※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-18 12:27:27
看板 Military
作者 標題 [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
時間 Tue May 17 08:07:25 2022
https://twitter.com/michaeldweiss/status/1526208346902110208
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/1499902701618044934/cmnZjZFf_bigger.jpg)
@michaeldweiss"Western European leaders are now worried about what might happen if Ukraine actually wins."https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/ …
actually wins.
西歐領袖們如今對於烏克蘭竟然成功獲勝的可能情況感到憂慮
https://www.politico.eu/article/europes-leaders-fall-out-of-key-on-ukraine/
Europe’s leaders fall out of key on Ukraine – POLITICO
![[圖]]()
Germany, France and Italy are making overtures to Moscow. ...
![[圖]](https://www.politico.eu/cdn-cgi/image/width=1200,height=630,fit=crop,quality=80,onerror=redirect/wp-content/uploads/2022/05/15/GettyImages-1240573829-scaled.jpg)
Politico報導
西歐主要國家：法國、德國和義大利，政府高層近期都表示有意斡旋停火，
然而其發言內容都表明是希望盡快停火，而不包含要求俄國撤軍，
即使他們名義上宣稱力挺烏克蘭的停火條件，實際表態仍形同施壓烏克蘭妥協
烏克蘭政府目前對此不屑一顧
此外，美國國防部與國務院持續表達對烏克蘭的強力支持，
並且宣稱並不太過憂慮歐洲的相關爭議，因為這並非相關爭辯首次浮出水面，
以及西歐目前仍大致維持團結支持烏克蘭
雖然承認多少有對於意見呈現分裂的憂慮，但是整體仍屬樂觀看待
近期的民調則顯示，在西方的27個國家當中，
德國、法國和義大利的民眾較傾向於外交接觸俄國，
這三個國家也較不支持提供烏克蘭軍援
====
分 類 五 國 家
Politico原文提到的民調，pdf檔案：https://bit.ly/3wvtXNQ
細節蠻有趣的，日本人關注烏克蘭的比例最高，甚至勝過任何歐洲國家
南韓人的關注程度也蠻高的，有興趣的可以自己看
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
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※ 同主題文章:
● 05-17 08:07 ■ [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
05-17 11:31 ■ Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
05-17 14:05 ■ Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
05-18 07:47 ■ Re: [情報] 法德義三國對於烏克蘭獲勝的可能感到憂慮
推 : 德法你們現在還能押錯寶？？？1F 05/17 08:08
推 : 左膠樂土，不ey2F 05/17 08:10
推 : 我提議德法意割讓領土換取俄國退兵3F 05/17 08:11
推 : 對他們來說趕快停火趕快恢復能源供應，比烏國領土完4F 05/17 08:11
→ : 整性來的重要的多吧，但這就不是現在的國際風向
→ : 整性來的重要的多吧，但這就不是現在的國際風向
推 : 德法義躲在北約保護傘裡面喊著不要打了 真的..6F 05/17 08:11
推 : 難怪司機要爆料馬克宏7F 05/17 08:12
→ : 台灣若被當成國家統計進去 應該也超高8F 05/17 08:12
推 : 真的是站著說話不腰疼，德法這種國家只要戰火不打到9F 05/17 08:12
→ : 自己，都說風涼話
→ : 自己，都說風涼話
推 : 義大利最後總是會站對隊，不怕11F 05/17 08:12
→ : 台日韓關注原因是東亞也有類似的大流氓在12F 05/17 08:12
→ : 不意外13F 05/17 08:13
→ : 俄軍如果是面對德國早就打贏了14F 05/17 08:13
推 : 總是站錯邊的德國，總是中途跳車的義大利，腋下很黑15F 05/17 08:13
→ : 的法國，在這場戰爭會支持即將輸掉國運的俄羅斯，毫
→ : 無違和感。
→ : 的法國，在這場戰爭會支持即將輸掉國運的俄羅斯，毫
→ : 無違和感。
→ : 外交方面談判就跟希特勒談判沒兩樣18F 05/17 08:14
→ : 那就割這三國土地給2D換和平好了19F 05/17 08:14
推 : 二戰軸心國的deja vu20F 05/17 08:15
推 : 看來科莫湖真的可以割讓給俄...21F 05/17 08:16
推 : 左膠什麼時候變成和平痴呆的？想當年左膠可是打砸22F 05/17 08:17
→ : 搶樣樣行的暴力團體呢
→ : 搶樣樣行的暴力團體呢
推 : 俄羅斯要不要考慮改打德國 感覺好打多了24F 05/17 08:18
推 : 就割讓亞爾薩斯跟洛林給俄羅斯，儘快議和吧25F 05/17 08:18
→ : 議和之後就有便宜的天然氣跟石油可以用了喔揪咪
→ : 議和之後就有便宜的天然氣跟石油可以用了喔揪咪
推 : 可能真的有密約要瓜分烏克蘭吧27F 05/17 08:19
→ : 德國是第一次當非當事國不會看邊喔28F 05/17 08:20
推 : 邪惡軸心+被佔領國聯盟29F 05/17 08:20
推 : 有英美支持軍備跟金錢，烏根本不用甩侵俄的德法義30F 05/17 08:21
→ : *親俄
→ : *親俄
推 : 要打要和只有英美才有資格說話，這幾個風向仔國滾一32F 05/17 08:22
→ : 邊啦！
→ : 邊啦！
推 : 笑死 躲在保護傘裡面要烏放棄被佔土地？ 真是大開眼34F 05/17 08:22
→ : 界
→ : 界
推 : 如果本來就軍援的大宗別人還得看你臉色；本來就軟腳36F 05/17 08:22
→ : 蝦講這種話別人只會看你沒有。戰後東歐各國可以開始
→ : 叫西歐人死娘炮惹
→ : 蝦講這種話別人只會看你沒有。戰後東歐各國可以開始
→ : 叫西歐人死娘炮惹
推 : 美國乾脆扶植波蘭當老大哥算了...39F 05/17 08:25
推 : 感覺德法本末倒置，怎麼不去要求普丁退出佔領區40F 05/17 08:26
推 : 另外 要停火 你叫俄國撤軍 不就停火了 不敢動侵略者41F 05/17 08:26
→ : 要叫被侵略者吞下去 西歐諸國下限又創新低
→ : 要叫被侵略者吞下去 西歐諸國下限又創新低
→ : 三國擺明要當俄羅斯的走狗了43F 05/17 08:28
推 : 不過目前烏南反攻無法收復，烏東也被緩慢吃下啊44F 05/17 08:29
推 : 德法跟烏克蘭互換國土，左膠自己決定要割多少來和談45F 05/17 08:30
推 : 他們不是對烏克蘭勝利感到憂慮，是對戰爭延長感到46F 05/17 08:30
→ : 擔憂，怕死的永遠是有錢的人
→ : 擔憂，怕死的永遠是有錢的人
→ : ，天下太平48F 05/17 08:30
噓 : 我覺得中文這樣翻譯有點誤導，好像西歐人不想要烏克49F 05/17 08:30
推 : 不是，西歐還是有荷蘭這種國家存在的50F 05/17 08:30
→ : 蘭贏一樣，其實準確的說法是他們擔心一旦烏克蘭贏了51F 05/17 08:31
→ : 可能會發生甚麼事，面對俄國，這種擔憂是有道理的
→ : 可能會發生甚麼事，面對俄國，這種擔憂是有道理的
→ : 荷蘭很努力軍援的 西歐老鼠屎中的粥53F 05/17 08:32
推 : 抱歉按到噓，補推回來。對不起54F 05/17 08:32
→ : 但是PTT的標題就是這麼長，從列表中看很容易誤解
→ : 但是PTT的標題就是這麼長，從列表中看很容易誤解
推 : 法國自古以來就是浪漫投降主義56F 05/17 08:33
→ : 這不是更怪 怕烏克蘭贏？57F 05/17 08:34
推 : 合理阿 戰爭是政治得延伸 贏太多會讓對方鋌而走險58F 05/17 08:34
推 : 那也不代表烏克蘭就應該送土地給人家59F 05/17 08:34
→ : 你讓一個有核國家鋌而走險 說實在也不是什麼好事60F 05/17 08:35
→ : 如果都要怕對方挺而走險建議德國和法國割領土讓俄61F 05/17 08:35
→ : 滿意，我猜他們不敢
→ : 滿意，我猜他們不敢
推 : 要這樣講那俄羅斯拿炸德法核武威脅德法割讓他們吞?63F 05/17 08:36
推 : 只是想把侵略者趕出去就叫贏太多？64F 05/17 08:36
→ : 主要是繼續打下去對糧食跟能源的衝擊太大，現在準65F 05/17 08:37
→ : 備入夏還好，要是真如推測打到冬天就慘了
→ : 備入夏還好，要是真如推測打到冬天就慘了
→ : 既然要煩惱俄羅斯鋌而走險，那以後俄羅斯出手打北67F 05/17 08:37
→ : 約是不是也要同樣話術？ 難怪東歐國家已經幾乎對德
→ : 國失去信任
→ : 約是不是也要同樣話術？ 難怪東歐國家已經幾乎對德
→ : 國失去信任
推 : 左膠現在還是打砸搶暴力團阿 看看某fiery protest70F 05/17 08:39
噓 : 又是透過媒體放話了 想帶風向71F 05/17 08:39
推 : 它們支持布丁的蘇聯復興計畫72F 05/17 08:39
→ : 2014佔領了克里米亞後還有2022的侵略73F 05/17 08:39
推 : 蠔嗲油~74F 05/17 08:39
推 : 說實在在人家打衛國戰爭的時候講這個滿噁心的75F 05/17 08:39
→ : 今天割地並不會停止俄羅斯的胃口阿76F 05/17 08:39
推 : 佛陀看見禿鷹追趕鴿子 把鴿子藏起來 禿鷹說我沒吃到77F 05/17 08:40
→ : 鴿子會換我餓死 於是佛陀割肉餵鷹 阿彌陀佛
→ : 鴿子會換我餓死 於是佛陀割肉餵鷹 阿彌陀佛
→ : 檯面上的領導人 還不敢講出 這種話的79F 05/17 08:40
→ : 對西歐國家而言 烏削弱俄軍力使之不再是威脅就夠了80F 05/17 08:40
→ : 法德義面對領土不是自己的議題當然講得輕鬆81F 05/17 08:40
→ : 難怪東歐跟波羅的海三國全力支持烏克蘭
→ : 難怪東歐跟波羅的海三國全力支持烏克蘭
→ : 核威脅一次有用之後就會一直用，終究是要面對的83F 05/17 08:41
→ : 把俄羅斯完全逐出回到開戰前 這對俄羅斯刺激太大84F 05/17 08:41
→ : 今天如果俄羅斯繼續推進,法德義大概就直接投降了85F 05/17 08:41
推 : 你讓俄羅斯贏，他們一樣還是會有下次啊86F 05/17 08:42
→ : 真的很帶風向 西方媒體真的收太多盧布rmb了87F 05/17 08:42
→ : 對非交戰國來說 自己利益最大化才是真的 道德狗屁拉88F 05/17 08:42
→ : 刺激太大？ 那問你以後打北約德法要不要幫忙擋？89F 05/17 08:43
推 : 所以這個世界的大哥永遠都是美、英不是沒原因的90F 05/17 08:43
→ : 俄羅斯拿到領土對西歐國家不痛不癢 烏又不是北約國91F 05/17 08:43
推 : 這個別講德法，美國跟司機談話意涵也全部都是這樣92F 05/17 08:44
→ : ，退會到開戰前的邊界就開始扯蛋了，別把核武國家
→ : 逼到牆角還是世界的主旋律
→ : ，退會到開戰前的邊界就開始扯蛋了，別把核武國家
→ : 逼到牆角還是世界的主旋律
推 : 義大利以前被衣索比亞打趴就用毒氣啊 知己知彼還行95F 05/17 08:45
推 : 現在是應該想想要怎樣讓事情收場了96F 05/17 08:45
→ : 我支持烏克蘭 但是他要是打到底 會發生捨真不知道
→ : 我支持烏克蘭 但是他要是打到底 會發生捨真不知道
推 : 可悲病夫國98F 05/17 08:46
→ : 最好是俄拿到領土 但把俄國家未來戰爭潛力送掉最好99F 05/17 08:46
→ : 權力使人腐化 絕對的權力使人絕對的腐化100F 05/17 08:46
推 : 後來澤倫斯基妥協，決定割讓巴黎給俄國101F 05/17 08:46
→ : 我能理解馬克紅 說要給普丁 下台階的想法102F 05/17 08:46
→ : 衛國戰爭 只有侵略者退出領土那一刻 才能收場103F 05/17 08:47
推 : 軸心國出現了 法德意中俄104F 05/17 08:47
→ : 底線不就退回開戰前？105F 05/17 08:47
→ yycbr …
推 : 英國我錯了 歐盟退的好 抱歉107F 05/17 08:47
→ : 烏克蘭打到底 連克島都拿回去 普丁丟鵝蛋 再烏108F 05/17 08:47
→ : 給下台階 就是重複了蘇芬與二戰的錯誤109F 05/17 08:48
→ yycbr …
推 : 只好割讓法蘭克福給俄國啦111F 05/17 08:48
→ : 主要是怕普丁發瘋吧 大核彈國112F 05/17 08:48
→ : 歐盟 或是美英丟回去普丁再丟歐美報復 回到石器時代113F 05/17 08:48
推 : 澤倫斯基沒說要打回克里米亞，別幫他加戲114F 05/17 08:48
→ : 退回戰前 是一開始 美英與其盟友沒大力援助之前115F 05/17 08:49
→ : 法德 是在怕這種事 記住不要用常理去想獨裁者的想法116F 05/17 08:49
推 : 司機目前說：克里米亞可以談117F 05/17 08:49
→ : 克里米亞那個樣子想當俄羅斯人就讓它們去當 水斷掉118F 05/17 08:49
→ : 烏克蘭有說要收復 所有領土歐 8月--年底前結束119F 05/17 08:49
→ : 二戰初期沒有核彈這種事 我們離歐洲很遠 所以沒差120F 05/17 08:50
→ : 就好 那麼愛就讓俄羅斯自己供水121F 05/17 08:50
→ : 對歐洲來講 俄羅斯就像他們門口的瘋子 還拿者槍122F 05/17 08:50
推 : 所以要理解張伯倫的綏靖造成的結果123F 05/17 08:50
→ : 就是有核彈才更不能退好嗎124F 05/17 08:51
→ : 除非 俄羅斯政變 或是普丁突然死了 目前我想不出125F 05/17 08:51
→ : GUR局長說的收復克島目前先當作他個人意見就好126F 05/17 08:51
→ : 盧布真香127F 05/17 08:51
→ : 事情和平收場的可能性128F 05/17 08:51
→ : 現在烏國 空軍委外維修 加援助 機子越來越多 XD129F 05/17 08:51
推 : 那就裝作沒事130F 05/17 08:51
推 : 那就割讓亞爾薩斯跟洛林給俄國換取和平吧131F 05/17 08:51
推 : 張伯倫真的是被污名化太久了 超越張先生的天才出現132F 05/17 08:52
→ : 了 而且一次出現3個
→ : 了 而且一次出現3個
→ : 澤連斯基還有其他政府官員目前還是以回到戰前狀態為134F 05/17 08:52
→ : 主
→ : 主
推 : 感覺烏要拿不回克半島了 不妙啊136F 05/17 08:52
推 : 義也要學法德軟腳喔？137F 05/17 08:53
推 : 拿不回克里米亞我覺得在預期之中138F 05/17 08:53
→ : 用克里米亞拉住俄國來談 只要坐下來談 烏就優勢139F 05/17 08:53
→ : 只要美國支持就行了140F 05/17 08:53
→ : 克里米亞不歸還 那就繼續放俄國的血141F 05/17 08:54
→ : 現在就是烏鱉已經狠狠的咬住鱷魚了
→ : 現在就是烏鱉已經狠狠的咬住鱷魚了
推 : 如果當初打的是德國，戰爭應該早就結束了吧143F 05/17 08:54
推 : 承認克里米亞主權予俄國，換取全面撤軍其實應該是144F 05/17 08:55
→ : 可以談的，開戰初期談判的點，司機就有提出烏東二
→ : 共和國+克里米亞割讓換取全面撤軍，但當時鵝弟不要
→ : 可以談的，開戰初期談判的點，司機就有提出烏東二
→ : 共和國+克里米亞割讓換取全面撤軍，但當時鵝弟不要
推 : 支持割讓Como湖給俄國求饒147F 05/17 08:56
→ : 現在局勢其實是站在烏這邊，甚至有人提出要拿回克148F 05/17 08:56
→ : 島，所以綏靖主義者才會怕吧
→ : 島，所以綏靖主義者才會怕吧
推 : 左膠不意外150F 05/17 08:56
→ : 搞了布查屠殺還想要跟侵略者妥協151F 05/17 08:56
→ : 等反攻囉 以這種戰果 慢慢2D只會跟阿富汗戰爭一樣了152F 05/17 08:56
推 : 英美在挺烏克蘭 歐盟一堆扯後腿153F 05/17 08:56
推 : 對於美國而言，搞新冷戰讓俄羅斯自行分解最符合他154F 05/17 08:56
→ : 的利益，沒有俄羅斯歐洲會乖嗎？美國耗得起，但讓
→ : 俄羅斯魚死網破不划算，而俄羅斯有中國可能取代美
→ : 國的妄想有可能再忍下去
→ : 的利益，沒有俄羅斯歐洲會乖嗎？美國耗得起，但讓
→ : 俄羅斯魚死網破不划算，而俄羅斯有中國可能取代美
→ : 國的妄想有可能再忍下去
→ : 到時候 會自己撤出 所有佔領區的158F 05/17 08:56
→ : 現在情況不同了，俄羅斯用歐盟施壓烏克蘭159F 05/17 08:57
→ : 樓上 的猜想很合理 但是 台灣就危險了 或安全了160F 05/17 08:57
推 : 分類五國家161F 05/17 08:58
推 : 現在誰敢惹烏克蘭? 我想已經沒有人了162F 05/17 08:58
→ : 籌碼幾乎都在烏克蘭手上
→ : 籌碼幾乎都在烏克蘭手上
→ : 現在歐盟施壓沒效果 美國才是重點164F 05/17 08:59
推 : 司機就沒要屌歐盟啊165F 05/17 08:59
→ : 應該是烏獲勝了~這三國就沒戲了，主導歐洲的機會小166F 05/17 08:59
→ : 跑到人家裡面搞屠殺烏克蘭不可能吞 結案167F 05/17 08:59
推 : 司機目前的立場還是退回開戰前邊界再和談，這是他168F 05/17 08:59
→ : 的公開發言應該也是美國現在立場
→ : 的公開發言應該也是美國現在立場
推 : 烏克蘭真的應該掉頭打進柏林 德國煩死了170F 05/17 08:59
→ : 而且也不要說歐盟，在那邊搞小動作的就只是法德171F 05/17 09:00
→ : 德法平時一副歐洲老大的樣子 出事還不是叫美國來幫172F 05/17 09:01
推 : 荷蘭二次大戰都當左膠中立國然後被碾過，上次飛機173F 05/17 09:01
→ : 還被打下來，有夠慘的
→ : 還被打下來，有夠慘的
推 : 左膠國噁心的嘴臉在這次戰爭表露無疑175F 05/17 09:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rOAwm82h.png)
推 : 左膠噁心的極限還沒到，之後會繼續突破下限177F 05/17 09:03
推 : 烏克蘭資源幾乎都是美國出手協助調度歐盟施壓又如何178F 05/17 09:03
噓 : 關左膠屁事 芬蘭瑞典都比德法意更左啦幹179F 05/17 09:03
→ : 天使川又來了，你昨天要承認自己造謠了嗎……180F 05/17 09:04
推 : 普丁真傻，當初直接攻打德法早就勝利了181F 05/17 09:05
推 : 建議割讓巴黎182F 05/17 09:06
推 : 左膠的世界觀就是 你就讓他打 他打久了就膩了183F 05/17 09:07
推 : 有骨氣的另外抱團好了，北約傘下寄生蟲太多又沒用184F 05/17 09:08
推 : 造謠川還來啊 昨天被打臉不敢吭聲？185F 05/17 09:08
推 : 分類五國家 笑死186F 05/17 09:09
→ : M777是有沒有被擄獲？ intel slava z少看點187F 05/17 09:09
推 : 火燒到自己身上才打算處理的意思188F 05/17 09:09
推 : 德法義差不多是歐盟經濟重心了189F 05/17 09:10
推 : 你土地不要回來，等之後俄羅斯休生養息之後，就是要190F 05/17 09:11
→ : 抵禦更強大的俄羅斯的入侵了….烏東跟克里米亞都是
→ : 能確實幫俄羅斯壯大的地區好嗎？起碼也要確保俄羅
→ : 斯無法從這些地方得到半點好處
→ : 抵禦更強大的俄羅斯的入侵了….烏東跟克里米亞都是
→ : 能確實幫俄羅斯壯大的地區好嗎？起碼也要確保俄羅
→ : 斯無法從這些地方得到半點好處
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IuoWv90.jpg)
推 : 烏將做到德法過去做不到的事，德法很丟臉XD195F 05/17 09:11
→ : 再造謠啊 連自己講過什麼都不敢面對196F 05/17 09:11
→ : 普丁趕快讓vdv衝一下德法說不定可以在巴黎或柏林閱197F 05/17 09:12
→ : 兵呢...不過他還有vdv嗎XD
→ : 兵呢...不過他還有vdv嗎XD
推 : 德法想著歐洲一體化，結果真的被揍的時候，投降的199F 05/17 09:14
→ : 比誰還快
→ : 比誰還快
→ : 看內文的結尾比較像是戰後還是需要政治處理，因為201F 05/17 09:14
→ : 俄羅斯還是會在，而不可預測性指的應該就是變成大
→ : 型北韓那樣的瘋狗；這跟二戰差在 二戰最後是直接把
→ : 納粹打到消失，但這次就算戰勝，還是得跟俄進入談
→ : 判桌。
→ : 俄羅斯還是會在，而不可預測性指的應該就是變成大
→ : 型北韓那樣的瘋狗；這跟二戰差在 二戰最後是直接把
→ : 納粹打到消失，但這次就算戰勝，還是得跟俄進入談
→ : 判桌。
推 : 這是德法義對烏克蘭的妒忌以及猜疑 已經偏政治了206F 05/17 09:14
推 : 如果讓俄國吞掉烏克蘭 再讓俄國加入歐盟就可以一體207F 05/17 09:15
→ : 化了 大概是這樣吧
→ : 化了 大概是這樣吧
推 : 歐洲歷史再次上演，犧牲別國換取時間209F 05/17 09:15
推 : 法德義吃屎算了....210F 05/17 09:15
→ : 法德義:別讓布丁不開心211F 05/17 09:16
推 : 戰線要打到哪裡不是烏克蘭能決定的，是美國決定打212F 05/17 09:16
→ : 到哪裡，我很難想像美國打回開戰時的交戰區不會停
→ : 手
→ : 到哪裡，我很難想像美國打回開戰時的交戰區不會停
→ : 手
莫斯科接收了 雷諾汽車在俄資產國有化 - 自由財經
![[圖]]()
〔財經頻道／綜合報導〕雷諾汽車在因應國際制裁暫停俄羅斯營業據點後，法國工業和貿易部週一（16日）表示，雷諾在俄羅斯的資產已成為莫斯科的國有資產。
法媒報導，雷諾集團和俄羅斯聯邦政府已簽署資產 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2022/05/16/phpHdqLGx.jpg)
法媒報導，雷諾集團和俄羅斯聯邦政府已簽署資產 ...
→ : 荷蘭和法國在二戰時，本土被德國輾、216F 05/17 09:17
→ : 莫斯科接收了 雷諾汽車在俄資產國有化217F 05/17 09:17
→ : 殖民地被日本強佔218F 05/17 09:18
推 : 不打回交戰開始的區域還要打到那裡?219F 05/17 09:18
推 : 人家生死存亡，你們只在乎洗熱水澡220F 05/17 09:19
→ : 美歐都從冷戰中獲得勝利，所以下一次戰爭伊然會是221F 05/17 09:20
→ : 冷戰，美國對於中國一樣是搞冷戰，而中國最近整個
→ : 原地爆炸，要脫離西方世界的秩序對於中俄兩國根本
→ : 不清楚到底有啥威力
→ : 冷戰，美國對於中國一樣是搞冷戰，而中國最近整個
→ : 原地爆炸，要脫離西方世界的秩序對於中俄兩國根本
→ : 不清楚到底有啥威力
推 : 本來就該打回全部的被佔區啊，克里米亞比較麻煩會225F 05/17 09:20
→ : 先擱置就是了。不過打回來之後終究是讓談判籌碼增
→ : 加，最後還是要上談判桌。
→ : 先擱置就是了。不過打回來之後終究是讓談判籌碼增
→ : 加，最後還是要上談判桌。
推 : 這世界果然只有盎薩人可以相信228F 05/17 09:21
推 : 每個故事裡有錢的員外，想的總是差不多229F 05/17 09:24
→ : 不然就是看普丁會不會盡快死或者倒台 但這難度很高230F 05/17 09:24
推 : 難怪英國會想脫歐，這時候才明白231F 05/17 09:25
推 : 德法歐洲雙雄又不是笨蛋 烏真逼俄到最後一步都知道232F 05/17 09:26
→ : 有什麼會發生 到時候就來不及了
→ : 有什麼會發生 到時候就來不及了
推 : 義大利現在支持誰沒差吧，牆頭草234F 05/17 09:26
→ : 義大利就跟兩次世界大戰打到最後倒向盟軍一樣235F 05/17 09:27
推 : 你家被入侵 壞人被你打跑 左膠:你被逮捕了236F 05/17 09:28
→ : 真噁心，侵略的不是烏克蘭，反倒成了烏克蘭逼太緊237F 05/17 09:29
推 : 這樣好了，法國割讓亞爾薩斯+洛林，義大利割讓科莫238F 05/17 09:30
→ : 湖，德國就割讓柯尼斯堡好了，普丁一定會滿意der,
→ : 湖，德國就割讓柯尼斯堡好了，普丁一定會滿意der,
→ : 德法不是笨蛋，是軟蛋，綏靖只會使獨裁更壯大240F 05/17 09:30
推 : 死的不是你家的人 侵占的不是你家國土 和平第一241F 05/17 09:30
推 : 不是打自己國家說這什麼風涼話...如果之後打北約那242F 05/17 09:31
→ : 德可考慮割讓東柏林，俄羅斯比較熟悉243F 05/17 09:31
推 : 那這樣好了 歐洲沒核武的國家自己選個有核武的國家244F 05/17 09:32
→ : 投降 別浪費別人的時間
→ : 投降 別浪費別人的時間
→ : 這幾國不如主動割土地或主權給普丁換取便宜天然氣好246F 05/17 09:32
→ : 了...
→ : 了...
推 : 俄國打錯國 打德法義早贏了248F 05/17 09:32
→ : 麻煩歐洲核武沒俄羅斯多的通通主動投降249F 05/17 09:34
→ : 逆向思考，讓小國與組織有核比較好？250F 05/17 09:34
→ : 核擴散對小國比較好 但不是希望的方向美國251F 05/17 09:35
推 : 蛤？鵝弟這狀況你還覺得烏克蘭會輸？252F 05/17 09:37
→ : 支持俄國核威脅有效的是否考慮造成核擴散253F 05/17 09:38
推 : 德法義完全不意外，可以割讓這三國換和平了!254F 05/17 09:39
推 : 真把俄羅斯往死裡打也不好，烏東收回來就可停手然255F 05/17 09:40
→ : 後靜待俄國政治交替時再順勢把克里米亞要回來
→ : 後靜待俄國政治交替時再順勢把克里米亞要回來
推 : 法國不演了257F 05/17 09:41
推 : 二戰前割讓捷克換來什麼258F 05/17 09:41
推 : 問題是烏克蘭現在沒向克里米亞進軍 也沒說一定要拿259F 05/17 09:42
→ : 回克里米亞啊
→ : 回克里米亞啊
推 : 真的不演了，烏克蘭替歐洲擋，然後一堆國家背刺261F 05/17 09:42
→ : 俄最後一步？ 俄現在連總動員也不敢用要怎最後一步262F 05/17 09:43
推 : 印度最支持強化與俄外交關係和派兵去烏克蘭263F 05/17 09:44
→ : 如果這樣以後打北約也不用考慮德法了不是嘛？ 反正264F 05/17 09:44
→ : 都要考慮俄最後一步
→ : 都要考慮俄最後一步
推 : 法國可以割讓烏東(Oudon)給俄國，不是要烏克蘭自己266F 05/17 09:45
→ : 割烏東
→ : 割烏東
推 : 我也支持俄羅斯停火 然後去打德法義268F 05/17 09:45
推 : 俄真的挑錯對手了，這三國隨便挑膝蓋都比烏軟多了269F 05/17 09:47
推 : 我看普丁乾脆直接去空降侵略德法算了 反正他們270F 05/17 09:50
推 : 烏克蘭不是岳飛，倒是有一堆搶著當秦檜宋高宗271F 05/17 09:50
→ : 不會抵抗 直接全部送給俄羅斯272F 05/17 09:50
推 : 西歐是怕烏軍勝利後美軍插旗沒了自主權？273F 05/17 09:51
推 : 白旗，左膠，二戰拖油瓶 幹他媽黃金組合啊274F 05/17 09:51
推 : 叫澤倫司機妥協，把羅馬巴黎跟柏林割讓給俄國好了275F 05/17 09:52
→ : 所謂歐洲自主就是叫東歐去死讓自己爽，這叫歐洲的領
→ : 導者，我看東歐各國還是圍繞在美帝身邊算了
→ : 所謂歐洲自主就是叫東歐去死讓自己爽，這叫歐洲的領
→ : 導者，我看東歐各國還是圍繞在美帝身邊算了
推 : 台日韓關注不就因為在大流氓旁邊278F 05/17 09:53
推 : 舊軸心國迎新279F 05/17 09:54
推 : 芬蘭瑞典: 下個被打的是我，你們他媽的給我閉嘴280F 05/17 09:54
推 : 反正俄羅斯就要出海口 不然德法送海邊大城給2D啊281F 05/17 09:54
推 : 三個腦袋裝屎國，俄國輸了就跟烏克蘭貿易就好了啊北282F 05/17 09:54
→ : 七逆
→ : 七逆
推 : 割讓巴伐利亞，米蘭，阿爾薩斯給俄國換取和平好了284F 05/17 09:56
推 : 法國可以送土倫 德國可以送漢堡 和平嘛285F 05/17 09:56
推 : 德國就垃圾孬孬國啊286F 05/17 09:59
推 : 西歐三廢國287F 05/17 10:01
推 : 乾脆德法義割讓土地給俄羅斯換取停戰好了288F 05/17 10:01
推 : 這次烏俄戰爭的教訓，不要懷疑美國的經濟能力和法289F 05/17 10:01
→ : 國的投降能力
→ : 國的投降能力
→ : 怎麼不去叫你們鵝爹滾回家291F 05/17 10:01
推 : 義大利就算了，德法簡直就是孬種國292F 05/17 10:05
推 : 法蘭西到底是怎麼當上常任五國的呀
推 : 法蘭西到底是怎麼當上常任五國的呀
推 : 義大利站錯邊沒關係 德法還敢站錯邊ZZZZZZZZZZ294F 05/17 10:09
推 : 這樣國家沒有美帝駐軍跟軍援就是廢物295F 05/17 10:10
→ : 這樣東歐中歐沒有人會把你們當大哥296F 05/17 10:10
推 : 一個歐美 一個北約 都被布丁掐住297F 05/17 10:12
→ : 歐盟
→ : 歐盟
推 : 一堆利益者 別人小孩死不完就是了299F 05/17 10:13
推 : 普丁應該先VDV空降柏林巴黎跟羅馬300F 05/17 10:14
→ : 乾脆烏克蘭波瀾北歐組個同盟把德國法國給滅掉算了301F 05/17 10:17
→ : 反正德法都是投降主義者 兵臨城下就覺得該投降
→ : 反正德法都是投降主義者 兵臨城下就覺得該投降
噓 : 人不在歐洲的美國才能站著說話不腰疼呵呵303F 05/17 10:19
→ : 繼續打下下去，歐洲人要被害死
→ : 繼續打下下去，歐洲人要被害死
噓 : 要說不腰疼，德法也沒在俄羅斯旁阿305F 05/17 10:20
推 : 俄國應該要佔領法德義,因為他們為了和平會很快投降306F 05/17 10:20
推 : 真想看川普嘴這群投降主義者307F 05/17 10:20
→ : 日本人跟俄國人有舊仇...308F 05/17 10:20
→ : 現在其實網路上有討論如果美俄打起來日本就會去
→ : 把以前的領地打下來的討論
→ : 現在其實網路上有討論如果美俄打起來日本就會去
→ : 把以前的領地打下來的討論
推 : 人不在俄羅斯隔壁的德法才能站著說話不腰疼呵呵311F 05/17 10:21
推 : 來了 嘴遙遠美國 不嘴搞笑歐洲國家跟開戰的俄羅斯312F 05/17 10:22
→ : 的 還真是站著說話不腰疼呢w
→ : 的 還真是站著說話不腰疼呢w
→ : 不奮起抵抗，烏克蘭跟波蘭遲早被亡國314F 05/17 10:22
推 : 歐洲三廢315F 05/17 10:23
→ : 真不知道這種鵝肉要繼續打下去不去嘴 跑去嘴幫烏克316F 05/17 10:23
→ : 蘭的平行世界是有啥用
→ : 蘭的平行世界是有啥用
→ : 嘴美國？ 你知道阿拉斯加跟俄羅斯隔一座海而已嗎318F 05/17 10:24
→ : ？，哪像德法隔好幾國在那邊
→ : ？，哪像德法隔好幾國在那邊
推 : 我看英美退出北約另外找波蘭烏克蘭波蘭的海三國捷克320F 05/17 10:25
→ : 斯洛伐克希臘土耳其另外組個聯盟算了
→ : 斯洛伐克希臘土耳其另外組個聯盟算了
→ : 還歐洲人要被害死，怎不說那些烏克蘭人被俄害死幾322F 05/17 10:26
→ : 個人？
→ : 個人？
推 : 大家都別抵抗了，邀請中俄兩個大哥來，攤開地圖看想324F 05/17 10:26
→ : 要哪塊割哪塊，讓兩個老大舒服，和平麻，這樣死人
→ : 最少了
→ : 要哪塊割哪塊，讓兩個老大舒服，和平麻，這樣死人
→ : 最少了
→ : 這標題這樣翻是有點誤導，講的不希望烏克蘭贏一樣327F 05/17 10:28
推 : 希臘跟土耳其不可能一起組聯盟啦XD328F 05/17 10:31
推 : 那就打贏給歐豬看329F 05/17 10:32
→ : 好啦停戰停戰，我們同意割讓亞爾薩斯還是洛林給俄330F 05/17 10:32
→ : 國換取俄軍撤出烏克蘭
→ : 國換取俄軍撤出烏克蘭
推 : 法國:被打之後投降這個我很會332F 05/17 10:33
推 : 這民調應該是沒來台灣訪問 不然關注度也算數一數二333F 05/17 10:37
→ : 同理中國也是xd
→ : 同理中國也是xd
推 : (X)斡旋停火 (O)強迫烏認輸割地335F 05/17 10:37
推 : 法德義這不叫遠見而是在妄想耍笨就好比一個快餓死的336F 05/17 10:38
→ : 人僅剩的財富不是買食物而是做白日夢擔心要是買樂透
→ : 人僅剩的財富不是買食物而是做白日夢擔心要是買樂透
推 : 國家利益至上，別錯覺他們會捍衛別人的自由民主。338F 05/17 10:39
→ : 中獎了暴飲暴食會對自己身體不健康 老實說真的手上339F 05/17 10:39
→ : "確實中了樂透"再來發夢吧 舉歷史為例子難道二戰
→ : 美國要因為懼怕蘇聯崛起支持納粹德國 害怕中共然後
→ : 支持日本皇軍侵華嗎? 壓本邏輯亂了 事實上就是比起
→ : 蘇聯\中共 當時納粹德國跟軍國主義日本更糟糕 先打
→ : 敗他們更重要 而現在烏俄戰爭 確定俄國不能再為惡
→ : 最重要 烏克蘭還沒真正打贏 就在那邊想扯後腿德法
→ : 義 這麼蠢 難怪世界霸權都是美國爸爸 當主流 = =
→ : "確實中了樂透"再來發夢吧 舉歷史為例子難道二戰
→ : 美國要因為懼怕蘇聯崛起支持納粹德國 害怕中共然後
→ : 支持日本皇軍侵華嗎? 壓本邏輯亂了 事實上就是比起
→ : 蘇聯\中共 當時納粹德國跟軍國主義日本更糟糕 先打
→ : 敗他們更重要 而現在烏俄戰爭 確定俄國不能再為惡
→ : 最重要 烏克蘭還沒真正打贏 就在那邊想扯後腿德法
→ : 義 這麼蠢 難怪世界霸權都是美國爸爸 當主流 = =
推 : 日本關注高有可能是俄國也對他們叫囂有關347F 05/17 10:42
推 : 美國會成為強國, 就是因為有認同感. 德法搞成這樣..348F 05/17 10:43
→ : 利益很重要沒錯, 但是讓世界人民認同才是重點.
→ : 想到 反美是工作 留美是生活 這句話
→ : 利益很重要沒錯, 但是讓世界人民認同才是重點.
→ : 想到 反美是工作 留美是生活 這句話
推 : 笑死 壓錯寶351F 05/17 10:45
→ : 廢物開始扯後腿了
→ : 關鍵時刻廢成這樣 以後當然是認英美大哥
→ : 廢物開始扯後腿了
→ : 關鍵時刻廢成這樣 以後當然是認英美大哥
→ : 德法一開始就想扯後腿了，只是越來越沒下限354F 05/17 10:49
→ : 法國馬選前還會做樣子，選後就不演了
→ : 法國馬選前還會做樣子，選後就不演了
推 : 再打下去大家一起窮356F 05/17 10:52
推 : 前軸心國跟投降國 不是很意外357F 05/17 10:55
→ : 連唇亡齒寒都不懂
→ : 連唇亡齒寒都不懂
推 : 是怕人家攻入莫斯科嗎？359F 05/17 10:56
推 : 問前那些華約國要不要停火啊360F 05/17 10:56
→ : 就看下一步普丁會不會加碼，必須要停止對烏的軍援361F 05/17 10:56
→ : 才會供氣，到時候就更能看出德法如何
→ : 才會供氣，到時候就更能看出德法如何
推 : 支持阿，你們三國每人割一塊地當供品，好好體會俄363F 05/17 10:57
→ : 羅斯在你家的感覺，不然就去死吧垃圾
→ : 羅斯在你家的感覺，不然就去死吧垃圾
推 : 建議德法廢物割讓領土給俄國365F 05/17 10:58
推 : 拿破崙和希特勒，古早的腓特烈大帝，都敗給俄國恐俄366F 05/17 11:04
推 : 馬克宏敢啦！367F 05/17 11:04
推 : 俄羅斯想要出海口,這三國海岸線看來挺長的368F 05/17 11:05
→ : 把亞爾薩斯跟洛林割給普丁炸成廢墟再把人民不分男女369F 05/17 11:06
→ : 老幼全部姦殺應該就可以和平惹
→ : 馬克宏跟蕭茲到時海牙絞架見
→ : 老幼全部姦殺應該就可以和平惹
→ : 馬克宏跟蕭茲到時海牙絞架見
推 : 烏克蘭也是東斯拉夫戰鬥民族，有美國撐腰就能自己打372F 05/17 11:06
→ : 德法還軍售俄國78億呢 完全不意外373F 05/17 11:07
推 : 馬會說自己努力脅迫烏克蘭取得和平374F 05/17 11:07
→ : 德法：俄國爛成這樣，哪有什麼唇亡齒寒的問題..375F 05/17 11:08
推 : 傻逼3國…..376F 05/17 11:15
推 : 義大利種馬國就算了 梅克爾跟馬克宏根本極權小幫手377F 05/17 11:21
推 : 跟左膠無關，就國家利益問題378F 05/17 11:22
→ : 早點停戰，對這三國都好
→ : 早點停戰，對這三國都好
→ : 英國脫歐是正確決定，歐盟大國有夠無能380F 05/17 11:23
→ : 還是靠美國實際點，這三個垃圾不可信381F 05/17 11:24
推 : 你就知道左膠當道會變成什麼鳥樣，台灣還一堆人一直382F 05/17 11:25
推 : 幸好有英美力挺不然那天烏克蘭被德法賣掉都不用意383F 05/17 11:25
→ : 外。
→ : 外。
→ : 想用力靠左走385F 05/17 11:25
→ : 這保守方向是右派不是左386F 05/17 11:28
→ : 左派反戰和平沒錯啦，右派才重視國家尊嚴387F 05/17 11:30
推 : 搗蛋三傻........................................388F 05/17 11:31
→ : 歐洲國家勢力制衡是保守傳統的政策389F 05/17 11:31
→ : 廢物德法390F 05/17 11:33
推 : 我支持德法立即宣布成為俄羅斯的一部分391F 05/17 11:34
推 : 簡單，割讓香檳區給俄如何392F 05/17 11:38
推 : 俄國僕從三國393F 05/17 11:41
推 : 歐洲那些國家就是過太爽沒有亡國憂患，亞洲這些國394F 05/17 11:42
→ : 家全都在獨裁中國的威脅下，當然更加注意獨裁大國
→ : 侵略小國
→ : 家全都在獨裁中國的威脅下，當然更加注意獨裁大國
→ : 侵略小國
推 : 遠近交攻 真的很好用呢 人就是這麼自私397F 05/17 11:43
推 : 哇！法德義還有一個內奸匈 4舔王耶398F 05/17 11:43
→ : 等德法義三國跟烏波芬三國互換地理位置，看他們會399F 05/17 11:43
→ : 怎樣
→ : 怎樣
推 : 波蘭表示401F 05/17 11:44
→ : 這戰到最後還是只能上談判桌，除非你能打進莫斯科402F 05/17 11:44
→ : 而又不觸發核戰線，但那不太可能
→ : 而又不觸發核戰線，但那不太可能
→ : 隔著大洋的都比德法關心了404F 05/17 11:45
推 : 歷史還真的不會騙人 德法義是怎樣就是怎樣405F 05/17 11:48
推 : 民調裡面西歐國都是支持烏克蘭比例的前段班啊406F 05/17 11:50
→ : 坐等德法義反對瑞典和芬蘭加入北約407F 05/17 11:53
推 : 支持烏克蘭跟餓著肚子支持烏克蘭其實不是同一件事408F 05/17 11:53
推 : 日本會關注原因和台灣還是不太一樣，主要是北方四409F 05/17 11:53
→ : 島事件，有一點年紀的或是書念比較多的都在呼籲俄
→ : 羅斯本來就非善類
→ : 島事件，有一點年紀的或是書念比較多的都在呼籲俄
→ : 羅斯本來就非善類
→ : 德法民調哪裡有比較不支持軍援烏克蘭412F 05/17 11:54
推 : 地理的關係吧，如果烏克蘭成功加上新的北約國家，413F 05/17 12:08
→ : 那軍事重心會往東方移動
→ : 那軍事重心會往東方移動
推 : 可是民選的政府不支持烏克蘭欸415F 05/17 12:09
→ : 嘴巴上不要身體倒是蠻誠實的
→ : 嘴巴上不要身體倒是蠻誠實的
推 : 日韓關注的原因是因為他們也跟俄羅斯有交手吧417F 05/17 12:14
→ : 一個北方四島一個北韓
→ : 一個北方四島一個北韓
推 : 難怪英國要脫歐～419F 05/17 12:16
推 : 烏打贏了，就變美國小弟，法德還希望拉攏鵝恐嚇歐洲420F 05/17 12:20
推 : 左和左膠是兩回事啊421F 05/17 12:20
推 : 以前的反戰左：抗議侵略國422F 05/17 12:25
→ : 現在的反戰左：被侵略的 你幹嘛抵抗阿
→ : 現在的反戰左：被侵略的 你幹嘛抵抗阿
推 : 俄羅斯本來就是日本鄰國好嗎？不說還有北方四島領土424F 05/17 12:34
→ : 爭議，日本也一向視俄羅斯為第一假想敵
→ : 爭議，日本也一向視俄羅斯為第一假想敵
→ : 法德義要不要乾脆直接併入俄羅斯好了426F 05/17 12:37
推 : 人家有核彈...427F 05/17 12:47
推 : 又射不出來428F 05/17 13:13
推 : 反指標MVP!!429F 05/17 13:25
推 : 不屑一顧430F 05/17 13:27
推 : 難怪有美國總統不爽北約431F 05/17 13:35
推 : 一場危機認清三個歐洲大國432F 05/17 13:37
推 : 真可悲433F 05/17 13:54
→ : 乾脆加入俄羅斯聯邦 每天排班輪流舔普丁腳趾頭434F 05/17 13:58
推 : 可能憂慮戰後美國收編東歐各國 這些西歐國家請去435F 05/17 13:59
→ : 吃屎 謝謝
→ : 吃屎 謝謝
推 : 歐洲共同體的美夢破滅了437F 05/17 14:09
推 : 台日韓關注應該是因為把自己代入烏 某國代入俄438F 05/17 14:43
噓 : 軟腳法德義想割肉餵飢俄熊 只不過割的是別人的肉439F 05/17 14:48
推 : 補推 然後 台灣真的要靠自己自立自強 真朋友才會幫
推 : 補推 然後 台灣真的要靠自己自立自強 真朋友才會幫
推 : 支持俄借道波蘭佔領德法,一個月俄一定獲勝!441F 05/17 15:06
推 : 三個拉機國家不意外吧～一個二戰等同投降，義德是同442F 05/17 15:59
→ : 盟～科科
→ : 盟～科科
推 : 前陣子有個新聞說教宗也覺得俄羅斯是被逼的444F 05/17 16:27
→ : 這個教宗原本就偏左派，又是出身反美情緒較高的445F 05/17 16:52
→ : 美國後院，會比較偏俄羅斯
→ : 美國後院，會比較偏俄羅斯
推 : 德法是覺得你們別打了 國內通膨壓不住 哭啊447F 05/17 17:17
推 : 這次歐洲大國都很孬448F 05/17 19:14
推 : 把東德.普羅旺斯.米蘭都割給俄國好了449F 05/17 19:39
推 : 腋下黑黑+元納粹+二戰豬隊友 這陣容真他媽噁450F 05/17 19:40
推 : 被左膠搞爛的西歐451F 05/17 21:06
→ : 為啥不趕快逼俄國投降用能源天然氣當賠償，這樣也452F 05/17 23:39
→ : 能恢復能源供應啊，德法就跟烏克蘭買就好
→ : 能恢復能源供應啊，德法就跟烏克蘭買就好
→ soyghcg …
→ : 三個國家二戰都投降過 沒什麼好意外459F 05/18 09:13
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- 據報，拜登證實今天宣布的軍援，今天就可以開始運送往烏克蘭 媒體報導，部分美國拜登政府的官員對烏克蘭能否取勝抱持疑慮 認為本次軍援預算案恐仍不足以使烏軍收復失土 外交政策雜誌報導了美國的軍援通過後，烏 …123F 43推 2噓
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根據路透社和Politico報導 美國官員透露說其實三月份的三億美元軍援裡面 就已經提供了遠程版本的ATACMS給烏克蘭 烏克蘭也已經在4/17發射了兩發遠程版ATACMS 打擊了克里米亞的俄軍機場 …94F 35推![]()
如題 美國參議院今天投票時，有流出一份共和黨的備忘錄 是挺烏克蘭的參議員發給其他同僚，用於拉票 也是用於反駁部分參議員質疑軍援僅為杯水車薪 (說的就是JD Vance等人) 值得一提的是，因為資料是 …47F 32推![]()
媒體報導，美軍評估認為中共的轟-20「不構成威脅」 英國首相蘇納克宣布計畫在2030年達到國防支出達GDP的2.5% 他並且列出了一些擴大國防支出的相關規劃，像是擴大投資軍火產能和研發 (英國目前的 …82F 51推
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