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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-10 01:48:08
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Mon May  9 23:51:35 2022

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 以 GDP來看，中國是 14 T, 台灣大約是 700 B.
: 軍事預算的話, 帳面上的數字, 中國 240 B, 台灣 11B 附近,
: 這大概是 20 倍的差距,
: 但是, 中間有個很重要的因素 - 中國北方還有俄羅斯需要防衛,
: 所以需要強大的機動部隊守住北方.
: 俄羅斯現在和烏克蘭拖得越久,
: 中國北方的壓力就小的多, 可以把資源轉到解決台灣問題上.
: : 因為川普和拜登的對中國威脅的危機感不同
: : 川普時期搞的是Battle Force 2045(戰力2045)計畫
: : https://reurl.cc/o1QOej
: : 也就是川普時期認為美國海軍能在2045年前依然佔有優勢，
: : 中國必須等到2045才會對美國產生威脅，
: : 所以重點是放在未來如何保持優勢
: ....? 你這段在寫甚麼?
: 川普是第一個宣稱/實際把中國當成敵人來看待
: 實際上, 民主黨政府從來沒有聲稱中國是 adversary, 只稱是 competitors
: 光這點上就體現了兩個的不同.
: 中國在未來的 10 - 20 年內, 不太可能擊敗美國第七艦隊,
: 自然無法威脅美國本土.
: 但卻很有可能發動台海戰爭
: 各位看出了中間的差距嗎?
: 也就是中國在賭, 美國總統沒有直接介入捍衛"世界秩序"的決心.


首先，先把民主黨/共和黨這種二分法去掉，

美國戰略都是有個大方向，
不會像台灣換個政黨就政策大轉變。

川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。
更早在歐巴馬時期就開始。

2011年國國務卿希拉蕊發布「重返亞洲」戰略，
其實就已經開始和中國槓上了。

而川普上任後「印太戰略」就是「重返亞洲」延續，
只是做法不一樣，
在美國優先的政策下，川普退出TPP(跨太平洋戰略經濟夥伴關係協定)
TPP就是歐巴馬為了拉攏東協各國圍堵中國而創立，
川普在2017年退出等於是6年來的努力全白費。
(之後改組為CPTPP這些都不多說)


而中國從南海戰略轉為台海優先，
也不並是在『賭』，
而是攻打台灣可以嚴重危脅美國、甚至全世界的經濟發展。

關鍵就是『台積電』

現在已經是晶片時代，幾乎所有3C產品都需要晶片，
從你的電腦到手機，甚至手錶和冷氣機，汽車和機車都需要晶片。

捷運、高鐵、民航客機到貨輪，都會用到晶片，
沒有晶片，就等於科技會退回到60-70年代的水準。

而台積電晶圓市佔率達到50%，
這表示全世界使用的晶片有一半都是台積電製造的。
講白了...這對美國甚至全世界各國來說是很糟糕的事

以前有個網路笑話：

美國：我想打誰，就打誰；
英國：美國叫我打誰，我就打誰！
中國：誰打我，我就打台灣！


但是現在已經不是笑話了，2019年1月習近平發表《告台灣同胞書》，
宣布不放棄武力統一台灣，3月開始解放軍開始遶台，

這表示美中的對抗，中國很清楚很難和美軍抗衡，
所以中國改以對台發動戰爭讓全世界陷入晶片短缺危機來威脅美國。

面對這危機美國在2020年強迫台積電在美國設廠，
但是先不說目前計畫延宕問題，
就算美國廠順利量產，產能也很難彌補台灣陷入戰爭帶來的損失。

這也是為什麼這兩年台海整個熱鬧起來的原因，
連歐洲軍艦都要來台灣海峽繞一下。
甚至不管烏克蘭死活的德國也對中國敵意甚高，
不是支持台灣民主制度，是怕買不到晶片呀！  ！！


這不是在賭，也沒什麼好賭的。


這樣的晶片危機15-20年內沒辦法解除，
所以美國急於在短時間內建立台灣的嚇阻武力變成優先項目。
絕不能讓中國產生台灣容易攻下的判斷發動戰爭。

: : 所以美國國會又提出兩個案子。
: : 一個是《武裝台灣法案》，每年撥款30億美元給台灣
: : 另一個《台灣嚇阻法案》，每年融資20億美元給台灣
: (你對川普/拜登的意識形態..)
: 武裝台灣法案是 Josh Hawley 推出來的,
: 前陣子民主黨還發動想要 cancel 他呢
: 類似這種法案要過, 除非共和黨能拿下參議院６０席啦．．
: 民主黨這種搞法，就是要別人當成肉盾在前面坦啊．
: 要是烏克蘭危機，一開始就表明說，你武力解決－　我們就關掉北溪二號
: 這場戰爭根本就打不起來

還是如上所說，沒必要分什麼民主黨還是共和黨，
美國對抗中國是既定戰略。

還有，提出武裝台灣法案是Mike Gallagher，

Josh Hawley提出的是台灣武器出口法，
是要加快軍售台灣的流程。

我會提到Mike Gallagher和他的《戰力2025》戰略，
其實就是美國智庫對台海戰爭的分析
https://www.fdd.org/analysis/2022/02/17/battle-force-2025/
FDD | Battle Force 2025
[圖]
Analysis, Memos | February 17, 2022 | ...

 
關鍵還是台積電，我再一次把連結貼上，請仔細看完
(從你的回文我就知道你完全沒看)


雖然是一個眾議員的報告，
但是拜登政府也是照這方向走，不管民主黨還是共和黨都是一樣。

例如美國國防部印太助理部長Ely Ratner，他是標準的對中鷹派，

但是他在2021年12月的The Future of U.S. Policy on Taiwan聽證會

https://reurl.cc/QLWNVZ
Hearing | Hearings | United States Senate Committee on Foreign Relations
[圖]
United States Senate Committee on Foreign Relations ...

 
也是支持不對稱作戰，讓台灣有更多的防空飛彈、反艦飛彈和水雷

這並不是要台灣當肉盾，反過來是要中國不要輕易對台發動戰爭。



但是台灣自己也有問題，其中一項就是國防預算不足，

美國要台灣把國防預算拉到GDP 3%喊了快20年，
從陳水扁時期就叫了。

如果以2021年台灣總GDP 7591.04億美元來算，
3%就是227億美元(還不包含舉債的特別預算)。

但是實際上2022年編列的國防預算是3726億台幣，加上401億台幣的特別預算
換算美元只有147億而已。


所以我才會引用Mike Gallagher的武裝台灣法案，
因為武裝台灣法案的目的是要鼓勵台灣提高國防預算額度，
藉此彰顯台灣國防預算不足的問題。

但是提升國防預算很難，因為社會福利吃掉大量的總預算，
沒有甚麼空間可再拉升。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.215 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUJYA9U (Military)
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※ 同主題文章:
　 05-08 01:25 beargood718. ■ [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 07:44 geordie. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:22 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:41 smallxxoo. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 11:39 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 12:08 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 20:03 kuma660224. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 01:08 ipojay. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 18:37 wowu5. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
● 05-09 23:51 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-11 21:46 zaku7777. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
→ kuma660224  : 美國廠蓋3年佔GG1%多產能1F 05/09 23:58
推 balien99    : 從歐巴馬時期就開始.....直接END2F 05/09 23:59
→ kuma660224  : 而且完工時研究落後4年製程，3F 05/09 23:59
→ kuma660224  : 這速度再蓋50年都難以取代...
→ chyx741021  : 不論武裝台灣法或是台灣嚇阻法的軍援條件都是至少5F 05/09 23:59
→ chyx741021  : 等值的不對稱戰力投資，而不是國防預算
推 dalyadam    : 美國從歐巴馬執政後期真的是開始脫離跟中國關係阿7F 05/10 00:02
→ kuma660224  : 不過原po搞錯了 GG只佔晶片產能2成多8F 05/10 00:03
→ kuma660224  : 5成是指扣除記憶體與IDM的代工產能
→ chyx741021  : 政策方向有延續性和執行手段還是有差異的10F 05/10 00:04
→ kuma660224  : 不過GG在先進製程是佔90幾%11F 05/10 00:04
→ kuma660224  : 若照歐巴馬那執行手段大概2022還沒美中貿易戰

正確來說根本不會出現貿易戰，只有川普會搞出這招，
畢竟他是講出讓F-22讓中國國旗轟炸俄羅斯和用愛國者飛彈炸墨西哥毒梟的人

推 balien99    : 歐巴馬大概睡了7.5年吧還歐巴馬勒13F 05/10 00:05
→ kuma660224  : 手段差異  共和黨偏向單邊行動 立刻 現在 自幹14F 05/10 00:05
→ kuma660224  : 民主黨很多人（也有鷹派）是拖拖拉拉
→ innominate  : 房產稅改革，至少可以再多出每年5000億的稅收16F 05/10 00:06
→ kuma660224  : 我們要有共識 還要跟盟友有共識17F 05/10 00:06
→ chyx741021  : 不是在說拜登政府會賣台，而是他們的對台軍售目前18F 05/10 00:07
→ chyx741021  : 看來沒有章法又進退失據，相比川普時代是大倒退，
→ chyx741021  : 甚至MH-60R和M109A6這兩案都是開惡例
→ kuma660224  : 不能自己跑他前面ooxx...21F 05/10 00:07
→ innominate  : 說沒錢是假的，只是看要不要課而已22F 05/10 00:07
→ kuma660224  : 其實像德國援助烏克蘭模式 進三步退兩步23F 05/10 00:07
→ kuma660224  : 你不能說沒有做 但它媽的慢死人
推 balien99    : 一直說台灣沒錢的真的有夠膚淺的..台灣經濟實力真的25F 05/10 00:08
→ kuma660224  : 有時候大老粗式蠻幹 才能劇烈加速26F 05/10 00:08
→ balien99    : 要不要課金而已，就是想課金沒東西的窘境而已27F 05/10 00:08
→ kuma660224  : 課金的話 大家都都行 仍要看總體國力28F 05/10 00:09
→ balien99    : 或是台灣自己國內兩黨互扯後腿問題..不多說政治了29F 05/10 00:10
→ kuma660224  : 你就算課金也課不贏美中日印俄之類大國30F 05/10 00:10
→ chyx741021  : 像海鷹和帕拉丁這兩案加起來500多億，一下子就被搞31F 05/10 00:10
→ chyx741021  : 沒了，徒然浪費時間和預算額度
→ kuma660224  : 分母要先考慮一下33F 05/10 00:10
→ kuma660224  : 沒簽約執行的應該不會浪費多少預算
→ kuma660224  : 是開別的案子也要額外時間磋商
推 balien99    : 課金拿到的東西就是戰力不要成天幻想比不過誰好嗎36F 05/10 00:12
→ kuma660224  : 因為沒人確實知道到底該賣啥37F 05/10 00:12
→ balien99    : 要比不過敵手就不課金死更快38F 05/10 00:12
→ kuma660224  : 欸 那窮酸小國課金的戰力 你有很怕嘛？39F 05/10 00:13
→ chyx741021  : 是指預算額度，而且就算美方就算給了替代方案，還40F 05/10 00:13
→ chyx741021  : 是得重新建案，又多浪費一年時間，啊不是說時間很
→ chyx741021  : 緊迫嗎？
→ balien99    : 守軍投資金額攻擊又要幾倍的投資 這不是常識了嗎43F 05/10 00:13
→ kuma660224  : 沒人說不課金啊 特別預算都編了44F 05/10 00:13
→ kuma660224  : 但那承平時期課金是有極限的
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/10/2022 00:16:39
→ balien99    : 窮酸小國是什麼假設設定？台灣世界前20經濟體好嗎46F 05/10 00:14
→ kuma660224  : 大國像日本多課0.1%GDP就你3-5成軍費47F 05/10 00:14
→ kuma660224  : 課金跟威嚇的成效要分開看
→ balien99    : 所以人家也軍事強國啊，難不成日本會說拚不過中國49F 05/10 00:15
→ balien99    : 就放棄課金嗎?邏輯太差了～
→ kuma660224  : 台灣這幾年編特別預算舉債早就在課金51F 05/10 00:15
→ kuma660224  : 誰跟你放棄了 語言有問題啊
→ balien99    : 自己的建軍計畫別只會瞎扯拼不過某某某這種搞笑53F 05/10 00:16
→ kuma660224  : 阿就課了多幾十億 還是很不夠54F 05/10 00:17
→ kuma660224  : 因為國力分母不夠大 所以要兼顧不對稱投資
→ kuma660224  : 很難懂嗎？ 只靠對等建軍是不行的
→ balien99    : 是要兼顧多久的不對稱!?從你包尿布開始台灣就在不對57F 05/10 00:17
→ kuma660224  : 因為軍費差距是上千億美元58F 05/10 00:17
→ balien99    : 稱了..也說不定！台灣搞太久的不對稱了還在考古戰術59F 05/10 00:18
→ balien99    : 台灣一直在搞不對稱要強調幾次？現在早就該往大型軍
→ balien99    : 是投資發展了..很難懂膩？別美國嘴一下台灣自己就在
→ balien99    : 掙扎退縮..有夠蝦的
→ birdy590    : 還在大型軍事投資... 請詳細說明一下內容是什麼63F 05/10 00:20
→ birdy590    : 台灣現在能不看別人臉色的就只有飛彈 這個該多做
→ balien99    : 艦艇潛艦直升機飛機大型無人機空中加油機預警機65F 05/10 00:21
→ balien99    : 都能算啊怎麼了..
→ birdy590    : 上面這些除了一些無人機 其它通通做不出來67F 05/10 00:21
→ birdy590    : 國際上除了美國也沒人會賣
→ balien99    : 沱江不能做？騰雲不能做？高教機?玉山艦?69F 05/10 00:23
→ balien99    : 誰跟你啥都不能做?
推 ssarc       : 課金比不上土豪哥，但是月卡總是要花的吧，每次都71F 05/10 00:24
→ ssarc       : 在等免費鑽石營運也懶的裡你
→ balien99    : 別人土豪我就要退拿小牙籤?73F 05/10 00:24
推 bla         : 騰雲喔，等有戰力再拿出來說嘴吧74F 05/10 00:25
推 balien99    : 不想點科技樹你就去慢慢不對稱啊75F 05/10 00:27
推 patrickleeee: 那個可能還沒有戰力可言76F 05/10 00:27
推 ssarc       : 全點啊，嗯，國防部還需要多編點預算，然後被砍，77F 05/10 00:30
→ ssarc       : 你這個連要出行政院進立法院應該都很難
推 Stunts      : 可笑，軍火要佔gdp不是美國人決定吧，台灣評估有好79F 05/10 00:32
→ Stunts      : 貨自然會拉到3%4%人民也可以體諒，請問國造潛艦呢
→ Stunts      : ？ f35呢？神盾呢？   這些都不賣硬要台灣拉高預算
→ Stunts      : 是搶劫吧XD
推 balien99    : 難有時候是政治人物沒腦啊..美國一下引導你就成天變83F 05/10 00:32
推 LaPass      : 請問一下，「炮管」算是大型軍事投資嗎？像是被卡84F 05/10 00:32
→ balien99    : 美國民主黨一卡大家就在龜縮不對稱了..真的沒啥志氣85F 05/10 00:32
→ birdy590    : 台灣最多只能做小船 這叫"大型軍事投資"?86F 05/10 00:33
→ LaPass      : 自走砲的軍售，台灣是不是沒有那種冶金能力自己做？87F 05/10 00:33
→ birdy590    : 現實就是台灣軍購很困難 要比重工業也輸韓國一截88F 05/10 00:33
→ birdy590    : 不要小看火砲 韓國的K9也是拼湊出來的 沒那麼好做
→ balien99    : 玉山跟潛艦誰跟你小船..幾千噸造船台灣是有能力的90F 05/10 00:34
推 LaPass      : 另外，台灣是不是沒能力做大船？台灣的重工業應該沒91F 05/10 00:35
→ LaPass      : 那麼強？
→ balien99    : 海軍就想省錢思維，工作馬能操盡量操才會開出鬼扯的93F 05/10 00:35
→ balien99    : 4500噸想搞神盾系統，你各位以為他們真傻喔
→ balien99    : 是沒志氣只想省錢用工作馬用到鍋爐都快要炸了
→ birdy590    : 就算船體做的出來 請問一下上面要裝什麼?96F 05/10 00:36
→ birdy590    : 韓國會做的武器比我們多 但很多零件還是靠外購
噓 bilibala    : 沒有台積電不會回到 60-70 年代，頂多回到五年前98F 05/10 00:37
→ ssarc       : 好好好，不是沒能力只是不爭氣，鍵盤老闆99F 05/10 00:37
→ birdy590    : 以為什麼都可以自己硬幹就有 這種想法21世紀行不通100F 05/10 00:37
→ kuma660224  : 台灣最大造過44萬噸民船  2萬噸軍艦101F 05/10 00:38
→ kuma660224  : 船大不是問題  問題是高科技戰系裝備
→ birdy590    : 戰後跟烏克蘭關係打好一點 看看有沒有機會搞合作103F 05/10 00:38
推 balien99    : 有些研發不是硬幹..某些科技樹就在那幾哩路104F 05/10 00:39
推 LaPass      : 那台灣可以自己做船殼，裡面的東西從外面買了105F 05/10 00:39
→ birdy590    : 幾哩路個頭啦 蘇聯解體三十年了 現在烏克蘭手上106F 05/10 00:39
→ birdy590    : 還有中俄做不到的技術
→ kuma660224  : 後進者要做出高性能裝備也不是不行108F 05/10 00:40
→ kuma660224  : 頂多比較笨重 用體積重量去拉抬能力
→ kuma660224  : 但有人傻傻開出4530 後 堅持到底
→ birdy590    : "以為什麼都可以自己硬幹就有" 這種想法很危險111F 05/10 00:40
推 patrickleeee: 現在的問題是 你點了 對方入侵的窗口 戰力還沒形成112F 05/10 00:41
→ birdy590    : 上面的裝備要外購 難度不會比買整艘現成的低 @@113F 05/10 00:41
推 balien99    : 沒人要你什麼都硬幹..有些可以堅持研發的就是要堅持114F 05/10 00:41
→ kuma660224  : 有些技術是幾十年來都外購沒投資的115F 05/10 00:41
→ ssarc       : 你這個想法非常對面黨定勝天的味道116F 05/10 00:41
→ birdy590    : 中俄急需的技術三十年都補不上 請問台灣要花多久117F 05/10 00:41
→ kuma660224  : 現在也只能繼續採購118F 05/10 00:42
→ birdy590    : 當然不投資是一定沒有 但不代表投資就會有回報119F 05/10 00:42
→ patrickleeee: UAV是可以拉 但是其他的大型項目 來不及120F 05/10 00:42
推 LaPass      : 台灣把部分的研發能量放在小東西上會不會比較好？121F 05/10 00:42
→ kuma660224  : 像潛艦裡面很多東西是自己研發也沒希望的122F 05/10 00:42
→ birdy590    : 海大富:化骨綿掌學個三五十年也能略有小成123F 05/10 00:42
→ ssarc       : 研發，是一直投錢沒有回報的行為，你先說服元老院124F 05/10 00:43
→ ssarc       : 每年都花錢給你用吧。
推 balien99    : 所以該買的就是要買該研發的還是要研發..沒人要你啥126F 05/10 00:43
→ kuma660224  : 應該說軍盲常以為只要肯拼 軍用能不計成本127F 05/10 00:43
推 bla         : 講的一口好研發啊，中科院 漢翔薪水去了解一下128F 05/10 00:43
→ patrickleeee: 中台戰後 你要全自研也沒問題 現在是迫在眉睫129F 05/10 00:43
→ birdy590    : 飛彈就是很好的研發方向啊 但很複雜的"大型武器"130F 05/10 00:43
→ balien99    : 都要自己幹，但是台灣某些自研自製能力也沒都是零131F 05/10 00:43
→ kuma660224  : 但其實軍事投資仍多少在乎投資成效132F 05/10 00:44
→ birdy590    : 裡面需要的科技樹不會是單一分枝 缺太多等於白搭133F 05/10 00:44
→ balien99    : 飛彈很好啊，台灣也正在發展啊..迫在眉睫的不對稱134F 05/10 00:44
→ LaPass      : 小東西，像是智慧彈藥之類的，或是想辦法做出便宜好135F 05/10 00:44
→ kuma660224  : 有些科技樹是整個都沒有的 也無從下手136F 05/10 00:44
→ birdy590    : 艦艇潛艦直升機飛機空中加油機預警機 哪個能做的?137F 05/10 00:45
→ balien99    : 戰力我們一堆好嗎138F 05/10 00:45
→ LaPass      : 用的導引設備讓原本無導引的火箭彈變成會找目標的導139F 05/10 00:45
→ birdy590    : 講白一點台灣現在能做的只有簡單的小型艦艇140F 05/10 00:45
→ ssarc       : 對了，照你這說法，當初台灣也是要研發民用車引擎141F 05/10 00:45
→ ssarc       : ，不被外國掐住脖子，也有研發出來取得一定成果（
→ ssarc       : 台擎），但後來為什麼還是放棄研發改採外購，自己
→ ssarc       : 想想吧！
→ LaPass      : 彈之類的。145F 05/10 00:45
→ kuma660224  : 因為沒有點科技到一定程度 成效都是0146F 05/10 00:45
→ birdy590    : 使盡全力搞個大型艦 可能連莫斯科號的水準都沒有147F 05/10 00:46
→ kuma660224  : 比如做出來比外購落後幾十年的話148F 05/10 00:46
→ kuma660224  : 會連研發預算都編不下去
→ birdy590    : 船艦 飛機的關鍵技術 烏克蘭手上不少 但未必肯賣了150F 05/10 00:46
→ kuma660224  : 大部分軍備投資都是延續既有基礎去延伸151F 05/10 00:47
推 ssarc       : 技術儲備說的好聽，其實就是花大錢養發明輪子的廢152F 05/10 00:47
→ ssarc       : 物
→ birdy590    : 從其它國家取得技術就更不可能 連成品都不容易買到154F 05/10 00:47
→ ssarc       : 所以才問你到底想優先研發哪一項科技，這也是攸關155F 05/10 00:49
→ ssarc       : 我國的建軍方向，結果你說我全要，有玩過遊戲嗎？
→ ssarc       : 你這個要開修改器修改無限科技點數
→ kuma660224  : 像台灣研發ASM其實不是突然點出科技樹158F 05/10 00:51
→ kuma660224  : 一開始甚至不是飛彈  是魔改“靶機”
→ kuma660224  : 遙控靶機加傳感器讓他撞船 跳過很多技術
→ ssarc       : 技術用偷的啊！美國幹過，英國幹過，德國俄國也幹161F 05/10 00:53
→ ssarc       : 過，對面則是現在進行式，威脅利誘偷拐搶騙樣樣來
→ ssarc       : ，但是他的基礎冶金和合金，有了技術還是沒辦法有k
→ ssarc       : nowhow，所以你確定要砸錢在研發這個錢坑嗎？元老
→ ssarc       : 院也不是慈善事業，你這個浪費錢又不能像福利政策
→ ssarc       : 拼選票
→ kuma660224  : 不是無腦開案 全部不會 重新發明輪子167F 05/10 00:53
推 emptie      : 民用的跟軍用還是差很多啦，軍用自己用又不用跟其168F 05/10 00:53
→ emptie      : 他競品打，尤其是台灣這種孤兒國家，自製標準低一
→ emptie      : 點完全可以接受
→ kevin020792 : 美國：啊你這病入膏肓原本的藥方不給吃了(收走)171F 05/10 00:57
→ kevin020792 : 台灣：啊那我怎麼辦？
→ kevin020792 : 美國：……(醫生已下線)
推 ssarc       : 驗收沒過的現貨全都拿出來，實戰就是驗收174F 05/10 00:58
→ ssarc       : 然後看我們的表現能不能讓醫生滿意
推 Linkin      : 歐巴馬抗中是搞笑嗎？希拉蕊都要賣台了176F 05/10 01:08
推 bill8345    : 什麼年代還有人在吹歐巴馬177F 05/10 01:14
推 stoke4096   : 歐巴馬後期知道不太妙，叫習不要武裝南海178F 05/10 01:19
推 mukuro      : 美軍最好還是跳下來吧，呵呵，我們是很努力在加強179F 05/10 01:22
→ mukuro      : 不對稱，但能擋下多少是沒辦法保證的。別再玩那種
→ mukuro      : 死道友不死貧道的遊戲啦，到時候開戰就看美軍反應
→ SILee       : 台灣的稅制和其他已開發國家比起來稅真的算很輕182F 05/10 01:27
→ SILee       : 而且台灣人普遍的心態還是比較大政府主義，喜歡政府
→ SILee       : 什麼都介入，走歐洲大社福包山包海那套。國防預算被
→ SILee       : 排擠是很自然的事情。
→ adagiox     : 說句實話 國產多垃圾 除惹美國國產之外186F 05/10 01:37
→ adagiox     : 有規模產量才是好東c
推 asd01248967 : 那我好奇更長遠的戰略目標來看，扣除台積這因素，還188F 05/10 01:41
→ asd01248967 : 有其他的變因嗎？沒有的話美國可不一定會這麼協助了
推 st89702     : 不是說日本國防預算不到gdp2%就跟我們總預算差不多190F 05/10 01:41
→ st89702     : 嗎
→ SILee       : 台灣的地理位置就是監控中國潛艦進出大洋的好地方啊192F 05/10 01:42

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