※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 22:43:50
看板 Military
作者 標題 [討論] 俄羅斯戰敗的條件是什麼？
時間 Sun May 8 10:29:50 2022
現在俄國卡在一個不上不下的處境
極有可能會直接被打回俄羅斯境內
但這樣的結果是算俄羅斯戰敗了嗎
還是說烏克蘭要真反推到莫斯科才
算俄羅斯 況且戰敗國的損失賠償要
怎麼去計算 還是說西方的經濟制裁
不停止 但俄國是能源輸出大國在被
打回去俄國境內 可能制裁就取消了
是不是俄國根本不會有實質性的投降
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推 : 俄羅斯全面正式撤軍才算戰敗1F 05/08 10:31
→ : 懲烏戰爭怎麼輸2F 05/08 10:34
推 : 美國在越戰也沒「投降」3F 05/08 10:34
→ : 不認輸就是繼續打囉, 烏東還回去、克里米亞還回去4F 05/08 10:35
→ : 就看撤軍跟撤軍之後的俄佔區跟2/24之前相比如何吧5F 05/08 10:35
→ : 我是不認為俄羅斯民眾可以接受的6F 05/08 10:35
推 : 普丁只會勝利不會戰敗 部隊死光是另一回事7F 05/08 10:35
推 : 普丁死掉啊8F 05/08 10:36
→ : 就算嘴硬不投降或是和談, 維持停戰狀態也是一種選擇9F 05/08 10:36
→ : 懲烏戰爭所以二弟沒有輸www10F 05/08 10:36
推 : 五毛死絕呀 不然餓弟怎麼可能會輸11F 05/08 10:36
推 : 鵝國會輸 但布丁不會輸12F 05/08 10:37
推 : 打到首都才算是戰敗 才會投降.賠償.追究戰犯的13F 05/08 10:37
推 : 有條件投降：懲兇、道歉、賠款、割地、租借、裁軍14F 05/08 10:37
→ : 、中立化等多選一或者無條件投降
→ : 、中立化等多選一或者無條件投降
→ : 拿破崙希特勒都辦不到了,真的拿俄國沒皮條,國家大~~16F 05/08 10:38
→ : 打到首都 也是在下一盤大棋 不會輸的17F 05/08 10:38
→ : 但是還是要譴責美帝國主義
→ : 但是還是要譴責美帝國主義
→ : 普丁死19F 05/08 10:38
推 : 那些東西對俄羅斯來講都是基本上不太可能的20F 05/08 10:38
→ : 那就是 一戰德國 跟 二戰德國 的結局~~~21F 05/08 10:39
推 : 普丁下台或掛掉22F 05/08 10:40
推 : 在特別行動展開的那天 俄國就已經“在精神上”全面23F 05/08 10:40
→ : 勝利了 即使普丁死亡亦然 至於人民怎麼想其實不重要
→ : 勝利了 即使普丁死亡亦然 至於人民怎麼想其實不重要
推 : 反正已知:烏克蘭無法推到莫斯科25F 05/08 10:40
→ : 所以俄羅斯入侵失敗的結局就兩種
→ : 所以俄羅斯入侵失敗的結局就兩種
推 : 可能會發表這類說詞然後撤退：特殊軍事行動達到懲戒27F 05/08 10:41
→ : 烏克蘭以及消除新納粹的目的，我軍凱旋歸來。
→ : 烏克蘭以及消除新納粹的目的，我軍凱旋歸來。
→ : 1.普丁還在，瘋狂對內洗腦，賠償擺爛29F 05/08 10:41
推 : 北約沒參戰的前提下 烏克蘭不可能打到莫斯科30F 05/08 10:41
→ : 2.普丁被政變下來，新領導人跟歐美把賠償搓掉31F 05/08 10:42
→ : 好結局就是俄國國力再起不能 烏克蘭在歐美支援下變32F 05/08 10:42
→ : 強國
→ : 強國
→ : 反正烏克蘭是不太可能拿到賠償34F 05/08 10:42
推 : 如果被推到開戰前的控制線包括克里米亞真的是輸慘了35F 05/08 10:43
→ : ，現在好歹還可以說占了烏東烏南部分地區，還可以跟
→ : 冬季戰爭比擬一下
→ : ，現在好歹還可以說占了烏東烏南部分地區，還可以跟
→ : 冬季戰爭比擬一下
推 : 可能真的反推至莫斯科才有可能承認戰敗.38F 05/08 10:43
→ : 戰線卡在烏東以及克里彌亞甚至俄羅斯邊界，西方龜起39F 05/08 10:44
→ : 來不敢幫烏克蘭把戰線推過去。卡在這裡不了了之。
→ : 來不敢幫烏克蘭把戰線推過去。卡在這裡不了了之。
→ : 就以烏克蘭來看, 也非一定要佔領, 攻擊重要目標,41F 05/08 10:44
→ : 可能會是主要要求. 佔領本身很不實際.
→ : 也可能會私底下屠殺讓烏克蘭人出氣. 畢竟是血債.
→ : 可能會是主要要求. 佔領本身很不實際.
→ : 也可能會私底下屠殺讓烏克蘭人出氣. 畢竟是血債.
推 : 希望看到烏克蘭把克島拿回來，然後俄羅斯割地賠款44F 05/08 10:45
→ : 血債這檔事, 很難很難乎弄過去.45F 05/08 10:45
→ : 血債這事情可能要花個一兩百年才能淡化46F 05/08 10:47
推 : AA線觸發苦澀的和平47F 05/08 10:47
推 : 特別軍事行動失敗，不是戰敗48F 05/08 10:48
→ : 看看中國，現在也只是少部份人反日做做樣子49F 05/08 10:48
推 : 國家不想賠就拿扣留的外匯跟寡頭$$來賠50F 05/08 10:50
推 : 不會戰敗 又打不進俄國51F 05/08 10:50
噓 : 普帝屎在手術台上 所有罪過都推給牠呀52F 05/08 10:50
推 : 普丁死亡53F 05/08 10:51
推 : 血債除非出現共同敵人威脅兩方才有可能和解54F 05/08 10:52
推 : 大概是無條件投降吧55F 05/08 10:52
推 : 也不一定要和解啦，日本人也在台灣屠殺過56F 05/08 10:53
→ : 現在台灣人也沒有很在乎
→ : 現在台灣人也沒有很在乎
→ : 二戰日本原本也沒有要投降，所以你是問“誰”的戰敗58F 05/08 10:54
→ : 條件？
→ : 條件？
→ : 普丁嘴巴不認輸 部隊全戰死 也不關他的事60F 05/08 10:54
→ : 不管俄羅斯台上換誰都不會親西方，民意不會允許61F 05/08 10:55
→ : 頂多喬好說我不搞事你制裁鬆一點
→ : 頂多喬好說我不搞事你制裁鬆一點
→ : 哪有什麼民意不允許，掌握媒體下去洗就好63F 05/08 10:56
→ : 西方大概也配合演出，不然逼太緊又搞出一個小鬍子64F 05/08 10:56
推 : 結局大概是俄國北韓化65F 05/08 10:56
推 : 普丁被殺，內部政變，戰爭結束。66F 05/08 10:57
推 : 俄羅斯哪會輸，俄羅斯永遠贏的，跟中國一樣67F 05/08 10:57
→ : 就大概所有心裡還有一點民族自尊都不會接受68F 05/08 10:57
推 : 全境被佔領吧69F 05/08 10:58
→ : 俄羅斯這個民族就是整天想擴張想打仗，經濟民生完70F 05/08 10:58
→ : 全不行
→ : 全不行
→ : 想當年蘇聯/俄羅斯多偉大...啊偉大關你韭菜屁事72F 05/08 10:58
→ : 俄羅斯擴張有他們的地緣考量
→ : 俄羅斯擴張有他們的地緣考量
→ : 就是肚子扁扁也要帝國的榮光74F 05/08 10:59
→ : 歐俄沒天險，所以阻擋敵軍得靠超大縱深+堆屍體75F 05/08 11:00
→ : 可是他們把西邊所有國家都當成自己假想敵
→ : 可是他們把西邊所有國家都當成自己假想敵
→ : 現在這時代不比以前，沒那麼好擴張了77F 05/08 11:01
→ : 所以他們當然(自認為)需要超級多縱深來保護祖國78F 05/08 11:01
→ : 本能寺79F 05/08 11:01
→ : 就好好經營自己國家吧，俄羅斯還不夠大嗎80F 05/08 11:01
→ : 俄羅斯外交還沒秦國強吧，秦國都知道遠交近攻
→ : 俄羅斯外交還沒秦國強吧，秦國都知道遠交近攻
→ : 啊你跟他們和解......不行!我堂堂大俄羅斯哪能跪舔82F 05/08 11:03
→ : 俄羅斯就是不管遠近都嘴一輪83F 05/08 11:03
→ : 俄羅斯全體加盟共和國鬧獨立，網內互打不用錢84F 05/08 11:04
→ : 就獨裁政權狗急跳牆演戲給韭菜看85F 05/08 11:04
→ : 你看咱們大俄羅斯帝國絕對不會屈服於萬惡西方走狗
→ : 你看咱們大俄羅斯帝國絕對不會屈服於萬惡西方走狗
推 : 普丁掛掉 不然現在扯到他面子87F 05/08 11:05
→ : 事情已經從科學問題 變成信仰問題
→ : 事情已經從科學問題 變成信仰問題
→ : 說這麼多，其實也就普丁的個人私欲，尋求歷史定位，89F 05/08 11:07
→ : 美國在開戰之前戰略目標早就改成中共，就普丁貪婪，
→ : 什麼縱深都多了，有哪個國家是喊俄國是自古以來不可
→ : 分割一部分？
→ : 美國在開戰之前戰略目標早就改成中共，就普丁貪婪，
→ : 什麼縱深都多了，有哪個國家是喊俄國是自古以來不可
→ : 分割一部分？
→ : 現在最順利收場方式就高層有人想想不對勁把普拉下來93F 05/08 11:07
推 : 普丁這種人心理層面上就把自己當成俄羅斯，自戀自大94F 05/08 11:07
→ : 噁心至極的垃圾人渣和廢物，歷史一定要這樣註解他。
→ : 噁心至極的垃圾人渣和廢物，歷史一定要這樣註解他。
推 : 上世紀那種割地賠款寫投降書是不會出現的96F 05/08 11:08
→ : 其實西方的目的是要搞窮俄羅斯 不是要他承認戰敗
→ : 其實西方的目的是要搞窮俄羅斯 不是要他承認戰敗
推 : 若在攻打烏克蘭失敗(含丟掉2014年得到的克里米亞)，98F 05/08 11:08
→ : 一定會去吞併白俄羅斯，以達到出兵後，仍有擴張領土
→ : 的目的。所以俄羅斯保底有白俄羅斯的土地，俄羅斯(
→ : 普丁)要怎麼輸？？
→ : 一定會去吞併白俄羅斯，以達到出兵後，仍有擴張領土
→ : 的目的。所以俄羅斯保底有白俄羅斯的土地，俄羅斯(
→ : 普丁)要怎麼輸？？
→ : 破壞俄羅斯的經濟體系才是目的 戰爭只是手段而已102F 05/08 11:09
推 : 如果問八卦中壢李姓鵝或贏仔，反正烏已經被打爛1/3103F 05/08 11:09
推 : 普亭去死一死人渣！104F 05/08 11:09
→ : ，所以鵝依舊或贏105F 05/08 11:09
推 : 不會沒擴張，烏東是掉定了106F 05/08 11:09
推 : 沒讓鵝國內亂崩解 驅逐出去也只會變成一戰德國 調養107F 05/08 11:10
→ : 之後來年捲土重來
→ : 之後來年捲土重來
推 : 其實你看粉紅一開始也是洗NATO侵門踏戶那套109F 05/08 11:10
→ : 俄國內想法大概就那樣
→ : 俄國內想法大概就那樣
推 : 普丁有很大機率不久之後會死 不過是病死的111F 05/08 11:19
推 : 2d沒有輸112F 05/08 11:20
推 : 豐臣秀吉的結局 死後 日軍從朝鮮撤軍 XD113F 05/08 11:23
推 : 不過認真講 把親俄勢力送去當砲灰 戰後烏克蘭反而114F 05/08 11:25
→ : 內部勢力更加乾淨
→ : 內部勢力更加乾淨
推 : 普丁掛掉啊，你看一戰也是沙皇死全家才不打的116F 05/08 11:30
推 : 算非民主政體的缺點吧，只有等到獨裁的那個人翹辮子117F 05/08 11:31
→ : 了，底下的人才有可能會改革成功
→ : 所以除非布丁變成烤布丁
→ : 了，底下的人才有可能會改革成功
→ : 所以除非布丁變成烤布丁
推 : 普丁掛了也不一定會退，說不定下個人更激進120F 05/08 11:36
推 : 普丁不死戰爭不止121F 05/08 11:36
→ : 韓戰也是史達林掛了馬上停戰
→ : 俄羅斯人只是聽話習慣了
→ : 韓戰也是史達林掛了馬上停戰
→ : 俄羅斯人只是聽話習慣了
推 : 克島被烏拿回去？124F 05/08 11:38
→ : 所以啦 還是要看下面的人有沒有心要改變，不然的話125F 05/08 11:40
→ : 北韓那個金家父子就會是一面鏡子
→ : 北韓那個金家父子就會是一面鏡子
推 : 我大鵝弟怎麼可能戰敗 別開玩笑了 ...2D 的最終勝127F 05/08 11:40
→ : 利 應該就是普老闆掛了吧
→ : 利 應該就是普老闆掛了吧
推 : 布丁死惹就敗惹啊129F 05/08 11:40
→ : 布丁死了先分裂吧
→ : 布丁死了先分裂吧
推 : 持續發射飛彈襲擊各城市，讓戰爭延續啊，類似823那131F 05/08 11:42
→ : 樣
→ : 樣
推 : 除了烏東跟克里米亞以外 割地吧133F 05/08 11:47
推 : 行動代號：華爾奇麗雅134F 05/08 11:48
推 : 莫斯科淪陷吧135F 05/08 11:54
推 : 俄羅斯的戰敗條件是無，怎麼打都是最贏136F 05/08 12:04
推 : 不管俄羅斯要不要投降，這波制裁下去他們應該不了137F 05/08 12:09
→ : 一年，撐不下去就會各種亂。不出三五年到時候的俄
→ : 羅斯領導者就會跟西方談條件了。條件之一會是交出
→ : 核武換西方重新接納俄羅斯。另外就是，這次被烏克
→ : 蘭打到去軍事化，後遺症可能會讓俄羅斯的衛星共和
→ : 國獨立不少。
→ : 一年，撐不下去就會各種亂。不出三五年到時候的俄
→ : 羅斯領導者就會跟西方談條件了。條件之一會是交出
→ : 核武換西方重新接納俄羅斯。另外就是，這次被烏克
→ : 蘭打到去軍事化，後遺症可能會讓俄羅斯的衛星共和
→ : 國獨立不少。
推 : 不會拉，妳沒看制裁都沒傷到他們最重要的資源輸出143F 05/08 12:10
推 : 不可能 我2D天下無敵144F 05/08 12:10
→ : 所以烏才對德國那麼不爽145F 05/08 12:11
→ : 你以為沒傷到是你以為而已，不是每個國家都能北韓146F 05/08 12:13
→ : 化的。
→ : 化的。
→ : 問題川拜登都將中共列為首要敵人！148F 05/08 12:16
→ : 俄國可能幫忙惡搞中共換取資源
→ : 俄國可能幫忙惡搞中共換取資源
噓 : 沒有正式投降都不算戰敗，沒有打到本土都不會正式投150F 05/08 12:23
→ : 降，就醬
→ : 降，就醬
推 : 希望這個國家最終賠款及解體152F 05/08 12:25
→ : 戰後俄羅斯經濟破敗 會像1990年代大批金絲貓下海153F 05/08 12:27
推 : 連宣戰都沒有 所以輸了也不算戰敗啊154F 05/08 12:30
推 : 普丁宣佈去軍事化成功納粹遭到重大打擊之後撤退，155F 05/08 12:43
→ : 然後西方扣押的俄國資金給烏克蘭重建，大概就這樣
→ : 然後西方扣押的俄國資金給烏克蘭重建，大概就這樣
推 : 你每天看的中國外交部嘴臉還不知道嗎 當然是俄又贏157F 05/08 12:44
推 : 烏克蘭和俄國兩國舊帳真要算的話.可以快一千年了.158F 05/08 12:46
→ : 在加上現在這一筆而已
→ : 在加上現在這一筆而已
推 : 通常都只會記得時間最近的屠殺血債，像228160F 05/08 12:50
推 : 打到搶走俄羅斯天然氣領地161F 05/08 12:51
→ : 中國說懲越是勝利，參考看看162F 05/08 12:51
推 : 俄國：我沒說投降都不算163F 05/08 12:57
→ : 已達成軍事目的 戰略性回復駐軍 懂？
→ : 已達成軍事目的 戰略性回復駐軍 懂？
推 : 普丁活著就沒有輸這種字165F 05/08 13:19
推 : 打到自己去軍事化 XD166F 05/08 13:33
推 : 偷跑回國啊！167F 05/08 13:35
推 : 幹我中國朋友都說惩越他們超強快打到河內懶得佔領才168F 05/08 13:35
→ : 撤走
→ : 撤走
推 : 台灣也是呀 其實我們每天在睡覺的時候170F 05/08 13:53
→ : 共匪已經打到台北3次 但都懶得佔領又回去了
→ : 所以空氣品質才這麼差 一股匪氣
→ : 共匪已經打到台北3次 但都懶得佔領又回去了
→ : 所以空氣品質才這麼差 一股匪氣
推 : 鵝弟是不可戰勝的，這場戰爭大概會打好幾年173F 05/08 13:54
→ : 大概會把俄軍絞回戰爭前的地圖型態後停火休整一番
→ : 把黑海艦隊一艘一艘的打沉跟烏東不斷交火,俄軍在克
→ : 島/頓巴斯死耗下去,最後戰爭以布丁心梗噴掉收尾
→ : 以歷史來看鵝弟是不會投降的,俄羅斯50以下會不斷被
→ : 丟到前線送死,送到布丁哪時噴掉這樣吧
→ : 大概會把俄軍絞回戰爭前的地圖型態後停火休整一番
→ : 把黑海艦隊一艘一艘的打沉跟烏東不斷交火,俄軍在克
→ : 島/頓巴斯死耗下去,最後戰爭以布丁心梗噴掉收尾
→ : 以歷史來看鵝弟是不會投降的,俄羅斯50以下會不斷被
→ : 丟到前線送死,送到布丁哪時噴掉這樣吧
推 : 我認識的越南人講這都說中國就逃跑自稱贏了179F 05/08 14:02
推 : 這場戰爭悲哀的是，無法得到罪人們的血債血還與道歉180F 05/08 14:07
→ : 賠款，既無法慰靈，也無法幫助留下來的人重建家園
→ : 賠款，既無法慰靈，也無法幫助留下來的人重建家園
推 : 烏無力打回俄羅斯本土，壓迫俄政府領土或主權，自182F 05/08 14:11
→ : 然就不會有俄戰敗或投降的問題，因為俄自己愛怎麼
→ : 凹都可以
→ : 然就不會有俄戰敗或投降的問題，因為俄自己愛怎麼
→ : 凹都可以
推 : 你要嚴懲這種超級大國除非變世界大戰殺到他家門口185F 05/08 14:12
→ : 不然獨裁者就是可以安享天年
→ : 不然獨裁者就是可以安享天年
推 : 除非美國 北約駐兵 不然烏克蘭兵力無法伸出去187F 05/08 15:37
→ : 了不起打到國界
→ : 烏克蘭一伸進去俄羅斯 周圍親俄的就全上了
→ : 了不起打到國界
→ : 烏克蘭一伸進去俄羅斯 周圍親俄的就全上了
→ : 看看中東那些就好啦，除非被推到首都，不然就是繼續190F 05/08 15:54
→ : 卡在那僵持，等哪一邊老闆垮台後才有變局..
→ : 卡在那僵持，等哪一邊老闆垮台後才有變局..
推 : 核彈都丟光 敵人還活著192F 05/08 16:03
→ : 俄國在西方的外匯存款充公就是賠償193F 05/08 19:09
推 : 入侵者把佔到的地區都吐回去算嗎？194F 05/08 19:54
推 : 突然很好奇俄國跟中國打起來會是怎樣光景195F 05/08 22:02
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