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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-11 10:18:26
看板 Military
作者 OneSeam (一縫線)
標題 Re: [討論] 關於蘇聯T系列的的設計和有關殉爆問題?
時間 Tue May 10 16:05:52 2022


暫且不談俄軍,烏克蘭當然是有實驗過炮尾裝彈機
在蘇聯解體後,急欲尋求外銷用戶的KMDB(T-64系列的老家)推出了很多面向西方的型號
包含坦克的現代化改裝以及改型,重視和北約的彈藥體系與戰鬥思想接軌
為此,KMDB基於對2A46系列的經驗,開發了符合北約標準的120mm滑膛炮

與之搭配的120mm炮射導彈系列,則是哈爾科夫設計師們仍留存的一絲蘇系高傲


蘇系的彈盤裝彈機因為尺寸問題無法容納北約標準的整裝彈,但要KMDB的設計師們放棄
自動裝彈機、退回到T-55和T-62那個手動裝彈的時代,不如叫他們回家種田
KMDB自然的因此走上了炮尾裝彈機之路
https://i.imgur.com/5nmj6f2.jpg
[圖]
以"別人家的孩子改不完"的T-72-120為首,KMDB對T-55、T-62等坦克推出了多種現(西)代
(方)化的改型,不過銷路基本上不怎麼樣
最出名的改型,當然非當年為了爭奪土耳其的訂單而推出的T-84-120 Yatagan莫屬
https://imgur.com/xU68ClD.jpg
[圖]
不過和KMDB的其他產品一樣,由於在政經局勢上的劣勢,外銷上無法打贏昔日的老對手
俄羅斯烏拉爾廠(T-72他們家),導致KMDB經營惡化,出現產能和品控上的問題
這也是近年來烏克蘭和中國組成軍火戰略同盟的一大主因:單靠他們打不過俄羅斯人

追根究柢,目前彈盤裝彈機依然是俄系主流的主要原因,莫過於沒錢換和不想換
沒錢換沒啥好說的,但基本上無論是俄還是烏都沒有要拋棄這個技術路線的積極理由
面對MBT-70系的這種裝彈機,蘇系設計師一眼就有幾個缺點:
1.大幅增加了砲塔的體積
2.打光存彈後,車內補彈不便
3.不認為安全性有顯著提升
其中第一點更是完全不可接受,蘇系一直以來奉行著盡可能縮小砲塔截面積的設計思想
大幅增加的體積,就意味著砲塔被命中的機率大幅提升,形成實戰中的巨大劣勢
他們也對炮尾隔艙的抗殉爆效果抱持懷疑,
畢竟西方坦克實戰損失少,M1也不是沒飛頭過,欠缺大規模實戰驗證
除此之外,他們認為車體殉爆的主要原因出在於無論是東/西方都會有的車體備彈
只要備彈依然放在車體內,不管你是什麼裝彈機,被打中一樣得飛頭
這一點從T-90M沒改裝彈機設計,而只是把車體備彈移到砲塔尾倉,就能明白了

事實上烏克蘭的坦克戰力就深受裝彈機的設計影響
由於尺寸限制,烏克蘭現有的T-64、T-72的裝彈機並無法相容彈芯更長的現代APFSDS,
目前仍只能使用蘇聯時代的舊彈種。烏克蘭軍方也沒有錢買全新的戰車。
相對的,因為外國訂單的輸血,俄羅斯有錢可以在新型坦克上安裝新型的裝彈機,
用上穿甲彈芯長度不輸西方整裝彈的全新彈種
一來一往之下,雙方坦克的穿深就有了巨大的差距
也是烏克蘭未來勢必得向北約口徑整裝彈靠攏的一大理由:
他們沒有更實際的提升坦克砲威力的辦法了。

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※ 文章代碼(AID): #1YUXpYhD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652169954.A.ACD.html
saccharomyce: 推1F 05/10 16:09
sank        : 推2F 05/10 16:11
leom1a210343: 我一直想找這台怎麼裝彈的3F 05/10 16:15
leom1a210343: 但是圖好難找喔
hsinhanchu  : 當年沒有滿天飛的無人機,把車高從3.5壓到2.7公尺可5F 05/10 16:24
hsinhanchu  : 能有用,但是2022年在無人機和攻頂武器之下眾生平等
hsinhanchu  : 。
SIL         : 推8F 05/10 16:41
Seadolphin  : 專業討論必須推9F 05/10 16:55
lc85301     : 推一個10F 05/10 16:58
ggtyper2013 : 可以參考這個影片1:25有裝彈機的運作11F 05/10 17:03
ggtyper2013 : https://youtu.be/zRtseU3WHus
QuentinHu   : 推專業13F 05/10 17:11
overno      : 烏克蘭和中國組成軍火戰略同盟?中國也沒多強14F 05/10 17:13
roseritter  : push15F 05/10 17:36
Wooctor     : M1沒什麼飛頭過吧,比較有名的那次是中了用好幾枚榴16F 05/10 17:48
Wooctor     : 炮砲彈做成的IED
Wooctor     : 伊拉克軍的M1A1也是沒關防爆門被K中才發爐
Clangpp     : overno 大但是中國相對有錢19F 05/10 17:59
Bf109G6     : 是不是二戰T-34衝鋒的經驗造成他們重視正面被彈面積20F 05/10 18:39
Bf109G6     : 縮小和有效裝甲提高的設計執念啊
stja        :22F 05/10 18:56
gunng       : 類似  蘇聯從冷戰以來戰車的思維就是更低的砲塔跟23F 05/10 18:59
gunng       : 自動裝填機
DDG114514   : 應該只是沒預算全部換新成T-1425F 05/10 18:59
gunng       : 以當年的情況來說 是很實際的想法26F 05/10 19:00
gunng       : 甚至連裝甲兵的身高都要特別挑選才塞得進完全不人
gunng       : 性化的砲塔裡
jetzake     : 蘇聯血統的武器總是遷就成本和人員訓練不足29F 05/10 19:10
jetzake     : 人員的消耗過快過大 又會加重訓練不足的問題
wowu5       : T-84-120的彈藥佈置據說是這樣31F 05/10 19:45
wowu5       : https://i.imgur.com/HQ0oFOC.jpg
[圖]
utn875      : 推,我一直疑惑,戰車砲射飛彈好像沒實際戰果,這33F 05/10 19:55
utn875      : 路線也許該斷了
HAHAHUNG    : 專業推35F 05/10 20:35
g3sg1       : 波蘭的PT-16好像也是用T-84-120這種改法?36F 05/11 09:33

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