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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 11:40:05
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
時間 Thu May 12 08:34:35 2022

※ 引述《yidong86 (誰能代替妳地位)》之銘言：
: 黃埔系就是老蔣照舊日本陸軍的模式建立的
: 崇尚精神力能克服一切困難

: 連中共現在都認定科技力是決定戰爭唯一勝負的方式
: 美國 歐盟 現在都在檢討烏俄戰經驗
: 商討機步旅/甲車/無人機/精準砲擊的新用法
: 陸官體系還是很樂觀，狂練刺槍術，安啦


這個我必須講幾句
雖然狂練刺槍術真的很蠢

但外面民間人士對陸軍最多的意見就是
往往就是崇拜現代化高科技 然後認為老式精神戰力教育沒用

這其實也是不對的

現在烏克蘭能撐下去 也是靠澤倫斯基以下一班烏克蘭政府政要
沒有逃出基輔 在暗殺威脅下留下來Stand and Fight

--------------------------
https://www.ettoday.net/news/20220429/2240376.htm
澤倫斯基親還原「開戰當晚」慘況！險遭暗殺　俄軍包圍總統府 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
烏克蘭總統澤倫斯基接受《時代雜誌》採訪時，首度曝光在俄烏戰爭開戰後的數小時內，他與幕僚、家人所經歷的「危險處境」。他直言，俄軍最初派員突襲基輔，企圖暗殺他與他的家人。來自俄國的突襲隊當晚在總統府外展開槍戰，更兩度企圖闖入。據悉，當時他的妻子與孩子都還在那裡，場面十分危急。(俄烏戰爭,澤倫斯基) ...

 
澤倫斯基親還原「開戰當晚」慘況！險遭暗殺　俄軍包圍總統府
.
.
.
在戰爭開始的最初幾個小時內，俄羅斯軍隊迅速找到澤倫斯基與家人的所在之處。澤倫斯
基辦公室外開始傳來一連串的槍聲。烏克蘭軍方緊急通知澤倫斯基稱，俄軍的突擊隊已經
準備要空降基輔，並暗殺或逮捕他與他的家人。


夜幕降臨後，澤倫斯基與他的12名幕僚穿上防彈背心並拿起突擊步槍應戰，然而當時他們
之中只有少數人會使用這些武器。

烏克蘭總統的軍事顧問阿列斯托維奇（Oleksiy Arestovych）告訴記者，俄軍曾兩度試圖
衝進總統府，以殺害澤倫斯基。最可怕的是，當時澤倫斯基的妻子和孩子都還在總統府內
避難。


戰爭爆發後，美國當局一度提出要協助澤倫斯基與他的團隊撤離烏克蘭，並幫助他們建立
一個流亡政府，地點可能選在波蘭，不過隨即被澤倫斯基婉拒。他直言，「我需要的是彈
藥，而不是載我離開的車。」

.
.
.
------------------------

這些人大半連槍都不會開 遑論高科技武器
但他們選擇留下來一戰的意志力還是有發揮一定作用

畢竟如果像之前阿富汗政府垮臺時一樣
政府軍丟盔棄甲未戰先逃
有多少美援裝備都沒用


所以重視武器裝備還是重視意志這是要取得平衡的
馬立波的亞速超人們現在也早已過了什麼倚靠裝備的階段
更多是靠意志力在支撐


這麼多年在網路上
尤其是一般老百姓容易接觸到美國人步兵裝備資訊或者FPS打多了
特別常見到批評步兵裝備沒有美軍好
沒有高科技瞄具  酷炫戰鬥背心什麼的

但說真的神學士以下一班阿富汗人穿拖鞋拿著破AK
都逼得美軍撤退了
以前我還看過紀錄片說一個海豹部隊隊員在山區
發現自己跑得比穿拖鞋的阿富汗鄉民還慢

至少在陸軍的環境 我們真的不能說意志力訓練沒用
頂多只能說現在的刺槍術訓練就算要練殺氣可能也沒什麼用
美國海軍陸戰隊練刺槍術就是比起技術更重視敢打敢殺的氣勢
https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ


總之國軍陸軍的步兵戰技訓練落伍這件事情是真的
但意志力訓練不能說沒用
畢竟沒有抵抗意志就沒什麼好打的 直接跪了
這反而是台灣國防最讓人擔心的一環
太多人還沒打就想著"打不贏就加入"

不要迷信高科技
陸戰中人能做的事情是真的很多
這世界不是什麼事情都能用智慧手機解決


當然有好裝備會提高一些抵抗意志
但人心士氣畢竟不能純靠裝備來生
這還是要重視平衡

而且畢竟台灣有點錢
客觀來說國軍的裝備沒有很糟
戰車火炮直升機飛彈什麼都有
頂多是沒有內紅點瞄具 但是步槍的性能差距除了城鎮戰中要進房子打CQB
對現代戰爭也沒很顯著影響 優先度本來就很低

陸軍主要的問題還是前面說的 訓練要改善

個人觀察 絕大多數當過兵的退伍役男對陸軍印象不佳
主要也是對役期期間訓練內容不滿
感到被操被幹卻無所得 內心就有虛無感

海軍跟空軍退伍的就算同樣碰上G8長官也較少這種印象
所以改善訓練還是很重要的


要怎麼救陸軍 還是回到安西教練說的
"成長首先要明白自己的愚蠢"

多送人去給美軍教訓就對了


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YV5OTgt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652315677.A.AB7.html
※ 同主題文章:
　 05-11 18:25 adagiox. ■ [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
　 05-11 19:33 NKN. ■ Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
● 05-12 08:34 NKN. ■ Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
　 05-12 09:40 nacarafog. ■ Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/12/2022 08:36:14
推 Edison1174  : 就成天割草掃地當然沒成就感 我服役時雖然打靶成績1F 05/12 08:45
→ Edison1174  : 不錯 但沒打過幾次 大半時間都虛耗在庶務上 有意義
→ Edison1174  : 的訓練不夠充分 莒光園地永遠在強調戮力戰訓本務 就
→ Edison1174  : 是做不到才要強調 越強調越諷刺
推 TAIWANSEAL  : 主要是對捨本逐末的不滿吧 比較優先的不訓 還在搞這5F 05/12 08:45
→ TAIWANSEAL  : 些有的沒有的 就跟很多慣老闆一樣 就要求你精神戰力
→ TAIWANSEAL  : 問題是 精神戰力沒有基礎就是空中樓閣阿
→ TAIWANSEAL  : 出了社會後發現 這種作法居然是常態後 自然會把軍中
→ TAIWANSEAL  : 經歷回憶的更是不堪 多方加成下 當然被幹成狗
推 wistful96   : 要說意志力二戰結束後高砂戰士幾十年都不投降更猛10F 05/12 08:50
→ wistful96   : 這樣應該學高砂戰士,先訓練野外求生才對

不僅高砂義勇軍
日軍本身的意志力訓練是真的很誇張
二戰後期日軍在貝里琉島 琉璜島 沖繩島也是龜地洞好幾個月拖到連美軍都精神崩潰
這也難怪日軍軍校出身老蔣來台後力推日軍式精神戰力訓練
(老蔣在國軍內部老軍事參考書親手批示的注釋最重視精神戰力)

只是那一套訓練法不太適合民主社會
現在比較推崇美式裝備跟訓練要取得平衡 打仗要有SOP
不再精神戰力優先
而且這一個世紀來說 軍事科技的變化確實也很大

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/12/2022 08:58:14
推 hpk89       : 所以樓上們覺得草不用割，廁所不用掃？ 這種庶務是12F 05/12 08:54
→ hpk89       : 輪流的，會說成天割草到底是一個人顧幾公頃營區？
→ hpk89       : 但我是贊成把部隊分級，戰技需求高的部隊勤務比例
→ hpk89       : 可以少一點
噓 maplefff    : 所以練刺槍到底跟精神力有什麼關係？16F 05/12 08:57
→ maplefff    : 愈練愈對這個組織感到失望而已吧
→ maplefff    : 根本是在摧毀精神力吧
推 fman        : 不會有人說意志力不重要，但是黃埔那套真的能練意志19F 05/12 08:57
→ fman        : 力？這才是大家質疑的地方

是的
重點就是訓練方法不對!
就算要練格鬥 不僅應該練用棍子真正對打
還更應該學美軍陸戰隊那一套徒手也要往死裡打
把對方壓進水裡淹死的格鬥訓練
https://youtu.be/9EYi8VE4DyE

你練到就算兩手空空也敢殺敵!
那有裝備自然更好殺敵!
Simple!

→ fman        : 另外割草清潔真的可以外包給民間，營區機密真的沒有21F 05/12 08:58
→ fman        : 那麼多，不需要保密防諜那套到現在還在用
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/12/2022 09:02:13
推 ashrum      : 外包給民間也不會比阿兵哥便宜，我一直覺得檢討割23F 05/12 09:02
→ ashrum      : 草掃地很無聊，那本來就是該作的，至少能練指揮調
→ ashrum      : 度和任務執行
→ nanozako    : 去看美國軍人討論區的meme 人家割草梗也從來沒少過26F 05/12 09:06
→ nanozako    : 問題是在割草之外做了什麼樣的訓練
推 TAIWANSEAL  : 庶務真的就不重要阿 你軍隊連本務都做不好了 只會做28F 05/12 09:08
→ driver0811  : 意志力訓練不能說一套作一套，美軍拒絕華府平亂(O),29F 05/12 09:09
→ driver0811  : 國軍支援1922（X)
→ TAIWANSEAL  : 庶務是清潔公司逆31F 05/12 09:09
推 TAIWANSEAL  : 更不要講還有那些三皮將軍 督導這些以外到底做了什
→ TAIWANSEAL  : 麼才是重點 紀律不是不重要 問題空有紀律還是沒戰力
推 driver0811  : 腰桿子是軟的人不相信會多有意志力34F 05/12 09:12
推 ssarc       : 一天只有24小時，割草絕對不是優先事項，現在在要35F 05/12 09:15
→ ssarc       : 求這些是本末倒置，時間和人力有限的情況下這種鳥
→ ssarc       : 事本來就該砍掉或外包
推 hidden0517  : 步兵就是要在爛泥地裡面打滾才是好步兵38F 05/12 09:15
推 goodgodgd   : 但是戰鬥意志力和刺槍術真的沒什麼關係39F 05/12 09:20
推 Degfxlog10  : 好奇如果把像割草伙食等庶務外包，要增加多少預算才40F 05/12 09:20
→ Degfxlog10  : 夠
→ SCLPAL      : 台灣的男人每個都是戰鬥高手jpg42F 05/12 09:26
→ Giablo      : 外包給民間不會比阿兵哥便宜？我是看了什麼？43F 05/12 09:29
→ Giablo      : 那乾脆國防外包給PMC，國軍專注於清潔庶務算了
推 HDT         : 況且台灣還有替代役，你說外包給民間公司不會比較便45F 05/12 09:32
推 bla         : 我不太懂庶務不叫替代役進去做就好了，把替代役送46F 05/12 09:32
→ bla         : 去幫公務員打雜不也是一樣的意思
→ HDT         : 宜，那讓替代役去做營區割草清潔這些不行？48F 05/12 09:33
推 seigtmh     : 不是說不能割草掃廁所，是打掃完還硬要扣大家時間49F 05/12 09:33
→ seigtmh     : ，而不是早早搞定早早休息，當然大家會反感
推 tom92186    : 贊成送替代役去處理庶務51F 05/12 09:35
推 okah        : 問題是在黃埔下當兵的經驗完全無法產生榮譽感和護52F 05/12 09:36
→ okah        : 國的意志力，只會感覺在反智運作下很可能成為白白
→ okah        : 犧牲的炮灰。
推 birdy590    : 只靠意志力絕對不行啦 講這套的是牟田口信徒嗎?55F 05/12 09:37
推 Bf109G6     : 士氣某種程度也維繫於知己知彼，然後演練時候能夠穩56F 05/12 09:37
→ Bf109G6     : 定做出漂亮流暢的攻防，知道自己有勝算
→ birdy590    : 沒有糧食就幻想吃草也能贏這樣?58F 05/12 09:38
→ birdy590    : 但現實是訓練再強的部隊餓個幾天也是一樣會葛屁
推 Bf109G6     : 但是當兵練的通信手段 有些實用程度很令人存疑60F 05/12 09:41
推 okah        : 意志力需有依據的戰鬥條件支持，如果看到指揮結構61F 05/12 09:44
→ okah        : 腐敗戰略反智，對戰勝信心潰散是不會有意志力的
推 birdy590    : 目前觀察到的是... 世界第二的軍隊 還常常要靠手機63F 05/12 09:45
→ birdy590    : 所以甚至不會去攻擊基地台 對方斷不斷不知道 自己
→ birdy590    : 通訊倒是肯定會斷
推 mekiael     : 意志力跟刺槍術有什麼正相關嗎？66F 05/12 09:46
→ birdy590    : 當然有關係 因為刺槍術重視的是聲音和姿勢67F 05/12 09:46
推 vandersar   : 練膽練心阿（笑）68F 05/12 09:48
推 Bf109G6     : 刺槍聲還不如聽聽火力發揚的槍炮聲69F 05/12 09:49
噓 qqq87112    : 精神力 不說前方將軍守住俄軍攻勢好嗎70F 05/12 09:50
→ qqq87112    : 要是前方部隊一開始就被擊潰 後方最好還能撐
→ hkg28       : 意志力不是對著空氣揮一揮就有用72F 05/12 09:51
推 danielqwop  : 說的白一點不把某些內姦處理掉精神力再強也沒用73F 05/12 09:52
→ yenjtr      : 同是義務役 海軍艦艇兵每個月半數時間在海上 雖然74F 05/12 09:53
→ yenjtr      : 累暴但是總有感覺自己是有在做事的
推 meowgy      : 陸軍的問題是沒有團隊觀念，我把事情做好也領一樣的76F 05/12 09:54
→ yenjtr      : 陸軍基層單位先想辦法把庶務減少 多操演跟訓練應該77F 05/12 09:54
→ meowgy      : 錢，我凹下面的學弟幫我做事也領一樣的錢，甚至越會78F 05/12 09:55
→ yenjtr      : 會有進步 以企管高司單位要進步只有兩個方法79F 05/12 09:55
→ meowgy      : 做的一直被凹，沒有說我們整個排或連一起把事情做好80F 05/12 09:55
推 vandersar   : 射擊姿勢都沒在練結果在練刺槍 意思是打不中沒關係81F 05/12 09:56
→ vandersar   :  我看你敢不敢過來 我見一個刺一個 笑死
→ meowgy      : ，整個團隊一起來享受福利83F 05/12 09:56
→ yenjtr      : 另立新單位再慢慢把舊單位吃掉 要不然就是更新教育84F 05/12 09:56
→ yenjtr      : 跟評等基準慢慢提新陳代謝
→ thigefe …
→ thigefe     : 軍變往往就是在構造改革時發生86F 05/12 09:58
推 TinCanEngine: 日軍在南太平洋的精神戰力就是欺騙鄉下老百姓出身87F 05/12 09:59
→ TinCanEngine: ，服役前活動範圍不超過老家及鄰近村莊的基層士官
→ TinCanEngine: 兵，「鬼畜英美」的意思就是白種人不但跟惡鬼一樣
→ TinCanEngine: 會吃人肉而且不把其他膚色的人種當人看
→ bob81       : 民營割草便不便宜根本不是問題啊，阿兵哥便宜是因91F 05/12 09:59
→ bob81       : 為政府法令強制，你剝奪人民自由為的是讓他來便宜
→ bob81       : 勞動嗎？在比CP值是不是誤會了什麼？
推 blueflier   : 他們的問題在國家認同這一塊，以前我問過，如果今天94F 05/12 09:59
→ FMANT       : 重新思考什麼是內奸啦  把國家拉往戰爭才是真正內奸95F 05/12 09:59
推 Bf109G6     : 以前國大代表改革好像有跟一筆摳摳來請他們放下權利96F 05/12 09:59
噓 roex0608    : 阿富汗壓根就不是現代化國家的垃圾，別再和那種下限97F 05/12 10:00
→ yenjtr      : 推樓上 除非有契機(如2014烏東) 否則搞大破大立風險98F 05/12 10:00
→ roex0608    : 比了99F 05/12 10:00
→ Bf109G6     : *權力100F 05/12 10:00
→ yenjtr      : 太大了101F 05/12 10:00
→ blueflier   : 面對一群無武裝也不抵抗的抗議民眾，長官叫他開槍他102F 05/12 10:00
→ FMANT       : 兩岸除了戰爭之外的衝突還少過? 2016後哪次不被屌打103F 05/12 10:00
→ innominate  : 庶務外包需要花錢所以要軍人做，這理論就像請工友打104F 05/12 10:01
→ innominate  : 掃很花錢，所以叫工程師自己來打掃廁所，你覺得這樣
→ innominate  : 的公司能不能生存？
→ blueflier   : 會開嗎?結果答案是Yes,因為不開槍是抗命，即使對方107F 05/12 10:01
推 Defence24   : 送替代役和女生義務役去割草掃廁所啊108F 05/12 10:02
→ blueflier   : 完全不會反擊。這就代表他們只聽指揮官的命令無論好109F 05/12 10:02
→ blueflier   : 壞。他們不需要去思考面對的對象，只需要聽命就好
→ blueflier   : 他們不是認同這個國家的國民，而是掌權者。
→ blueflier   : 如果明天掌權者換成他們今天的敵人，他們照樣聽命去
→ yenjtr      : 2016後被屌打 這說法是第一次聽到 請問可以舉例嗎?113F 05/12 10:05
→ blueflier   : 對付掌權者認為威脅到政權的國民，這個才是問題。114F 05/12 10:06
→ FMANT       : 你是住在山洞喔  還是假裝不敢看阿115F 05/12 10:06
→ FMANT       : 2016之後台灣在國際舞台各種被屌打  還要我舉例
推 ryutw       : 替代役不是內政部管嗎？不只內政部不會放給國防部117F 05/12 10:07
→ ryutw       : 用，國防部也會覺得讓不受管轄的替代役進營區做事
→ ryutw       : 風險太多，再說也是要派人力管理跟督導吧？這些替代
→ ryutw       : 役的管理只怕產生更多風險
推 Howard61313 : 每個人對屌打的定義可能不同，所以舉例的話確實比較121F 05/12 10:10
→ Howard61313 : 好
→ yenjtr      : 2016在國際舞台被屌打? 抱歉我那段時間在國外我感覺123F 05/12 10:10
推 defendor007 : 黃埔精神力？？？ 我看不出哪裡有 一堆退役將領表現124F 05/12 10:11
→ yenjtr      : 到更多人知道台灣是三小了耶125F 05/12 10:11
→ defendor007 : 成這樣126F 05/12 10:11
→ yenjtr      : 還是你想提的是國際組織 國際組織的話抱歉只能等人127F 05/12 10:12
→ yenjtr      : 施捨了 或是等一句誰跟你我們
推 micotosai   : 會說蠢是因為陸軍那種形式上的改善跟讓長官有面子的129F 05/12 10:14
→ micotosai   : 業務印象太糟糕
推 pttabs      : 不瞞您說真的是好幾公頃，另一半還沒割完，之前割的131F 05/12 10:16
→ pttabs      : 已經長出來了
推 danielqwop  : 那些整天在幫對面說話的星星就是最破壞精神戰力的人133F 05/12 10:19
→ danielqwop  : ，也是讓很多人不相信黃埔系軍人原兇之一，整天叫小
→ danielqwop  : 兵保密防碟上面這些卻在那交流吃飯喝酒還聽訓
推 samvii      : 裝給長官看的意志力跟真的意志力也是不一樣的136F 05/12 10:22
→ samvii      : 國軍的意志力大概跟SBL的「態度」，很喜歡拿出來講
→ samvii      : ，但是也只剩下嘴巴上拿出來講的部分
推 chiro1982   : 精神力如果沒用 阿富汗早就消失在地球上了139F 05/12 10:44
推 g9122xj     : 一般人其實不知道黃埔軍魂是什麼，看到的大多是黃埔140F 05/12 10:44
→ g9122xj     : 將軍到對岸把酒言歡，可能也是很可惜吧
推 mary00good  : 推142F 05/12 10:52
噓 sandiegopadr: 這篇跟大家檢討的不一樣吧 不是意志力沒用 是國軍尤143F 05/12 10:59
→ sandiegopadr: 其老陸現在務虛不務實的措施不管是戰技裝具還是戰鬥
→ sandiegopadr: 意志方面通通不及格
推 HDT         : @ryutw 替代役內政部管的 但一樣有給教育部教育替代146F 05/12 11:01
→ HDT         : 役 所以給國防部公行替代役來弄庶務其實沒那麼困難
→ HDT         : 就是懶症 而懶症正是"黃埔老陸"最該死的地方
→ FMANT       : 你講得什模台灣被人看見  阿這不就精神力萬歲表現149F 05/12 11:07
→ FMANT       : 簡直黃埔到骨髓裡去了
推 detonator   : 刺槍術練了就會有精神戰力？151F 05/12 11:12
推 ROCAF       : 古時候國防部本部跟海巡也有替代役152F 05/12 11:28

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