普丁習帝都是....
→ FXW11314    : 鄂圖曼好歹有快一億人，而且你看他開始發瘋之後馬218F 05/08 21:04
→ FXW11314    : 上「被」經濟危機，台灣政府要是敢搞出這種飛機絕
→ FXW11314    : 對被轟下台
推 rommel1     : 烏克蘭這麼大  當然能絞肉221F 05/08 21:05
推 leoahui     : 國造飛彈就是最佳即戰力，總數每年500顆補充222F 05/08 21:05
推 vicklin     : 被經濟危機以後的土耳其也沒有換人當家223F 05/08 21:05
推 Fukudome    : 推224F 05/08 21:06
推 s8626460    : li118你說的昰習維尼清醒的論點,但如果習維尼年老225F 05/08 21:06
→ s8626460    : 昏聵呢?普丁2014年拿到克里米亞,聲勢大好,
→ s8626460    : 然後也持續執政中,為何要想不開入侵烏克蘭?
→ s8626460    : 這不就是最好的例證?
→ FXW11314    : 中國可不是什麼家裡蹲瘦宅欸，他是美國當今的頭號229F 05/08 21:06
→ FXW11314    : 敵人好不好…
→ kuma660224  : 民族主義崛起本來就不是追求理性利益231F 05/08 21:06
推 jetzake     : 不要把宣傳吹喇叭的這些詞彙直接就當成真相啊232F 05/08 21:07
推 rommel1     : 買二手武器.彈藥以及增購現有飛彈更快233F 05/08 21:07
→ kuma660224  : 用理性去推測搞民族主義的獨裁者就先錯了234F 05/08 21:07
→ jetzake     : 比如說上世紀80-90年代 美國是認為日本會變東亞霸主235F 05/08 21:08
→ jetzake     : 當年流行的比如Cyber punk這類創作一向是這麼說的
→ jetzake     : 而中國直到現在其實還沒有入美國法眼
推 FXW11314    : @jet 我說的是美國的態勢，不是中國大外宣238F 05/08 21:09
→ jetzake     : 可能會有些高層喊話 但至少不是美國的社會共識239F 05/08 21:10
→ FXW11314    : 我覺得台灣基本上沒有民族主義崛起的土壤，特別是240F 05/08 21:11
→ FXW11314    : 這個民族主義要用好日子當成代價的話
推 unmolk      : 推242F 05/08 21:11
推 comicreader : 六度空間大水怪，金髮外國人做怪獸炸日本的劇情243F 05/08 21:13
→ FXW11314    : 你看看這五年來美國國會跟政府對中國的態度就知道244F 05/08 21:13
→ FXW11314    : 了，對付中國崛起是美國的首要任務，美國沒有在輕
→ FXW11314    : 忽中國的
→ comicreader : 有自覺的覺得日本太強人家會搞事，然後泡沫爆掉了247F 05/08 21:14
推 tony121010  : 問題在於以中國的尿性，危險窗口會無限期往後延248F 05/08 21:14
推 chyx741021  : 台灣的大中華主義者多半是所謂的左派，極端一點就249F 05/08 21:15
→ chyx741021  : 成了左統，反美也主要這群人
推 skywalker102: 所以台灣到底怎麼弄美帝？ 偷偷跟伊朗買油？251F 05/08 21:15
→ skywalker102: 台積電受命去美國大肆併購科技公司？
→ skywalker102: 我現在對台灣要怎麼弄美帝比較好奇了
推 FXW11314    : 日本那個其實是特例，當年美國預期要打壓日本不會254F 05/08 21:16
→ FXW11314    : 太輕鬆，很可能搞出美日貿易戰，誰知道大藏省在廣
→ FXW11314    : 場協議就直接無條件投降了
→ skywalker102: 現在年輕人根本沒什麼大中華情結257F 05/08 21:18
→ skywalker102: 就剩小時候被逆流而上騙大的中老年人還在堅持
→ bced        : 這篇寫得很好，不過似乎忽略了一個重點：259F 05/08 21:20
→ bced        : 中共侵略台灣，美日八成參戰。
→ bced        : 即使台灣軍備不及，共軍有信心擊敗美日聯軍？
推 ssarc       : 年輕人沒有，但台灣是高齡化社會262F 05/08 21:21
推 yudofu      : 能往中國砸的武器不管多少錢我都要263F 05/08 21:21
→ kuma660224  : 那共識形成就是時間解決  老人會死264F 05/08 21:21
→ kuma660224  : 新的老人是以前的年輕人
推 patrickleeee: 人家打是要快速致勝 拚美日來不及反應 所以自己要266F 05/08 21:22
→ ssarc       : 所以對面的維尼不想等那麼久用時間解決267F 05/08 21:22
→ patrickleeee: 有武裝撐過人家來幫忙的時間268F 05/08 21:23
→ bced        : 美國的情報就算不到先知，也不至於來不及反應吧。269F 05/08 21:23
→ bced        : 甚至可以說，美軍「現在」就已在待命了。
→ kuma660224  : Re  bced, 獨裁者”自以為”有把握就行271F 05/08 21:24
→ kuma660224  : 普丁動手也是因為它以為有把握
→ patrickleeee: 難說 真的偷襲美日基地 佔領台灣 美日要來幫忙反攻?273F 05/08 21:24
→ bced        : OK. Got it.274F 05/08 21:24
推 meredith001 : 真偷襲美軍基地那就太平洋戰爭2.0阿275F 05/08 21:25
→ meredith001 : 美國怎麼加入二戰的都忘了喔
→ Hohenzollern: 經過這十年 韭菜已經榨不出油給皇帝喝了277F 05/08 21:25
推 FXW11314    : 真的偷襲美日基地美日就一定要來了好不好…278F 05/08 21:26
→ bced        : p大，在台灣不可丟的前提下，美日怎樣都要出手的。279F 05/08 21:26
推 jetzake     : 台灣的大中華主義者可能有這個劇本:280F 05/08 21:26
→ patrickleeee: 機率很小 只是真的發瘋不計代價 硬是搶在增援前拿下281F 05/08 21:26
→ bced        : 而且都直接攻擊美日基地了，美日還不出手？282F 05/08 21:26
→ jetzake     : 比如說 中共被美國打趴解體以後 台灣這些人再次宣揚283F 05/08 21:26
→ patrickleeee: 這就是為什麼你的軍備不能少 要最壞打算撐到援軍來284F 05/08 21:27
→ jetzake     : 大中華主義 主張以台灣為盟主建立中華聯邦之類的285F 05/08 21:27
→ Hohenzollern: 皇帝最近抓了王思聰 擺明就是要前首富王健林納捐286F 05/08 21:27
→ kuma660224  : 老年昏庸獨裁者就算看到前人犯的錯287F 05/08 21:27
→ kuma660224  : 它也會說服自己  這次不一樣...
→ FXW11314    : 你光打台灣還未必弄到美日對中全面開戰，你動到美289F 05/08 21:27
→ FXW11314    : 日基地就是全面開戰了
→ jetzake     : 這樣看起來是不是土地人口都有了?291F 05/08 21:27
→ patrickleeee: 歷史就是不斷的重演 人不會從歷史學到教訓292F 05/08 21:28
推 snd         : 偷襲美國基地是想要後代撿瓶蓋過日子嗎293F 05/08 21:28
→ jetzake     : 就算不能打倒美帝 是不是有機會在東亞爭霸?294F 05/08 21:28
推 meredith001 : 你要在東亞稱霸第一件事就是打贏美國阿295F 05/08 21:29
推 tony121010  : 習近平最近大刀是在砍金融業，房地產之前被他砍到296F 05/08 21:29
→ kuma660224  : 就像兵推可以自己設定參數  獨裁者手上的版本是快297F 05/08 21:29
→ kuma660224  : 樂表版
推 chi17       : 應該要先大量訓練出能操作這些新裝備跟通訊的人才吧299F 05/08 21:29
→ tony121010  : 房價接近崩盤，去看看最近中國的風向300F 05/08 21:29
→ chi17       : 面臨開戰的時候就是美軍現役or庫存裝備移交了301F 05/08 21:29
→ jetzake     : 打的贏打不贏是另一回事 拿來炒作民族主義也很夠了302F 05/08 21:30
推 juunuon     : 沒有這種可能嗎? 美國現在不給你A6就開始介入建軍303F 05/08 21:30
→ patrickleeee: 你不偷襲美日基地 直接打台灣就被弄到死阿 他就是要304F 05/08 21:30
推 rommel1     : 偷襲美日基地    美國就直接宣戰了305F 05/08 21:30
→ tony121010  : 習是自以為聰明，到處指揮，搞砸了又要弄錢來補救306F 05/08 21:30
→ jetzake     : 所謂瘋子有瘋子的邏輯307F 05/08 21:30
→ juunuon     : 方向，卻被罵到死。308F 05/08 21:31
推 bced        : 但若獨裁者信心破錶就打，那台灣軍備如何也無妨了。309F 05/08 21:31
→ patrickleeee: 創造局部優勢 日本沒辦法增援 美國要從本土送兵過來310F 05/08 21:31
推 meredith001 : 日本當年不偷襲珍珠港就是被禁運玩死 偷襲了就大家311F 05/08 21:31
→ rommel1     : 普丁也一樣312F 05/08 21:31
→ juunuon     :                            就是313F 05/08 21:31
→ bced        : 台灣軍備到齊，中共還是照打。314F 05/08 21:31
→ meredith001 : 都知道被種香菇 吐出明治時代以來的戰利品315F 05/08 21:31
推 comicreader : 年紀夠大的美國人有三件事發生時他記得當時在做甚麼316F 05/08 21:32
→ FXW11314    : 首先你放心，即使中共沒了，那一大片老母雞（秋海317F 05/08 21:32
→ FXW11314    : 棠？）也沒台灣的事。
→ FXW11314    : 至於要宣揚就宣揚啊…民主國家什麼人什麼言論都有
→ FXW11314    : ，問題是會不會變成主流，或者說主流能不能接受被
→ FXW11314    : 米帝bonk的風險去接受民族主義的主張
→ FXW11314    : 就我對台灣人的理解是我們的民族性不會讓這種事發
→ FXW11314    : 生，比起中華民族的偉大復興我們更care明天油價是
推 say29217074 : 魚叉2030才全部交貨是要嚇阻啥324F 05/08 21:32
→ FXW11314    : 漲還是跌325F 05/08 21:32
→ fish10241   : 習皇千秋萬世，你不要胡說八道喔，什麼下台？326F 05/08 21:32
→ rommel1     : 天皇心太軟  看到長崎廣島慘況就決定停戰了~~~327F 05/08 21:33
→ kuma660224  : 你軍備對獨裁者還是有意義328F 05/08 21:33
→ kuma660224  : 因為它能打能衝突的地方太多
→ kuma660224  : 你不要當看起來簡單的副本
→ jetzake     : @FXW11314 你的理解不是美國人的理解啊331F 05/08 21:34
→ bced        : 所以他會顧忌台灣的軍力，但無視美軍？332F 05/08 21:35
→ kuma660224  : 就信心爆棚 它智商還是87起碼333F 05/08 21:35
→ Hohenzollern: 中國現在最輕鬆的是中堂大人李克強 明年就不用再負334F 05/08 21:35
→ Hohenzollern: 責善後
→ jetzake     : 美國人就是真正經歷過這些事 才會做各種準備的336F 05/08 21:35
→ kuma660224  : 0顆海王星 跟400魚叉 數字分的出來337F 05/08 21:35
→ kuma660224  : 你越不準備充足 獨裁者越容易有信心
→ kuma660224  : 如果烏克蘭戰前400魚叉 南線大概不打了
→ kuma660224  : 黑海艦隊連加計小艇都沒這麼多
推 juunuon     : 美軍介入台灣建軍被講得很難聽也不是第一次了341F 05/08 21:37
→ comicreader : 珍珠港，甘迺迪刺殺，911，你想加新事件嗎342F 05/08 21:37
→ kuma660224  : 所謂信心只是相對樂觀推估 不是逆天343F 05/08 21:38
推 rommel1     : 重點是  不對稱武器的標準不確定    XDXD344F 05/08 21:38
→ bced        : 但差別在於，烏克蘭只能自己上場打。345F 05/08 21:39
→ bced        : 打台灣，美日可是會動手的。
→ ssarc       : 一堆人都說美國塞垃圾台灣當冤大頭凱子，不應該這347F 05/08 21:39
→ rommel1     : 你叫台灣怎麼建軍?348F 05/08 21:39
推 wheateardoll: 推，烏俄戰爭大獲全勝的拜登政府居然還要被懷疑349F 05/08 21:39
→ kuma660224  : 沒聽過反介入嗎350F 05/08 21:39
→ ssarc       : 麼浪費錢買武器，我就只回一句：除了美國還有誰敢賣351F 05/08 21:40
→ kuma660224  : 中國就是想要遲滯美日 搶先解決島國352F 05/08 21:40
推 meredith001 : 說真的 別對美日動手太樂觀 因為那時候我們可能是被353F 05/08 21:40
→ ssarc       : 阿不然要跟中國買嗎354F 05/08 21:40
→ meredith001 : 美日打的那一邊355F 05/08 21:40
→ kuma660224  : 島國搞機動飛彈車 也就是希望對方評估來不及356F 05/08 21:41
→ meredith001 : 而且被美日打之前會先被中共柔虐357F 05/08 21:41
→ juunuon     : 想要美國來指導，但一被指導就不爽358F 05/08 21:41
推 rommel1     : 被美日打?359F 05/08 21:41
→ meredith001 : 看看烏東那兩小國的下場360F 05/08 21:41
推 warchiefdodo: 習帝上海都可以搞成這種鳥樣了  實在很難相信他多理361F 05/08 21:41
→ warchiefdodo: 性或多聰明  先把他當普丁2.0看好了.....
→ meredith001 : 台灣被佔領 然後美日反攻奪島 這劇本又不是沒演過363F 05/08 21:42
推 skywalker102: 有些華派老頑固會說當年應該買Su-27不該買F-16364F 05/08 21:43
推 chyx741021  : 當初塞400枚魚叉飛彈給台灣說是能2025年快速到貨，365F 05/08 21:43
→ chyx741021  : 結果也是延到2030才能全部交完，這一差差五年，根
→ chyx741021  : 本也沒快到哪裡去
→ kuma660224  : 烏克蘭之後 東亞獨裁者大概會重新評估368F 05/08 21:43
推 kuroro94    : 同意時間壓力  台灣自主研立意好但吃時間  國防預算369F 05/08 21:43
→ kuma660224  : 不敢過度訂出快樂表計畫370F 05/08 21:43
推 meredith001 : 當年蘇愷系列真的評價很高 看軍武雜誌都說屌虐F16371F 05/08 21:43
→ kuma660224  : 但野心不會變 只是延後幾年372F 05/08 21:44
→ kuma660224  : 這幾年 我們也只能盡力完成建軍
→ kuroro94    : 上調必要性要看祖國領導人動機374F 05/08 21:44
→ chyx741021  : 結果台灣自己雄風產線大開還是比老美快375F 05/08 21:44
推 rommel1     : Su-27一度被吹說比F-15強    XDXD376F 05/08 21:45
→ meredith001 : 2030喊爽的啦 真要開戰你隔天就會出現在左營了377F 05/08 21:45
推 abyssa1     : 直接買美軍即將退役的神盾熱378F 05/08 21:46
→ abyssa1     : 艦接收啊
→ juunuon     : 就算覺得慢，也是在自產雄風以外還有一批飛彈能用380F 05/08 21:46
推 skywalker102: 美國在克里米亞危機後承諾的軍援也是慢吞吞381F 05/08 21:47
→ skywalker102: 是在戰爭爆發前才光速送出再瘋狂加碼
→ kuma660224  : 5分錢是保命 不太能”嚇阻開戰”383F 05/08 21:49
推 chyx741021  : 美國一再說不對稱武器可以快速到貨建軍，結果各式384F 05/08 21:50
→ chyx741021  : 飛彈各種延誤慢吞吞，比買飛機戰車還要慢，難怪共
→ chyx741021  : 和黨參議員Rubio要立法要求台灣訂單優先
→ kuma660224  : 上一個獨裁者的報告是：西方援助來時387F 05/08 21:51
→ kuma660224  : 聖上正要去基輔閱兵....
推 rommel1     : 增購庫存的魚叉算了389F 05/08 21:52
→ kuma660224  : 所以實際捏在手上的魚叉 比美軍庫房裡的重要390F 05/08 21:52
→ juunuon     : 你怎麼知道f-16v和m1不會慢呢391F 05/08 21:54
→ kuma660224  : 那個舊案會不會慢沒保證392F 05/08 21:55
→ kuma660224  : 但常識能判斷 新案不可能超車
推 yamatobar   : 中國的純外匯存底(不算外債)在2014年還有2.5兆美金394F 05/08 21:58
推 Bf109G6     : 形成戰力不是東西拿到就好，還要透過聯合演訓操練過395F 05/08 21:59
→ Bf109G6     : 才有機會在戰時打出來，就好比一個BP都還打不出像樣
→ Bf109G6     : line drive的新手打者，你比賽時候也不敢排上去先發
→ Bf109G6     : 打線當作有戰力的球員吧？
推 g11121s     : 你太看得起中國解放軍399F 05/08 22:00
推 warchiefdodo: 雄三產能提升後一年可以做70枚  4年可以做280枚400F 05/08 22:00
推 yamatobar   : 去年只剩下5千億美金401F 05/08 22:00
→ yamatobar   : 少打,去年只剩下5千多億美金
→ yamatobar   : https://i.imgur.com/8B9M4Hc.jpg
→ yamatobar   : 習帝已經把鄧小平到胡溫累積的家當消耗大半
[圖]
推 rommel1     : 增購現有的美造飛彈最快了405F 05/08 22:03
推 Bf109G6     : 所謂的大量軍援，會不會到時候就是美軍海上遠征艦靠406F 05/08 22:04
→ Bf109G6     : 岸某個東方小島開始瘋狂卸貨
→ kuma660224  : 魚叉已經算夠 現在是趕交貨速度408F 05/08 22:04
→ kuma660224  : 波音與中科院兩隻腳同時趕貨
推 g11121s     : 中國不論是明天、明年、2026年出兵台灣，都必須思410F 05/08 22:06
→ g11121s     : 考一個問題：「要如何收尾」？「政權會不會垮台」？
→ g11121s     : 或許「最壞情況」中國也無法推估
→ Bf109G6     : 加速師把外匯花掉 ，但是也有一部分變成軍武機艦飛413F 05/08 22:06
→ Bf109G6     : 彈擺在那，這是實際存在的國防威脅，怎麼嘲笑他都不
→ Bf109G6     : 會消失的
推 dog990999   : 看起來即戰力才是重點416F 05/08 22:06
推 line6sorrow : 你要最快速形成嚇阻，就是濕組戰略核彈頭+雄二E改上417F 05/08 22:06
→ line6sorrow : 面，其他都是賭登陸投射能力
推 yamatobar   : 以中國這種純外匯消耗速度,中國一旦對台灣全面開戰419F 05/08 22:06
→ kuma660224  : 普丁示範了 最壞狀況遠比它想像還壞420F 05/08 22:07
→ yamatobar   : ,像俄國那樣被大舉制裁後資金周轉不靈絕對會出現421F 05/08 22:07
推 utn875      : 推，太晚我們可是沒用的422F 05/08 22:07
→ yamatobar   : 更別說中國可沒像俄國,有豐富的天然資源來周轉資金423F 05/08 22:08
→ Bf109G6     : 能決定中共國對外用兵的那幾個政治局委員一旦做出不424F 05/08 22:09
→ yamatobar   : 單單十幾億人要吃飯就科科了,上海才封不到2個月就已425F 05/08 22:10
→ yamatobar   : 經鬧了那麼多笑話,中國一旦對台灣開戰,那可是要被封
推 Bf109G6     : 理性或不切實際的判斷，說要用兵，戰爭機器就是會動427F 05/08 22:11
→ Bf109G6     : 起來，你只能努力擊退他，理性分析沒什麼用處
→ yamatobar   : 整個國家的,到時候PRC自己看著辦429F 05/08 22:11
→ kuma660224  : 錢的問題嘛  伊拉克海珊反而示範了430F 05/08 22:11
→ kuma660224  : 沒錢更想打仗 內部問題外部化
→ yamatobar   : 上海封鎖只是小Case,真要戰時封鎖只會更嚴厲更嚴格432F 05/08 22:12
推 Seadolphin  : 日本柴潛最多16年，買/租來應急其實都滿夠用的..433F 05/08 22:13
推 chyx741021  : 美國自己也在評估戰時補給台灣的困難度很高，可能434F 05/08 22:13
→ chyx741021  : 會來不及，所以有在台灣設武器儲備設施的想法，這
→ chyx741021  : 個意見還比較務實有效一些
→ yamatobar   : 不要鬧!日本加拉巴哥化特規軍武,根本不要想437F 05/08 22:13
→ chyx741021  : 至少比買250枚刺針還不知道猴年馬月才看得到東西有438F 05/08 22:14
→ chyx741021  : 用多了
→ yamatobar   : F-104J/DJ讓空軍用到火大提前退役的教訓還不夠?440F 05/08 22:14
推 Brusolo     : 打起來他們經濟肯定爆得比俄嚴重，如果真的採取什441F 05/08 22:14
→ Brusolo     : 麼封鎖台海的鬼話的話（不過實際上也做不到）。不
→ Brusolo     : 貿易對他們來說也是太難了。
推 melomelomew : 推這片444F 05/08 22:17
推 Eos         : 美國是說最快2027對岸有能力犯台 不是說這是底線445F 05/08 22:17
→ Eos         : 這討論命題就錯了
推 Bf109G6     : 沒錢更想打仗 我想這次如果鵝國自己找台階下去而且447F 05/08 22:19
→ Bf109G6     : 沒有垮臺 但是持續接受制裁 可能就會印證這句話 一
→ Bf109G6     : 戰德國2.0
推 Brusolo     : 包子11月連任以後，底線只有包子know450F 05/08 22:19
→ rommel1     : 應該是北韓才對451F 05/08 22:20
→ rommel1     : 一戰德國是停戰.賠款
→ rommel1     : 政府垮台變維琪政府
→ Hohenzollern: 俄羅斯侵略烏克蘭之前 外匯存底屢創歷史新高454F 05/08 22:25
推 bced        : 想請問一下，這個影片是真的嗎？455F 05/08 22:26
→ bced        : https://youtu.be/P6xHMpPb8rM
→ Hohenzollern: 普丁就是籌碼變多 才會貪心的玩這一大把457F 05/08 22:26
→ bced        : 如果是這種風浪的話，中國海軍出發後，458F 05/08 22:28
→ bced        : 美軍應該有很充裕的時間過來台灣支援。
→ bced        : 而且這種風浪下，10艘軍艦能有幾艘開到台灣？
推 wangsuck    : 真要大規模渡海，正常都要選春天3-7月吧461F 05/08 22:31
→ wangsuck    : 台灣海峽海況最好就這幾個月，也沒颱風因素
推 yamatobar   : 3月還不行,7月開始是颱風季,最合適的季節只有4到6月463F 05/08 22:32

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