※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 18:28:30
看板 Military
作者 標題 [討論] 烏軍未來攻略克里米亞方式
時間 Sat May 14 15:44:42 2022
克里米亞半島四周環海，只靠一座大橋跟內陸相連，水電也由內陸供應
總面積約兩萬七千平方公里，想從陸路攻擊想必十分困難
但如果有機會收復周邊地區，關閉大橋的對外交通，甚至中斷水電
那基本上只能靠黑海補給，但只要部屬反艦飛彈也不難封鎖
最後克島在缺乏外援的情況下，自然不得不投降，也不需絞肉攻城，
頂多摧毀防空設施跟砲兵就可以了，請問這樣理解有誤嗎？
--
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推 : 除非俄軍想投降 不然很難打1F 05/14 15:46
→ : 就跟其他烏克蘭的城鎮戰一樣是絞肉機
→ : 就跟其他烏克蘭的城鎮戰一樣是絞肉機
→ : 但是不用打進去啊，就我說的封鎖四周還有搞頭？3F 05/14 15:47
推 : 斷水電是斷人民呀 橋炸掉 派空降師 俄軍有什麼理由4F 05/14 15:47
→ : 不投降？
→ : 不投降？
推 : 搞到人道主義危機就換西方出來打圓場6F 05/14 15:48
推 : 克里米亞半島會不會變成俄版金門? 擺重兵防守7F 05/14 15:48
推 : 不可能啦8F 05/14 15:48
→ : 從烏東退下來的部隊全過去(俄版第12兵團) 逃...9F 05/14 15:48
推 : 可是治理那邊也挺麻煩的，那邊應該親俄民眾居多吧10F 05/14 15:49
推 : 同意 2D這次打完 應該也沒資源養不起克里米亞了11F 05/14 15:50
推 : 克島被俄國佔領後已完成要塞化 要攻佔沒想像中容易12F 05/14 15:51
→ : 太早13F 05/14 15:51
推 : 奇怪了，俄羅斯人民沒有水電干烏克蘭屁事14F 05/14 15:51
※ 編輯: andyken (111.252.124.227 臺灣), 05/14/2022 15:52:57→ : 把塞凡堡租給美國，Done15F 05/14 15:52
推 : 俄軍的火炮要守克里米亞是綽綽有餘拉~~除非軍隊崩潰16F 05/14 15:52
→ : 烏克蘭的水電憑什麼一定要賣給俄羅斯人17F 05/14 15:52
→ : 橋的另一端是俄羅斯要怎麼封鎖 直接把Krasnodar 打18F 05/14 15:52
→ : 下來?
→ : 下來?
→ : 搞笑喔20F 05/14 15:52
推 : 我是聽說克里米雅一堆工廠，是克里米雅養俄國了吧21F 05/14 15:52
→ : 接下來就換黑海另一邊喬治亞的表現了22F 05/14 15:53
→ : 加上烏軍還要顧慮平民 想完全拿下要付出不少代價23F 05/14 15:53
推 : 問題是克里米亞的水電是烏南在供應24F 05/14 15:53
→ : 然後說空降克里米亞的，你以為烏克蘭空降部隊跟你25F 05/14 15:54
→ : 還有普丁還有VDV一樣白癡喔
→ : 還有普丁還有VDV一樣白癡喔
→ : 現在能做的是打到俄軍自己沒裝備27F 05/14 15:54
推 : 你這樣對付克里米亞 和俄軍有何不同28F 05/14 15:55
推 : 封鎖能讓人投降？中國封鎖台灣台灣會投降嗎？要攻29F 05/14 15:55
→ : 略克里米亞只有一寸寸去攻略，烏克蘭沒有那個能力
→ : 略克里米亞只有一寸寸去攻略，烏克蘭沒有那個能力
→ : 上一個覺得空降到人家家裡人家就會投降的已經被打+31F 05/14 15:55
→ : 制裁成豬頭了
→ : 制裁成豬頭了
→ : 到時候打到西方開始軍援俄羅斯 阻止烏克蘭侵略33F 05/14 15:56
推 : 只要美國願意，是有機會打下來的34F 05/14 15:56
推 : 先把俄羅斯軍隊趕出烏克蘭、收復烏東、戰後重建，然35F 05/14 15:56
→ : 是啊，斷了鵝有本事自己拉管線過去，要付出啥麼？36F 05/14 15:57
→ : 你打克里米亞，讓裡面人民受苦，西方反的就是烏克37F 05/14 15:57
→ : 蘭
→ : 蘭
→ : 後才有心思收復克里米亞吧，以現在烏克蘭的實力，想39F 05/14 15:57
推 : 喔是喔，烏克蘭只能把水電供給給俄國，不給就是侵40F 05/14 15:57
→ : 略
→ : 略
→ : 收復克里米亞只是自取滅亡42F 05/14 15:57
推 : 克里米亞本來就是烏克蘭的43F 05/14 15:57
→ : 這邏輯跟普丁很像，你也可以去俄羅斯選總統了44F 05/14 15:58
→ : 司機說要擱置 結案45F 05/14 15:58
推 : 創造克里米亞人道危機 倒楣的是烏克蘭46F 05/14 15:58
→ : 烏克蘭早就斷克里米亞水了，但克里米亞有投降嗎？47F 05/14 15:58
→ : 美英也沒有反對烏克蘭收復克里米亞啊48F 05/14 15:58
→ : 滿滿的Cargo 20049F 05/14 15:58
→ : 以前蘇聯老照片不能少就是黑海渡假勝地50F 05/14 15:59
推 : 反正只要人道走廊撤離，放下武裝投降，其他繼續封鎖51F 05/14 15:59
→ : 就行了，圍城三面。
→ : 就行了，圍城三面。
→ : 建議你可以看科索沃戰爭，北約為何介入53F 05/14 15:59
→ : 之前有的在烏克蘭 有的在喬治亞 布丁哪能忍啊(X54F 05/14 15:59
推 : 克里米亞人道危機？現在是誰在管克里米亞啊55F 05/14 15:59
→ : 缺水缺電要怪到烏克蘭喔
→ : 缺水缺電要怪到烏克蘭喔
推 : 誰創造危機誰負責 不然中國封鎖金門是台灣要負責?57F 05/14 16:00
→ : 有些人論點很奇怪，這到底是誰的領土？誰是入侵者？58F 05/14 16:01
→ : 題主講的是包圍封鎖克里米亞，克里米亞另一面是俄59F 05/14 16:01
→ : 羅斯，怎麼封？
→ : 羅斯，怎麼封？
→ : 克里米亞攻略，只能斷大橋，斷水斷電，俄軍拿克島人61F 05/14 16:02
→ : 民當盾牌打爛仗，最後還是會投降，只是要花上好幾萬
→ : 人，比較實際的是普丁倒台割地賠款。
→ : 民當盾牌打爛仗，最後還是會投降，只是要花上好幾萬
→ : 人，比較實際的是普丁倒台割地賠款。
推 : 講難聽一點 連赫爾松都無法收復就再意淫克里米亞64F 05/14 16:03
→ : 去看科索沃如何獨立的，再來講土地是我的怎麼幹都65F 05/14 16:03
→ : 可以
→ : 可以
推 : 美國覺得肉繳不夠就會軍援武器繼續打克島吧?67F 05/14 16:03
推 : 如果硬要收復，歐美可不一定會支援，沒有歐美的支援68F 05/14 16:03
→ : 看地圖 東邊有接俄羅斯的跨海大橋69F 05/14 16:03
→ : 精準砲轟俄軍火砲就好了，那邊沒有幾千門砲吧？70F 05/14 16:03
→ : ，烏克蘭拿什麼去收復？71F 05/14 16:03
→ : 真的現在退兵，就沒絞肉戲了72F 05/14 16:04
→ : 我講白一點，你現在打克里米亞是要歐美收回支援嗎73F 05/14 16:05
→ : ？烏克蘭軍隊有多強？人均三千的軍隊沒有支援有能
→ : 力去打克里米亞？
→ : ？烏克蘭軍隊有多強？人均三千的軍隊沒有支援有能
→ : 力去打克里米亞？
推 : 你覺得大陸斷金門水電歐美會介入嗎76F 05/14 16:05
推 : 先把勢力圖回復到2/24之前的樣子再來考慮克里米亞吧77F 05/14 16:05
→ : 要獨立可以啊？依照國法辦獨立公投，通過就獨立78F 05/14 16:05
→ : 歐美不需介入斷支援就好79F 05/14 16:06
→ : 歐洲不用講了，美國都說過中線不干他的事80F 05/14 16:06
推 : 克里米亞現在就是實質由俄羅斯統治，所以你看司機也81F 05/14 16:07
→ : 不是叫外來勢力軍隊進駐自己關起來公投，這誰信服？82F 05/14 16:07
→ : 說先不談，因為太難拿了83F 05/14 16:07
→ : 何況烏俄交戰中欸，斷個敵佔區的水電有錯嗎84F 05/14 16:07
推 : 打克里米亞是報老鼠冤 不過戰後俄羅斯聯邦整個慘 如85F 05/14 16:08
→ : 果辦公投克島人脫俄搞不好會過
→ : 果辦公投克島人脫俄搞不好會過
→ : 烏克蘭的水電斷好幾年了吧87F 05/14 16:08
→ : 哪個白癡會在交戰中供水供電給敵軍的88F 05/14 16:08
→ : 司機現在要求也是退回2/24領土再來談判，連烏東要89F 05/14 16:08
→ : 收回烏克蘭都不一定成，還談啥收回克里米亞？
→ : 收回烏克蘭都不一定成，還談啥收回克里米亞？
推 : 俄羅斯不撤軍就是繼續打啊 為啥克里米亞不能打91F 05/14 16:11
→ : 不要掉進普丁的邏輯
→ : 不要掉進普丁的邏輯
推 : 克里米亞，一定要想辦法拿回來，不然烏東烏南會一直93F 05/14 16:12
→ : 受到威脅。
→ : 受到威脅。
推 : 曼斯坦當年是調來了超大列車砲才徹底佔領克島95F 05/14 16:12
→ : 切斷水電 人員准出不准進 不談就慢慢圍著96F 05/14 16:14
→ : 克里米亞是最後收的，等烏東都收回後重兵封鎖周邊97F 05/14 16:15
推 : 沒啥問題啊 你俄國人缺水缺電 回你老家去98F 05/14 16:15
→ : 大橋敲掉 海路也切掉 撐也撐不久99F 05/14 16:15
→ : 根本不用打進去，敢海上補給反艦飛彈打，遲早完蛋100F 05/14 16:16
推 : 克島可能要最後在來處理，先光復烏東烏南，拿聖甲蟲101F 05/14 16:17
→ : 飛彈轟爛大橋，斷水電，把黑海艦隊給全部送入海底，
→ : 就能直接上談判桌了，大概劇本時這樣的
→ : 飛彈轟爛大橋，斷水電，把黑海艦隊給全部送入海底，
→ : 就能直接上談判桌了，大概劇本時這樣的
→ : 有人在喊人道危機耶 笑死 布查屠殺不是人道危機 鋼104F 05/14 16:17
→ : 鐵廠封鎖不是人道危機 都你俄國說話喔 讚讚
→ : 鐵廠封鎖不是人道危機 都你俄國說話喔 讚讚
→ : 橋看要集火打斷還是照三餐輪流轟，沒啥麼車敢亂跑106F 05/14 16:18
推 : 把大橋直接炸斷成多節，修也很難修107F 05/14 16:19
推 : 補給主要是走鐵路進來的 真的進入攻擊範圍並不難打108F 05/14 16:20
→ : 沒錯，毀橋後誰去修橋被無人機看到就直接轟掉109F 05/14 16:21
→ : 可以參考關西機場連絡橋 一段橋面偏移就修超過半年110F 05/14 16:22
推 : 有人左一句人道危機右一句人道危機 要不要看看俄國111F 05/14 16:23
→ : 害死多少人了
→ : 害死多少人了
→ : 這種跨海大橋要修基本上都要動用起重船 根本活靶113F 05/14 16:23
噓 : 別想太多，從澤倫斯基目前的談話來看他的第一目標就114F 05/14 16:23
→ : 是恢復2/24前的狀態，不包括在2/24前就掉的克里米亞
→ : 是恢復2/24前的狀態，不包括在2/24前就掉的克里米亞
→ : 連德國總理都支持烏克蘭收復全部國土 克里米亞當然116F 05/14 16:24
→ : 也要拿回來
→ : 也要拿回來
推 : 希望大家能看到最後的光復克島戰役，為這場老番顛普118F 05/14 16:24
→ : 丁的覆滅之戰畫下完美句點。
→ : 丁的覆滅之戰畫下完美句點。
→ : 目前提到克島都是會藉由外交手段解決120F 05/14 16:24
推 : 所以俄國被國際抵制，現在要換烏克蘭被抵制斷援嗎？121F 05/14 16:25
→ : 收復自己被佔領的領土為什麼要被抵制?122F 05/14 16:25
推 : 烏為啥要被抵制？123F 05/14 16:25
→ : 除非是普丁邏輯 我現在佔的就是我的 被攻擊就核彈124F 05/14 16:26
→ : 2/24之前烏打烏東叛軍有被歐美抵制嗎？這啥麼邏輯？125F 05/14 16:26
→ : 但現實是這種流氓邏輯不能輕縱, 養成習慣只會更糟126F 05/14 16:27
噓 : 歸俄仔好了啦 什麼都歸俄 克里米亞歸俄 烏東歸俄127F 05/14 16:27
→ : 真的以為打了佔了就當你的喔 歸俄歸俄 整天歸俄
→ : 真的以為打了佔了就當你的喔 歸俄歸俄 整天歸俄
推 : 核彈應該不會動用，現今世界都是誰敢射第一顆，全世129F 05/14 16:28
→ : 界就梭哈
→ : 界就梭哈
→ : 這些都是一個國家的法定領土，豈能未依法獨立自治？131F 05/14 16:28
→ : 依照這些人邏輯那今天高雄自己宣布獨立你能接受嗎？
→ : 依照這些人邏輯那今天高雄自己宣布獨立你能接受嗎？
推 : 柏林危機的柏林都好好的了,怎麼會幻想這麼簡單就投133F 05/14 16:31
→ : 降
→ : 降
推 : 然後說烏東克里米亞 說真的啦 當初烏屬的人民135F 05/14 16:31
→ : 現在搞不好都被當砲灰送去當骨灰了 被進口的那堆俄
→ : 仔根本不該算烏東人
→ : 現在搞不好都被當砲灰送去當骨灰了 被進口的那堆俄
→ : 仔根本不該算烏東人
→ : 戰後的小馬歇爾，克里米亞沒得分，放給他渴死跟窮138F 05/14 16:31
→ : 死算了
→ : 死算了
推 : 我是沒那麼樂觀，也不認為國際會援助烏克蘭收復克140F 05/14 16:31
→ : 克里米亞
→ : 克里米亞
→ : 公民公投自決我ok耶，超希望金門馬祖回祖國懷抱或獨142F 05/14 16:32
→ : 立
→ : 立
→ : 不可能 普丁不會允許投降144F 05/14 16:32
→ : 柏林危機可是有歐美空投相助，烏也可以封鎖克島空域145F 05/14 16:32
→ : 他寧願把人口送去西伯利亞墾荒146F 05/14 16:32
推 : 之前看YouTube,有一個烏克蘭年輕人很討厭俄羅斯，他147F 05/14 16:33
→ : 本來住克里米亞，後來….他被關了5年，才被放回烏克
→ : 蘭
→ : 本來住克里米亞，後來….他被關了5年，才被放回烏克
→ : 蘭
推 : 政治上留一個彈性 然後戰後烏克蘭經濟搞好 看看有沒150F 05/14 16:33
→ : 有機會拉攏克里米亞回來 攻民心
→ : 有機會拉攏克里米亞回來 攻民心
→ : 要拿下是必然要強攻152F 05/14 16:33
→ : 反而我覺得烏東天然資源有搶回來比較重要（？153F 05/14 16:34
→ : 實力上拿不回來不接受又能如何？以色列土地以前還154F 05/14 16:34
→ : 是巴勒斯坦的，結果呢？
→ : 是巴勒斯坦的，結果呢？
→ : 實力? 都五月了 還有在我俄弟天下無敵的喔 哈哈哈哈156F 05/14 16:35
推 : 如果克里米亞風向仔要回歸烏克蘭得要立投名狀吧，157F 05/14 16:35
→ : 例如給美軍駐軍
→ : 例如給美軍駐軍
→ : 車都撞山了還不下車159F 05/14 16:35
→ : 你怎麼覺得一定拿不回來？你用2014烏軍的戰力來算？160F 05/14 16:35
→ : 而且我一直強調的是強力封鎖，不是硬攻進去...
→ : 而且我一直強調的是強力封鎖，不是硬攻進去...
推 : 希望烏克蘭的人思考清楚一點 別還在不穩定就想像這162F 05/14 16:37
推 : 現在烏克蘭能打下去都是靠歐美軍援，你要收回克里163F 05/14 16:37
→ : 篇搞成自滅164F 05/14 16:37
→ : 米亞得先確認歐美還會繼續軍援你，軍援目的是對抗俄165F 05/14 16:38
→ : 羅斯，超過範圍它們也會評估的
→ : 羅斯，超過範圍它們也會評估的
推 : 搞不清楚狀況的很多 這次俄會想直接開戰 很大的原因167F 05/14 16:38
→ : 是因為烏東那堆俄仔都快被滅了 俄才自己跳出來
→ : 是因為烏東那堆俄仔都快被滅了 俄才自己跳出來
→ : 斷橋封橋(陸)、反艦飛彈封鎖海域、防空飛彈封鎖空域169F 05/14 16:39
→ : 就講明了烏不會打克島，至少在把俄軍趕回2/24線之前170F 05/14 16:39
→ : 都是如此，你們在這邊喊燒做啥？翻翻烏克蘭或澤倫斯
→ : 基的公開談話，都是「俄國先退回2/24線再說，克里米
→ : 亞我們可以再談談」就是跟你講克島不是他們的優先目
→ : 標；以前的不說，樓上幾樓的文章就是在說這個，都沒
→ : 在看的嗎？
→ : 都是如此，你們在這邊喊燒做啥？翻翻烏克蘭或澤倫斯
→ : 基的公開談話，都是「俄國先退回2/24線再說，克里米
→ : 亞我們可以再談談」就是跟你講克島不是他們的優先目
→ : 標；以前的不說，樓上幾樓的文章就是在說這個，都沒
→ : 在看的嗎？
→ : 克里米亞...就炸橋 把港口破壞 大概能做的就這樣176F 05/14 16:40
→ : 還是有人搞不清楚狀況，我有說在周邊都收復的狀況下177F 05/14 16:40
→ : 克里米亞其實超級大耶 跟台灣差沒多少了178F 05/14 16:40
推 : 看當地民心在哪邊 不在你這邊的話強攻代價很大179F 05/14 16:40
推 : 那是俄自己撤退的條件 撤退才有的談 不撤退還要人家180F 05/14 16:41
→ : 跟你談?
→ : 跟你談?
→ : 還是這是「如果台越開打」之類的幻想文？那當我沒說182F 05/14 16:41
→ : 歸俄仔的心態很奇怪 都幾月了 還覺得俄大優勢勒183F 05/14 16:41
→ : 烏總統顧問之前可是有說有能力破壞大橋就會做喔...184F 05/14 16:41
推 : 之前就講過了，克島是3/4台灣大，跟烏克蘭陸地連結185F 05/14 16:54
→ : 只有鵝鑾鼻大小
→ : 只有鵝鑾鼻大小
推 : 正攻法封鎖 只要西歐人權不要耍腦就行187F 05/14 16:56
→ : （但我看很難）
→ : （但我看很難）
噓 : 嗯好喔你都對 我們換來聊聊如何瓜分俄羅斯好了189F 05/14 16:58
推 : 橋不應該炸，先讓克里米亞人民跟軍有撤退選擇，才190F 05/14 17:00
→ : 不會積極抵抗
→ : 靠M777跟自走砲轟，看俄國可以撐多久
→ : 不會積極抵抗
→ : 靠M777跟自走砲轟，看俄國可以撐多久
→ : 有給海馬士了 再搭個MGM-168 炸爛 跨海大橋 就好了193F 05/14 17:02
→ : 無限補給法案都過了 要給啥 美國爽 就好
→ : 無限補給法案都過了 要給啥 美國爽 就好
推 : 克里米亞本來就俄國人，烏克蘭要統治只能效法中國留195F 05/14 17:03
→ : 島不留人。
→ : 島不留人。
推 : 反正 橋一定要先炸197F 05/14 17:04
推 : 美國好像沒反對過烏方拿回克島198F 05/14 17:04
推 : 烏克蘭必將獲勝199F 05/14 17:05
推 : 應該打莫斯科的，從陸路上去一片平原200F 05/14 17:05
→ : 烏克蘭應盡發全國之兵，全力進攻克里米亞201F 05/14 17:05
→ : 烏東烏南能順利拿回解救馬城還比較優先..202F 05/14 17:06
→ : 烏拿什麼去收服...203F 05/14 17:06
→ : 把克里米亞奪回，這樣烏克蘭領土才完整204F 05/14 17:06
推 : 留著克島，斷水斷電，然後蓋麥當勞，看的到，吃不205F 05/14 17:06
→ : 到
→ : 到
推 : 我也在想，要提供水電給不斷用導彈射自己的區域是207F 05/14 17:08
→ : 搞錯什麼
→ : 搞錯什麼
推 : 烏克蘭有美國和歐盟各國贈送的飛彈、無人機等，都可209F 05/14 17:09
→ : 以用於進攻克里米亞；沒有比現在更好的機會了，趁現
→ : 在西方國家都出錢出武器贊助烏克蘭打俄羅斯的現在，
→ : 烏克蘭已經收復不少失土，烏克蘭正該乘勝追擊，進
→ : 攻克里米亞
→ : 以用於進攻克里米亞；沒有比現在更好的機會了，趁現
→ : 在西方國家都出錢出武器贊助烏克蘭打俄羅斯的現在，
→ : 烏克蘭已經收復不少失土，烏克蘭正該乘勝追擊，進
→ : 攻克里米亞
推 : 你說連烏東都還沒收復、馬里烏波爾都還沒收復的現在214F 05/14 17:11
推 : 刻赤大橋已經沒意義了，直接炸掉215F 05/14 17:11
推 : 克里米亞一定要拿回，不然留後門讓俄國隨時背刺216F 05/14 17:11
推 : 進度太快了吧，先推回2/24戰前邊境線再說。看到時217F 05/14 17:12
→ : 候鵝軍的狀況，夠慘的話再一舉收復。
→ : 候鵝軍的狀況，夠慘的話再一舉收復。
→ : 馬城都還救不了 會不會想太遠了219F 05/14 17:12
推 : 歐美支持你的時候不乘機打克里米亞，等塵埃落定甚220F 05/14 17:13
→ : 至談判停戰時，西方就不一定會支持烏克蘭收復克里
→ : 米亞了。要把握時機。
→ : 至談判停戰時，西方就不一定會支持烏克蘭收復克里
→ : 米亞了。要把握時機。
→ : 別忘了 俄軍若守不住烏南 也會炸橋223F 05/14 17:13
推 : 烏克蘭怎麼可能收復克里米亞 如果說頓巴斯還有一點224F 05/14 17:13
→ : 可能 克里米亞除非俄國二次解體 不然不可能
→ : 可能 克里米亞除非俄國二次解體 不然不可能
→ : 烏南若沒橋到克島 反攻個鳥226F 05/14 17:14
→ : 考慮一下現實 先吃烏南吧
→ : 考慮一下現實 先吃烏南吧
→ : 我都說周遭奪回才來搞，怎麼還一堆人先復收烏南馬城228F 05/14 17:15
推 : 不過回一下上面推文，克里米亞也不是鵝國人的，是229F 05/14 17:16
→ : 韃靼人的好嗎。克島跟中國用內地人口去洗、稀釋香
→ : 港人很像，從鵝國移民一堆人去洗韃靼人。
→ : 韃靼人的好嗎。克島跟中國用內地人口去洗、稀釋香
→ : 港人很像，從鵝國移民一堆人去洗韃靼人。
→ : 人家只要橋炸了 是要萬人泳渡嗎232F 05/14 17:16
→ : 倒是，為何一定要用打的，而不是在克里米亞境內散佈233F 05/14 17:16
推 : 克里米亞順序一定很後面, 烏東那兩個偽共和國234F 05/14 17:16
→ : 所謂棄克論、疑俄論？235F 05/14 17:16
→ : 你現在討論這個 就是不切實際236F 05/14 17:17
→ : 要把俄軍勢力逐出就已經很費力了237F 05/14 17:17
推 : 講的更直白點，除非願意接受烏克蘭永遠失去克里米238F 05/14 17:17
→ : 亞，否則一定要打仗，趁西方支持的現在打，才有機會
→ : 。注意烏克蘭的憲法和法律至今都仍主張「克里米亞是
→ : 烏克蘭不可分割的一部分」
→ : 亞，否則一定要打仗，趁西方支持的現在打，才有機會
→ : 。注意烏克蘭的憲法和法律至今都仍主張「克里米亞是
→ : 烏克蘭不可分割的一部分」
→ : 跟進攻莫斯科差不多遙遠242F 05/14 17:17
推 : 克里米亞只能擱置 烏克蘭打回戰前領土就很了不起了243F 05/14 17:17
→ : 至少克里米亞大橋一定要毀掉 這件事西方一定支持244F 05/14 17:18
→ : 認為奪回週邊就能攻克島的話 請看看地圖245F 05/14 17:18
→ : 就算領土恢復0224 烏克蘭依然三面被包圍
→ : 就算領土恢復0224 烏克蘭依然三面被包圍
→ : 兩邊橋都斷掉 讓是變成孤島 這也很難長期撐下去247F 05/14 17:19
→ : 為何要攻克？我不是說封鎖嗎？橋毀了就只剩海空補給248F 05/14 17:19
→ : 俄國從本土也能繼續鬧你烏東249F 05/14 17:19
→ : 導致烏克蘭必須優先考慮保護自己本土
→ : 並不是推回0224就結束副本
→ : 導致烏克蘭必須優先考慮保護自己本土
→ : 並不是推回0224就結束副本
推 : 烏克蘭如果封鎖民生物資會產生人道危機，俄國示範過252F 05/14 17:21
→ : 了
→ : 了
→ : 克里米亞也是包圍圈的一部份 而且是惟一可以處理的254F 05/14 17:21
→ : 沒海軍也不要想啥封鎖 黑海還是俄軍自由行255F 05/14 17:21
→ : 俄軍艦隊只是在靠近烏軍地盤的近海很抖
→ : 但烏軍小艦艇是不敢出去破交戰的
→ : 這地形問題 烏方在內側
→ : 俄軍艦隊只是在靠近烏軍地盤的近海很抖
→ : 但烏軍小艦艇是不敢出去破交戰的
→ : 這地形問題 烏方在內側
→ : 鬧烏東烏軍也可以繼續鬧別爾哥羅德，雖然沒一次承認259F 05/14 17:24
→ : 那就雙方焦點一直在烏東啊260F 05/14 17:25
→ : 恢復2015-2021的玩法
→ : 注定沒空對付克島
→ : 歷史已經幾乎openbook
→ : 恢復2015-2021的玩法
→ : 注定沒空對付克島
→ : 歷史已經幾乎openbook
→ : 反艦飛彈封不住嗎？海王星有效射程有超過200公里吧264F 05/14 17:26
→ : 不能阻止烏東續鬧 就沒餘力思考克島解決265F 05/14 17:26
→ : 那是最大射程 實戰還有其他因素
→ : 美帝給的情報是否即時 目前沒有...
→ : 那是最大射程 實戰還有其他因素
→ : 美帝給的情報是否即時 目前沒有...
推 : 烏軍不會打，歐美也不會支持烏軍打268F 05/14 17:28
→ : 俄烏是沒有要資料鍊連線的 情資必有時差269F 05/14 17:28
→ : 打錯 美烏沒有資料鍊連線
→ : 所以美方頂多通知某海域有大魚
→ : 即時座標要自己去更新
→ : 打錯 美烏沒有資料鍊連線
→ : 所以美方頂多通知某海域有大魚
→ : 即時座標要自己去更新
推 : 俄羅斯的晶片現在是打一顆少一顆，長期作戰不利273F 05/14 17:30
→ : 那射程甚至遠超過TB2操作範圍274F 05/14 17:30
→ : 黑海目前還是有週邊國家大量民船的
→ : 黑海目前還是有週邊國家大量民船的
→ : 歐美哪有說不支持烏克蘭收復克島？哪一篇新聞請指出276F 05/14 17:30
→ : 因為雙方幾乎沒有海戰 也無須封鎖海域277F 05/14 17:31
推 : 烏克蘭不供民生物資跟封鎖不給俄供是兩回事 後者會278F 05/14 17:31
→ : 有人道問題，歐美要挺會站不太住腳
→ : 有人道問題，歐美要挺會站不太住腳
→ : 我猜如果烏克蘭想打到克里米亞，西方就不給援助惹280F 05/14 17:31
→ : 歐美其實不用明說 但它們支持是烏克蘭281F 05/14 17:31
→ : 親俄的克里米亞 是另一回事
→ : 親俄的克里米亞 是另一回事
→ : 不給援助烏克蘭就打不下去283F 05/14 17:32
→ : 因為這部分牽涉很多政治問題284F 05/14 17:32
→ : 克里米亞當初是軍隊集體投靠俄國285F 05/14 17:32
→ : 至少我看到的消息都是支持收復全土包含克里米亞286F 05/14 17:33
→ : 歐美也知道當地很多自認俄國人287F 05/14 17:33
推 : 最低限度就是橋要毀掉 不然烏南沒有安全可言288F 05/14 17:33
→ : 歐美不可能明說把克里米亞給俄國289F 05/14 17:33
→ : 不只軍隊 連政府部分官員也是直接投俄，那個檢察總290F 05/14 17:34
→ : 長就是
→ : 長就是
→ : 但也無法幫烏解決這個麻煩292F 05/14 17:34
→ : 當初是因為烏克蘭內部鬧革命導致當地親俄仔有空作亂293F 05/14 17:34
→ : 今天有消息也說談判願意擱置克里米亞的問題= =294F 05/14 17:34
→ : 畢竟烏克蘭沒有克島的核心 只有名份295F 05/14 17:34
→ : 而且烏南啃不太動296F 05/14 17:35
→ : 最大的問題是從克里米亞一出來 沿亞速海無險可守297F 05/14 17:35
推 : 不用攻，封鎖二條道路，斷水斷電，完全封鎖邊境就好298F 05/14 17:35
→ : ，讓俄爸養
→ : ，讓俄爸養
→ : 什麼當地作亂 你也要考慮現實300F 05/14 17:35
→ : 為啥其他地方反抗，克島政軍警主動投靠
→ : 為啥其他地方反抗，克島政軍警主動投靠
→ : 而且這邊的補給線很短 鐵路方便大量運輸武器裝備302F 05/14 17:35
→ : 差異在哪，他們想回烏克蘭嗎？303F 05/14 17:36
→ : 因為那邊要單純用打回去的 在補給上，在大義名分上304F 05/14 17:36
→ : ，要不攻擊到住在當地的親俄人民卻要擊退俄軍是很
→ : 難的，會變成在非主場作戰
→ : ，要不攻擊到住在當地的親俄人民卻要擊退俄軍是很
→ : 難的，會變成在非主場作戰
→ : 講白了 戰前克島也幾乎是封鎖狀態307F 05/14 17:36
→ : 現在啃哪啃得動哪看得出來？一堆軍援武器都還沒上線308F 05/14 17:36
推 : 哪一篇新聞說歐美支持打克島？309F 05/14 17:36
→ : 前面封了幾年都沒效 這次有啥不同310F 05/14 17:37
→ : 你要是只想看你想看的東西可以先說311F 05/14 17:37
→ : 前面哪有封? 大橋通暢的很 只有短暫斷過水312F 05/14 17:37
→ : 歐美是支持烏克蘭領土完整，包含克里米亞，但你烏313F 05/14 17:37
→ : 克蘭要物理上搶回來是相當有難度的
→ : 克蘭要物理上搶回來是相當有難度的
→ : 而且赫爾松週邊打完 供水就恢復了315F 05/14 17:38
推 : 記得戰爭初期談判，司機想對克島主權讓步316F 05/14 17:38
推 : 怎麼有這麼多人為克島的俄國人擔心啊？真怕可以回317F 05/14 17:38
→ : 克里米亞上面的人不想回歸烏克蘭= =318F 05/14 17:38
→ : 他們國家不要闖入別人家住下來啊319F 05/14 17:38
→ : 所以儘量弱化它 讓它沒辦法被用來作為進軍起點用320F 05/14 17:38
→ : 所以我從頭到尾都沒說要直接佔領，封鎖很難懂？321F 05/14 17:38
→ : 跟著流氓的遊戲規則玩 你怎麼玩都一定輸322F 05/14 17:39
→ : 當年蘇聯衛國戰爭打到1944年後段才回到戰前邊境323F 05/14 17:39
→ : 直接對外兩座橋打垮，你來修我就打，看誰撐得久？324F 05/14 17:39
→ : 現在才第二個月就能認定烏克蘭推不回去？325F 05/14 17:40
推 : 不是對俄國人擔心，也不是對投俄的烏奸擔心326F 05/14 17:40
→ : 就算你知道那些居民整群叛國，你也不能物理直接開
→ : 炸平民
→ : 就算你知道那些居民整群叛國，你也不能物理直接開
→ : 炸平民
推 : 等2d崩崩，克島再公投一次，我想結果會很有趣329F 05/14 17:40
推 : 沒說要炸啊 我想在結束前把對外道路橋樑全部切斷330F 05/14 17:41
→ : 打橋跟打平民有啥直接關係？俄軍打幾座橋了你說？331F 05/14 17:41
→ : 這件事其它國家也會支持 跟人道有個毛關係332F 05/14 17:41
→ : 現在看來大橋正是為了侵略而建 還能讓它繼續存在?
→ : 現在看來大橋正是為了侵略而建 還能讓它繼續存在?
→ : 橋斷了你有本事從其他地方補給但生活品質一定差很多334F 05/14 17:43
→ : 2014就斷交通 克島當時沒連俄的橋335F 05/14 17:43
→ : 島民親俄 共體時艱 也照樣維穩成功
→ : 島民親俄 共體時艱 也照樣維穩成功
→ : 單純炸橋可以 到要鎖到完全不讓物資進去會有問題337F 05/14 17:44
→ : 你可趁戰時 炸那橋 但大概不會改變啥338F 05/14 17:44
→ : 水電也不該供應啊，自覺是他國領土有本事自己拉管線339F 05/14 17:44
→ : 以前物資能海運 之後當然也行340F 05/14 17:44
→ : 炸橋的程度歐美是支持的341F 05/14 17:45
→ : ? 2014 根本沒打多久就戰爭結束 烏東都丟了誰理這342F 05/14 17:45
→ : 克併俄，供水被烏方單方面切斷 你不知？343F 05/14 17:45
→ : 問題是時間根本沒多長344F 05/14 17:45
→ : 俄持續輸水，搞水庫及地下水讓供水緩解345F 05/14 17:46
→ : 物資海上慢慢運OK啊 反正走黑海外側也沒辦法打到346F 05/14 17:47
推 : 賽凡斯托堡二戰就是要塞,德軍攻克也花了不少工夫347F 05/14 17:47
→ : 問題是當初烏東也很快就丟了，現在如果能推回去守住348F 05/14 17:47
→ : 以後變成常態 讓這裡沒辦法作為前進基地 是應該的349F 05/14 17:47
→ : 跟當初2014狀況差很多350F 05/14 17:47
→ : 黑海艦隊的能量其實很有限 連武器裝備都海運不實際351F 05/14 17:47
→ : 司機都說願意擱置克州問題= =352F 05/14 17:48
→ : 俄持續輸水，搞水庫及地下水讓供水緩解353F 05/14 17:48
→ : 那就讓它慢慢搞 反正目的又不是消滅上面的居民354F 05/14 17:48
推 : 所以為何堅持要克里米亞 支持直接割給俄國後斷水電355F 05/14 17:49
→ : 司機當然比有些網友更知道現實啊356F 05/14 17:49
→ : 讓那裡變成一個又老又窮沒有侵略力道的地方就夠了357F 05/14 17:49
→ : 這種地方講"非軍事化" 沒毛病358F 05/14 17:49
→ : 烏方能做的就是重回2015-2018359F 05/14 17:49
推 : 長痛不如短痛,一次解決不好嗎？都打成爛攤子了,當360F 05/14 17:49
→ : 然拿回克島啊
→ : 然拿回克島啊
→ : 只是回到2014 什麼問題也沒解決 隨時可能重來一次362F 05/14 17:50
推 : 不可能割地，現在歐美也不敢要烏克蘭割地363F 05/14 17:50
→ : 但要物理討回來難度太高，真的只能先擱置
→ : 但要物理討回來難度太高，真的只能先擱置
推 : 理想很豐滿，現實很骨感，時間轉變戰況轉變之下365F 05/14 17:50
→ : 不會連DPR/LPR都容許它們繼續存在吧366F 05/14 17:50
→ : 司機現在會這樣講是要釋出善意，但普丁如果一直不接367F 05/14 17:50
→ : 俄烏互稱主權 克島斷水沒橋 靠俄補血368F 05/14 17:50
→ : 克島的處理到最後會是怎麼做只能說很難說369F 05/14 17:50
→ : 體會馬里烏波爾的絕境370F 05/14 17:50
→ : 受，戰爭持續下去，就有可能走到這個階段啊371F 05/14 17:51
推 : 你斷他水電那西方就斷你軍援了372F 05/14 17:51
→ : 如果只靠海運 克里米亞這路部隊根本出不了兵373F 05/14 17:51
→ : 烏克蘭不可能用俄對馬里烏波爾的方式對克里米亞，374F 05/14 17:51
→ : 這樣正義大旗會站不住腳
→ : 這樣正義大旗會站不住腳
→ : 講的好像有義務供應水電一樣 @@376F 05/14 17:52
→ : 水電不是應該要俄國供應嗎？不是自認是俄羅斯領土？377F 05/14 17:52
→ : 作為高危險的前進基地, 非軍事化很重要378F 05/14 17:52
→ : 俄軍侵略者是垃圾，叛國賊也是垃圾，但烏克蘭不能379F 05/14 17:53
→ : 用垃圾侵略者的方式去對待城市
→ : 用垃圾侵略者的方式去對待城市
→ : 2015-2022都是對克斷水模式喔381F 05/14 17:53
推 : 但要怎麼讓克島失去一定程度被俄羅斯拿來當進攻用382F 05/14 17:53
→ : 又不是說要去轟炸克里米亞 @@383F 05/14 17:53
→ : 的基地384F 05/14 17:53
→ : 西方允許 因為既然俄方自稱主權385F 05/14 17:53
→ : 的機會，我覺得烏克蘭方得思考這個問題386F 05/14 17:53
→ : 開戰前並沒有斷水 而且中間關卡甚至相等於國界387F 05/14 17:53
→ : 斷供跟不給供是兩回事 烏克蘭只能斷供388F 05/14 17:53
→ : 俄方必須想辦法提供水389F 05/14 17:53
→ : 恩，所以不回歸的話這個模式持續沒問題啊390F 05/14 17:53
→ : 沒說你不能拿到水電，但不是我給的，誰叫你不回來
→ : 沒說你不能拿到水電，但不是我給的，誰叫你不回來
→ : 我上面那段是在回推文說體會馬里烏波爾處境的392F 05/14 17:55
推 : 轟炸克里米亞我真的贊同，賽瓦斯拖波爾的黑海艦隊一393F 05/14 17:56
→ : 條漁船都別放過
→ : 條漁船都別放過
推 : 轟炸克里米亞意義上是否等於攻擊俄羅斯本土?395F 05/14 17:57
→ : 斷橋、靠烏克蘭那面不准出現軍船，出現就擊沉396F 05/14 17:57
→ : 這樣做可能會引起的效應可能要留意398F 05/14 17:57
→ : 就去軍事化啊 首先大橋是一定要斷的 和烏克蘭之間399F 05/14 17:57
→ : wiki北克里米亞有提及烏方斷水措施400F 05/14 17:58
→ : 當然斷橋我覺得是最合理的401F 05/14 17:58
→ : 有一個通道斷不了 其它都是橋 這也都有可能切斷402F 05/14 17:58
→ : 不用轟炸啦，我從頭到尾都是說封鎖啊啊啊啊403F 05/14 17:58
推 : 不是攻擊俄羅斯，是烏克蘭自毀資敵建設404F 05/14 17:58
→ : 以目前受到的傷害程度來講，真的能奪回靠近的地方405F 05/14 17:59
→ : 那如果我是烏方也會先想辦法切斷聯繫道路
→ : 那如果我是烏方也會先想辦法切斷聯繫道路
→ : 甚至蓋了沙壩攔水 2月開戰後被俄軍弄掉407F 05/14 17:59
→ : 要資源請去跟俄羅斯要，這個方式比較合理408F 05/14 18:00
→ : 克島上面一堆鑿油設備是烏克蘭跟殼牌砸錢建設，14年409F 05/14 18:00
→ : 後被俄占為己有
→ : 後被俄占為己有
→ : 這其實沒什麼好講的 誰願意為敵人的前進基地供水?411F 05/14 18:00
推 : 克島比作金門 烏克蘭比作中國 打下去我覺得平添三五412F 05/14 18:00
→ : 十年的仇恨值 @_@
→ : 十年的仇恨值 @_@
→ : 烏克蘭本來就一直在做414F 05/14 18:01
→ : 這供水設施也不是天然的 而是前蘇聯時代建設415F 05/14 18:01
→ : 而俄方也不斷見招拆招416F 05/14 18:01
→ : 切開變成兩國了 當然就是自己想辦法417F 05/14 18:01
→ : 烏斷水截流 俄就運水蓋橋 彼此下棋418F 05/14 18:02
→ : 打克里米亞，俄國就有理由動員，對烏不利419F 05/14 18:02
→ : 沒關係，你覺得是你的那民生供應請自理，洩洩420F 05/14 18:02
→ : 西方不管這個 本來誰控制島 誰負責供水421F 05/14 18:02
→ : 烏克蘭沒主動打擊克島 西方就不阻止他做啥
→ : 但俄方也不是躺平 所以沒啥效果
→ : 烏克蘭沒主動打擊克島 西方就不阻止他做啥
→ : 但俄方也不是躺平 所以沒啥效果
推 : 最好的方式就是該炸的橋炸一炸 陸地接壤變成類38線424F 05/14 18:04
→ : 打橋而不是打島好嗎？當然能小心點掉一些軍備更好425F 05/14 18:04
→ : 水源是無解的 農業用水哪可能用船運?426F 05/14 18:04
→ : 事情沒有andy想的這麼簡單427F 05/14 18:04
推 : 克島絕對是政治問題，歐美態度決定了能不能打428F 05/14 18:05
→ : 當然不夠啊 但俄方只求能撐能活429F 05/14 18:05
→ : 類似戰時配給 就夠用
→ : 類似戰時配給 就夠用
→ : 呃 要繼續維持當軍事基地 不太可能是能撐能活431F 05/14 18:05
推 : 把鵝國鎖到變成餓國 看克島要不要為了經濟考慮再倒432F 05/14 18:05
→ : 回烏克蘭
→ : 先留下政治未定的註腳
→ : 回烏克蘭
→ : 先留下政治未定的註腳
→ : 俄方也是撐著 搞水利基建來緩解435F 05/14 18:06
→ : 沒有不可能 2015以後就長期這樣
→ : 當然是犧牲農業與旅遊業
→ : 沒有不可能 2015以後就長期這樣
→ : 當然是犧牲農業與旅遊業
→ : 現實克里米亞就是缺水 所以水也是出兵的重要目標438F 05/14 18:06
→ : 呃 還可以比之前更慘 因為開戰前還不是完全切斷
→ : 呃 還可以比之前更慘 因為開戰前還不是完全切斷
→ : 但現實是克島親俄 並沒有嚴重問題440F 05/14 18:07
→ : 正是因為克里米亞缺水 才會蓋運河從烏克蘭輸水過來441F 05/14 18:08
→ : 不過可能克島居民對烏方又刷了仇恨442F 05/14 18:08
→ : 導致之後更不可能回收了
→ : 導致之後更不可能回收了
→ : 之前還不算撕破臉 不然連邊界關卡都不會留著444F 05/14 18:08
推 : 克島要回收太難了，會變成政治議題445F 05/14 18:09
→ : 沒問題啊，那克島就撐著看到對岸可能越來越繁榮446F 05/14 18:09
→ : 但現在明擺著被拿來當前線基地製造大量仇恨447F 05/14 18:09
→ : 你要全斷是基建問題 當初蓋水壩截流448F 05/14 18:09
→ : 變成類38線的意思就是 連人員車輛都別想通過449F 05/14 18:09
→ : 我老實說收不收回我都不會讓克島有更多機會讓他450F 05/14 18:09
→ : 現在沙壩早被炸了451F 05/14 18:09
→ : 然後自己慢慢又老又窮，後悔當初自己的蠢決定452F 05/14 18:09
→ : 成為俄羅斯的前線基地的453F 05/14 18:09
→ : 那是條運河~ 人造的東西就代表可以填454F 05/14 18:10
→ : 如果是烏方的思考的話啦455F 05/14 18:10
→ : 不是司機喊一句話 水就自己改道456F 05/14 18:10
→ : 它不是上帝
→ : 它不是上帝
→ : 只是蓋個壩還算客氣的 往南整段填掉都不是技術問題458F 05/14 18:10
→ : 那是人工蓋的運河 不是河
→ : 那是人工蓋的運河 不是河
→ : 講白了 烏方重建有更多急需要做的投資460F 05/14 18:11
→ : 恩..所以克島果然是會被延滯處理的議題吧461F 05/14 18:11
→ : 後悔自己的蠢決定= =....你看北韓有羨慕過南韓嗎462F 05/14 18:11
→ : 假設真的有打回到附近的那天的話，再來談吧463F 05/14 18:11
→ : 人民政治問題超級複雜= =464F 05/14 18:12
→ : 花錢改道運河蓋水壩 都緩不濟急465F 05/14 18:12
推 : 烏克蘭戰前就是歐洲最窮國，是能繁榮什麼？歐盟撐466F 05/14 18:12
→ : 個希臘就能搞到歐元差點沒了，量體更大的烏克蘭他
→ : 們撐不起來。
→ : 個希臘就能搞到歐元差點沒了，量體更大的烏克蘭他
→ : 們撐不起來。
→ : 司機意思是那就是先擺著 以後再處理469F 05/14 18:12
→ : 還不算太極端的作法 從海邊炸掉讓它流進海裡都行470F 05/14 18:12
→ : "擺著"是指收回 不是維持之前的狀態
→ : "擺著"是指收回 不是維持之前的狀態
→ : 但至少聯繫道路務必要切斷，如果有打到靠近的那天472F 05/14 18:13
→ : 甚至烏克蘭自己財源很大一塊依賴俄氣過路費473F 05/14 18:13
→ : 擺著就是現狀 但不承認主權
→ : 自知目前沒有能力資源去收回
→ : 炸掉道路橋梁是有可能的
→ : 因為留橋等於未來俄方還有機會來鬧烏南
→ : 擺著就是現狀 但不承認主權
→ : 自知目前沒有能力資源去收回
→ : 炸掉道路橋梁是有可能的
→ : 因為留橋等於未來俄方還有機會來鬧烏南
→ : 這不算"收回克里米亞" 打回到原邊界附近就能做了478F 05/14 18:16
→ : 司機是說回到0224之前 當然不含反攻克島479F 05/14 18:16
→ : 但也不承認主權歸俄
→ : 就是打到橋頭而已
→ : 既然這樣炸橋 確實是可行選項
→ : 只要炸藥 無需基建 比斷水快速可行
→ : 但也不承認主權歸俄
→ : 就是打到橋頭而已
→ : 既然這樣炸橋 確實是可行選項
→ : 只要炸藥 無需基建 比斷水快速可行
→ : 最西邊的通道沒有橋~ 運河也是走這裡 直接炸掉進海484F 05/14 18:18
→ : 這難度其實最低 而且保證之後運河一滴水也不會有
→ : 這難度其實最低 而且保證之後運河一滴水也不會有
推 : 可以反攻蛇島 :)486F 05/14 18:19
→ : 開羅會議當日，一樣有轟炸機從江西起飛轟炸新竹，沒487F 05/14 18:19
→ : 有在管你之後會不會回歸，摧毀你的侵略再生力量才是
→ : 真的
→ : 有在管你之後會不會回歸，摧毀你的侵略再生力量才是
→ : 真的
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