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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 13:42:43
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
時間 Wed May 11 19:33:42 2022

※ 引述《adagiox (adagio)》之銘言：
: 聽大家一直在抱怨黃埔系黃埔系，
: 具體來說到底什摸是黃埔系？

黃埔系應該要解釋成掌握人事權限日積月累形成的派閥

最早的黃埔系起源於黃埔軍校
黃埔軍校又起源於孫文被廣東軍閥背叛後決定要成立自己的黨軍
成立黨軍的過程找了蘇聯跟共產黨幫忙 蔣介石也當了校長

之後蔣介石掌權跟北伐 雖然肅清了共產黨
但在要統一全國的過程必須容納軍閥
要容納軍閥又不被軍閥掌握就需要自己的黨軍
這些黨軍幹部的來源就是黃埔軍校

等到國民黨敗退來台 跟著來的年輕軍隊幹部大部分也是黃埔軍校出身
至於其他跟著來台的老軍閥很多還跑去國外終老
這就顯示他們在台灣沒什麼實權的現象

國民黨來台後黃埔軍校也在鳳山復活
鳳山軍校出身的年輕軍官在軍中有老學長們提拔
等到年輕軍官成了老學長又提拔新一批年輕軍官
這種人事派閥就形成了所謂黃埔系



那黃埔系軍官有什麼特色?
首先要考慮到這些人可能打從"小學畢業就被送進中正預校"
20幾歲時這些軍官就已經這輩子超過一半在軍隊體系中渡過
對於如何適度滿足上級指示 該討好什麼人 有一套心得

至於對他們的軍中生活不重要的角色
徵兵制的小兵 預官 人緣不佳升遷無望型的幹部
就不會特別重視 麻煩事就可以丟給這些人處理 能凹就凹

但這些幹部又有個特色是軍中待久了對上級指示很弱
上級有什麼無理要求 人類能辦到的範圍還是都能想辦法辦到
當上級時很討厭 當部下時是很好用的
加上前面說的人事派閥問題
所以黃埔系也就長年佔據陸軍的主要幹部地位

然後跟一定要受高等學術教育跟接觸歐美軍隊術語與裝備的海軍和空軍不同
陸軍有個特色是某種程度內用精神力跟人海戰術硬幹能解決大多數問題
這就造成陸軍軍中容易產生反智現象
迷信蠻幹可以解決問題
而且事實上如救災之類狀況問題範圍大但處理方法簡單的事情
通常人海戰術蠻幹也真的有效

所以陸軍的黃埔系幹部就容易讓部下們感覺是一群很無理取鬧又低理性的人
就算少數幹部留學美國
因為人事派閥的問題 也不見得能升到陸軍的大位
畢竟沒有留美的幹部要多上很多
所以陸軍反智的問題長年一直持續

軍隊內有人事派閥跟反智現象的問題也不是國軍才有
美軍也有 (特別是海軍陸戰隊)
但國軍陸軍又有獨自問題

海軍或空軍操作高科技裝備 大多又是美製 訓練與實戰差不多
直接間接受老美指導

而我國外交狀況艱難
陸軍不僅長年沒打仗 甚至連與國外軍隊大規模聯合演習的機會都沒有
只能透過文獻學習跟看報導來學習國外先端軍事流行
這就造成除少數負責在軍事學校搞教育的聰明人之外

在陸軍基層大多數的幹部還是很老土 所以很多陋習一直難以改善


總之如果當上黃埔系的部下時黃埔系可能討人厭
但黃埔系討人厭又掌握實權是一個日積月累的結果
而且事實上這些人還是有解決一些總是要有人去幹的麻煩問題

真正的問題是缺乏與國外軍隊接觸的教訓也就缺乏改進
而這根本上還是需要改善外交狀況
送出去跟先進國家軍隊搞聯合演習才能解決

就好像灌籃高手當中安西教練說的
"成長首先要明白自己的愚蠢"




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUvyOuO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652268824.A.E18.html
※ 同主題文章:
　 05-11 18:25 adagiox. ■ [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
● 05-11 19:33 NKN. ■ Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
　 05-12 08:34 NKN. ■ Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
　 05-12 09:40 nacarafog. ■ Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？
推 snh48spush  : 推一個1F 05/11 19:35

修正一些錯字
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2022 19:37:02
推 pv          : 推 要跟美軍玩玩 相同裝備下 保證被虐爆2F 05/11 19:37
→ snh48spush  : 另外補充幾個個人看法3F 05/11 19:37
→ snh48spush  : 俄羅斯(蘇聯)的軍紀是出名的敗壞跟軍中霸凌制度十分
→ snh48spush  : 猖狂的國家，既然黃埔軍校承襲蘇聯教育的制度，多少
推 Edison1174  : 重組美軍顧問團來電這些軍官看起來是比較快的方法6F 05/11 19:39
→ snh48spush  : 也學到蘇聯玩兵跟霸凌新人的文化7F 05/11 19:41
→ snh48spush  : 這就是為什麼早期台灣逃兵現象這麼誇張不是沒有原因
推 HenryAirLine: https://i.imgur.com/gt09L5r.jpg八卦是這張圖是P9F 05/11 19:41
→ HenryAirLine: 的
[圖]
→ snh48spush  : 年輕人不願意當兵也是跟這有很大的關聯11F 05/11 19:43
推 patrickleeee: 我推安西教練12F 05/11 19:49
推 momocom     : 最主要是大學生在軍中也看不到有希望的升遷管道13F 05/11 19:50
推 sony1256    : 確實光是血統在軍中就差很多很多14F 05/11 19:50
推 momocom     : 所以即使複製ROTC，最後也被正期學長玩死15F 05/11 19:52
推 Zuiho       : 學長學弟制 新兵霸凌問題美軍以前日軍也有 只是別人16F 05/11 19:53
→ Zuiho       : 改了而已
推 NewCop      : 整個東方文化圈幾乎都習慣把霸凌美化成磨練吧18F 05/11 19:55
推 Bf109G6     : 有虐有成長 未必不好 可惜沒有常態性的交流機會19F 05/11 20:01
推 qaz596      : 升遷都被派系把持，有理想抱負的都能退就退20F 05/11 20:04
推 shuhao233   : 大概整理完了，和日本海陸鬥都屬於歷史堆積的文化遺21F 05/11 20:06
→ shuhao233   : 績
→ mary00good  : 借文發問，請問中正預校對國防人才培訓有積極作用嗎23F 05/11 20:14
→ mary00good  : ？在文中論述中太早進入軍旅生涯只是提早浸潤於有毒
→ mary00good  : 文化中。看課表選修多元，但實際執行不知如何。
推 skuderic    : 你都講完了 懂得人懂 但改的人不會改啊26F 05/11 20:15
推 maxboy06    : 中正預校喔 你認識的老志願役夠多 就會分得出來27F 05/11 20:17
→ maxboy06    : 中正預校上來的腦子比只念陸官的還...棒呢
→ maxboy06    : 從國中就荼毒 會產生一輩子根深蒂固的觀念
推 jerrylin    : 照你說的那改造國軍簡單啊  國防大學的當軍官30F 05/11 20:20
→ jerrylin    : 黃埔軍校的當士官跟兵就好  服從性高
→ jerrylin    : 國防可是從正常人類社會招人的

鳳山那票人也有中正預校畢業後去唸士官學校的
但法制上軍官學校相當於一般大學
所以軍官學校畢業生法理也是有大學文憑的
當中有些聰明人甚至還能考上民間大學研究所
全體來說其實不笨 我認為主要還是組織跟文化問題
美國也有軍官學校跟人事派閥
但美軍搞最新研究且常打仗 組織文化也理性得多

→ mary00good  : 若預校也對海軍與空軍都沒有積極作用，那真的可以裁33F 05/11 20:25
→ mary00good  : 撤了…
推 mudmud      : 沒打仗沒死人久了就是這副德行35F 05/11 20:30
推 shuhao233   : jerrylin一如在他板，又做出了山人想當然爾，你們居36F 05/11 20:30
→ shuhao233   : 然會想不到的厲害建議。打贏中原大戰的蔣委員長都沒
→ shuhao233   : 你厲害，居然還得等跑到台灣才能把各軍軍官換成"自
→ shuhao233   : 己人"
推 citi        : 推40F 05/11 20:31
推 mudmud      : 其實黃埔很忠誠，該殉國的時候不會怕死41F 05/11 20:34
→ mudmud      : 就怕他們對國的認知與大家不一樣
推 andykingex  : 你最中肯43F 05/11 20:36
推 cokecolatw  : 推，黃埔反智大頭官遲早害死台灣44F 05/11 20:36
推 kinmengon   : 推 精闢45F 05/11 20:36
推 readperson  : 推好文46F 05/11 20:39
推 bunjie      : 推一個 很文47F 05/11 20:42
推 jaguars33   : 這些人40來歲退休後 國家還要每月4萬多繼續養的48F 05/11 20:45
推 chewie      : 推 就是小生態系的問題49F 05/11 20:49
推 LegioGemina : 台灣鄉民太愚蠢無法滿足黃埔軍的高標選兵50F 05/11 20:49
→ LegioGemina : 還是成立台灣國土防衛軍來收台灣鄉民好了
推 chungrew    : 推52F 05/11 20:55

還有一個狀況是其實軍校生淘汰率也不低
空官跟海官將近50%入學無法畢業
陸官也有30%左右無法畢業
其他中正理工跟國防醫學院的學生也都不笨

但會去唸軍校的在台灣很大一部份都是家裡沒錢
尤其是送小孩去唸預校的都像送去給軍隊當長工
平安退伍了至少還有一定教育程度跟社會地位
總之軍校學生平均素質雖然不低 但不能跟一流大學學生相比
而且很多是社會弱勢出身
這跟軍隊組織相結合都有學長學弟儘量照顧自己人的文化

其他管道入伍的軍官突然要跟這些軍校出身幹部指點東指點西
搞到好像外面大學比較聰明 這些人都會心理上有反彈
認為外面的軟蛋們跟它們在軍隊苦幹幾十年的人相比是懂三小
但真正有軍事經驗 有訓練 有資歷甚至是有實戰經驗的人說的話
他們就會聽了

總之還是快點想辦法跟美國作聯合演習 正式導入美軍顧問團
應該還是最有效的



※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2022 21:06:21
推 m82         : 空軍為什麼不嚴重，有美軍看著又是對峙第一線53F 05/11 21:01
→ m82         : 加上太腐敗的話，飛上去很容易掉下來....
空軍海軍都沒有陸軍嚴重
因為空軍跟海軍都要靠裝備 裝備保養不確實都會出人命
跟陸軍車子不能動至少人命沒危險程度不一樣
而且海空軍的裝備都很複雜 不能靠精神戰力跟蠻幹去操作
所以在補給跟計劃方面的文化都比陸軍有合理性
(陸軍裡頭要算數學的砲兵跟後勤兵科也是比較重視智慧的
 但數量上佔多數的步兵跟裝甲就...各位知道的)
海軍是國際軍種 還要英文能力有水準才能畢業
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2022 21:10:26
推 rommel1     : 空軍從大陸時期就是挑選各省菁英進去的,門檻高很多55F 05/11 21:09
→ rommel1     : 然後又常送去外國受訓.接機
→ rommel1     : 海軍很特別,一度由陸軍的人當總司令,沒有被帶壞
推 labell      : 太貪腐 容易打戰歐 被共匪輕視58F 05/11 21:12
→ rommel1     : 老海軍投共   被整肅   變成新海軍59F 05/11 21:12
→ labell      : 改成西點軍校較好60F 05/11 21:12
推 Seiran      : 推61F 05/11 21:22
→ chebonjovi  : 小學畢業進入的應該是中正幼校吧（以消失）、幼校（62F 05/11 21:31
→ chebonjovi  : 國中）→預校（高中）→官校（大學）、這樣才對吧

正確來說不是幼校 是中正預校國中部
以年份來算 現在國軍當中的校級幹部應該還有很多人是中正預校國中部一路上來的

幾年前預校國中部重新復招了
https://www.ccafps.khc.edu.tw/Page.aspx?PN=59&PClass=0007

https://youtu.be/uXZxB6SDUKc

推 Bf109G6     : 把陸官員額砍到只能占五六成的編制缺好像又太重（？64F 05/11 21:47
→ Bf109G6     : ）但是獨大無制衡就是朋黨營私，尾大不掉
→ Bf109G6     : 本來想說用對抗賽成果來決定升遷積分 但是人治弊病
→ Bf109G6     : 難除
→ Bf109G6     : 印象中空軍體系從小出來的好像很多會四川話
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/11/2022 21:58:59
推 pcchuckwu   : 推。當兵時對於黃埔派的做事方法感覺就是如此。69F 05/11 22:35
推 swine       : 推，條理分明70F 05/11 22:44
推 kreuzritter : 一沒注意我還以為你在說中央警察大學71F 05/11 23:18
→ kreuzritter : 出產的幹部腦袋根本就黃埔系2.0外加缺乏忠誠
推 blackbottle : 觸 給推73F 05/11 23:34
推 roc074      : 軍警本一家這話可不是隨便說說的der74F 05/11 23:45
→ roc074      : 另外還有體大系統的也是類似這樣
推 ROCAF       : 早年警政署長還是將官轉職76F 05/11 23:58
推 hanhsiangmax: 推77F 05/12 00:13
推 iMANIA      : 推78F 05/12 00:24
推 pcepan      : 四個字，近親繁殖79F 05/12 00:35
推 canon15167  : 俄烏戰爭後該如何凝聚民意督促政府改革？公共政策80F 05/12 00:57
→ canon15167  : 網路參與平臺提案？上街遊行？要擬定那些訴求？
推 Anutmiao    : 教過幾年中正預校，這裡是國軍的未成年版本，學科82F 05/12 03:20
→ Anutmiao    : 跟體育班程度一樣沒人在乎，在乎的是長官指示、學
→ Anutmiao    : 長想法跟體能，還有禮拜五么八。連晚自習規定都可
→ Anutmiao    : 以每兩三個月就大改一次。每天入校都以為被教召呢
推 okah        : 推推推86F 05/12 06:58
推 Wush978     : 很難改革。而且可能要開戰了。現在動既得利益者87F 05/12 07:00
→ Wush978     : 開戰他們倒戈投降的機會就大很多。
推 Typebrook   : 很棒的解說，當兵時都沒想過這些軍官是在怎樣的環89F 05/12 07:17
→ Typebrook   : 境被培養出來的
推 stja        :91F 05/12 09:35
推 zyic        : 其實這樣聽起來還好，沒很笨啊，只是忠心但資訊時代92F 05/12 10:16
→ zyic        : 後這些問題反而少很多了，以前玩兵會玩死人的，現在
→ zyic        : 根本天使了，至於學長學弟制各行業都有只要不是單幹
→ zyic        : 戶，基本上有人帶就是如此，也有可能我是待在指揮
→ zyic        : 部所以看起來志願役沒那麼蠢就是了
推 dummydoll   : 中肯97F 05/12 12:03

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1樓 時間: 2022-05-15 11:36:05 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-15 11:36 TW 
我只知道
我國小同學後來去讀中正預校?
 
同學會的時候
一直說等到發生戰爭時
拿到槍的就可以為所欲為
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