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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-19 07:23:07
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
時間 Wed May 18 22:21:14 2022

: 推 chordate    : 最簡單一個問題：碰到中國封鎖台灣港口              05/18 19:39
: → chordate    : 不用傳統武力你怎麼反封鎖？                        05/18 19:39
: → chordate    : 中國不用打泥巴仗就贏了                            05/18 19:40

先用你的推文回覆吧，

因為下面推文大同小異，都是在喊建立傳統武力，
和解放軍硬碰硬...



我也問你最簡單的一個問題：
台灣海軍要建立多大的規模，才能反封鎖？

這是解放軍東海艦隊的規模
https://i.imgur.com/kVKiLdF.jpg
[圖]
052C、052D驅逐艦有8艘

這是南海艦隊的規模
https://i.imgur.com/322GCTt.jpg
[圖]
052C、052D加上055也有8艘

北海艦隊呢？
https://i.imgur.com/w1I1KSW.jpg
[圖]
052C、052D加上055共有10艘

也就是說，解放軍擁有26艘神盾級軍艦，
當然解放軍不會全部拿來對付台灣，他還要提防日本和美國。

主要對付台灣是東海艦隊，外加南海艦隊的支援。
那台灣需要多龐大的海軍才能突破兩支艦隊的封鎖？



根本問題就是：台灣國防預算一直太少了！！



就算是蔡英文時期創下軍費新高峰，其實也才150億美元，
但是日本國防預算每年有500億美元
南韓每年也有450億美元


原PO引用的新聞其中一段這樣說的：
================
https://reurl.cc/OAGWVr
葛來儀認為，台灣應該提高國防預算。
先前在國防預算多年來逐漸下降到國內生產毛額（GDP）的約2%後，
近幾年開始出現扭轉趨勢，雖然回升到2.1%的增幅很小，但這是「正面的發展」。
而其他面臨類似威脅的國家，
韓國的國防預算是GDP的2.6%，而以色列更達5.6%。
=================

講的也是同樣問題，台灣國防預算太少！

因為錢太少，買新武器也是只買一點點

M1A2T只買108輛，但是台灣有 460輛M60A3 和 450輛CM11
M109A6只買40輛，但是台灣還有 225輛M109A2和M109A5

相較之下，各位覺得這樣戰力有顯著提升嗎？

對了...
原本台灣想買250輛艾布蘭，沒錢砍到125輛，然後又砍到108輛
M109A6原本想買100輛，沒錢砍到40輛

我還沒提到11輛的海馬斯，外加46枚ATACMS
現在烏克蘭戰爭俄羅斯已經發射2100枚巡弋飛彈，
如果台灣想要打擊源頭，那需要多少枚巡弋飛彈才夠對中國產生傷害？？


其實面對軍費不足問題，台灣也放棄不玩傳統武力了，
==========
https://reurl.cc/zZl9Ry
強化制海戰力 國軍投入近800億量產雄風飛彈
[圖]
（中央社記者游凱翔台北5日電）面對共軍強化犯台實力，國防部在今天送抵立法院的新台幣2400億元海空戰力特別條例草案報告書中，把64%預算分配給國造反艦武器；其中，岸置反艦飛彈系統（雄二、雄三及增程型雄三）占34%、共797億元為最大宗。 ...

 
（中央社記者游凱翔台北5日電）面對共軍強化犯台實力，
國防部在今天送抵立法院的新台幣2400億元海空戰力特別條例草案報告書中，
把64%預算分配給國造反艦武器；
其中，岸置反艦飛彈系統（雄二、雄三及增程型雄三）占34%、
共797億元為最大宗

==========

這也是蔡英文和美方去年就協商好的事，
只是等到2022年美方想要停止反潛直升機和自走砲軍售案才引人注意。

震海案只是海軍大船派在鬧，高層從沒去支持這案子，
最後也不意外以鬧劇收場。


拜登新的軍售案預計9約才會公布，
要我猜的話內容應該不會有什麼『驚豔』的內容

更多的飛彈，
更多F-16、M60A3等等美製裝備的維修零件和補給，
還有還有更多的飛彈...

目的就是要台灣在封鎖的情況下長時間支撐下去


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.90.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXG3ThJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652883677.A.AD3.html
※ 同主題文章:
　 05-18 17:54 warchiefdodo. ■ [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
　 05-18 19:38 imruck. ■ Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
● 05-18 22:21 sfsm. ■ Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
　 05-19 08:01 wahaha99. ■ Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
　 05-19 10:27 snh48spush. ■ Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
　 05-19 14:58 capitalofz. ■ Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
　 05-21 09:40 sfsm. ■ Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
→ ARCHER2234  : 把預警機還來，其他我不想提1F 05/18 22:23
我猜美方認為E2D無效率原因和MH-60R一樣。
台灣海軍是否有能力保護MH-60R不被擊落？
台灣空軍是否有能力保護E2D？
其實這又回到台灣能否建立和解放軍抗衡的傳統武力上...
如果能，就不用搞什麼不對稱作戰了

→ akingeta1945: 沒有預警機打甚麼不對稱2F 05/18 22:26
→ WaterFrog   : 首先，是64枚ATACMS，不是46枚3F 05/18 22:26
→ bearq258    : 台灣人口是日本五分一韓國一半，只能搞刺蝟島4F 05/18 22:27
推 zyic        : 沒反潛說個雞毛，沒預警你怎麼打船團，你拜登又沒5F 05/18 22:27
→ zyic        : 跟台灣建交，保證開圖，對面垃圾兵源源不絕拿命去
→ zyic        : 擋是吧
→ afv         : 現在的灰色衝突也是要靠機艦出去監控反制，除非對外8F 05/18 22:27
→ afv         : 放話說要直接噴飛彈出去
推 warchiefdodo: 沒預警機，就只能靠拜登祈導欸，那把樂山大佛砍掉換10F 05/18 22:28
→ warchiefdodo: F35如何？
→ WaterFrog   : 然後，按照現在拜登的玩法，是連已經公告的都能砍12F 05/18 22:28
→ bearq258    : 機動防空與反艦飛彈，搭配吃水淺的高速飛彈載台13F 05/18 22:28
推 FXW11314    : 更多的F16我是沒意見，但是把E2D拔掉又不說清楚到14F 05/18 22:28
→ FXW11314    : 底要幹嘛就不行
→ FXW11314    : 台美軍方有緊密到可以代客預警+偵查+引導嗎？
→ WaterFrog   : 天曉得後面會不會連已經簽約的都能砍，畢竟真的要付17F 05/18 22:29
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:32:47
→ WaterFrog   : 違約金，我相信波蘭要接手的話是願意拿得出來18F 05/18 22:29
推 detonator   : 超高齡社會，社福和醫療支出只會越來越大和越來越19F 05/18 22:29
→ detonator   : 重要。不想花更多錢跟美國人買飛機大砲
→ ARCHER2234  : 自己說好的不給最扯，一堆高官來也抵不過這次惡整21F 05/18 22:29
推 akingeta1945: 已經三次惡整了= =22F 05/18 22:30
推 saccharomyce: 軍費太少居然是放棄傳統戰力 神邏輯23F 05/18 22:30
推 rockocean   : 不要到時候拜登丟個星鏈帳密就要台灣人上了24F 05/18 22:30
→ ARCHER2234  : 前面的都還能忍，我們有替代品25F 05/18 22:30
→ Mentha      : 等醫院被導彈射進家裡的時候你的社福跟醫療支出也不26F 05/18 22:31
→ saccharomyce: 與其給飛彈 不如給單兵核子武器才能展現不對稱27F 05/18 22:31
→ tarcowang   : 除非台積電不在台灣，不然長期封鎖世界經濟就崩盤了28F 05/18 22:31
→ Mentha      : 重要了，看你接不接受29F 05/18 22:31
推 zyic        : 除非建交，加上保證開圖，不然幹嘛相信美國開戰一定30F 05/18 22:31
→ zyic        : 幫，都不給只好去跟2d合作，幫他打贏烏克蘭，再幫2d
→ zyic        : 吃新疆跟東北算了
→ tarcowang   : 法國媒體都說台積電停止出貨三星期，世界經濟就停頓33F 05/18 22:32
→ tarcowang   : 你怎麼覺得美國可以承受台灣被長期封鎖？

這就是美方的問題了，我們幹嘛煩惱這種事
如果美方無法承受，就要選擇軍援強化台灣軍備，因為台灣沒錢
不然美軍親自上戰場

→ zyic        : 2d夠強，中國還會乖35F 05/18 22:33
噓 akingeta1945: 美國乾脆賣M388給台灣好了 烤肉戰36F 05/18 22:34
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:37:09
→ ARCHER2234  : 所以幾個月前卻是覺得我們護的住嗎？笑死37F 05/18 22:35

不是幾個月前，是幾年前，
主要還是川普在推售軍備當政績，所以台灣也被拉進去
至於護不護的住你覺得川普在乎嗎？

推 warchiefdodo: 那你也要台積在這十幾年內繼續圍持現在地位阿，如果38F 05/18 22:36
→ warchiefdodo: 美國要放生台灣，很現實的韓國三星和美國intel的會
→ warchiefdodo: 想辦法產能補上，最起碼國防的晶片他會放在美國產
→ afv         : 比較麻煩的是取消自走砲，畢竟當初核准公布的是拜登41F 05/18 22:37
→ afv         : 政府，取消也是拜登政府，然後現在送拖曳砲給烏克
→ afv         : 蘭的也是拜登政府
→ tarcowang   : 美國專家多數的預期是2030年之前打，比較常看到的是44F 05/18 22:37
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:44:06
→ tarcowang   : 2027年左右，市場上的看法，5年內台積的技術不會被45F 05/18 22:38
→ afv         : 用不對稱戰術很難說服別人，美方在軍售自走砲上的46F 05/18 22:39
→ afv         : 反覆，以及支援烏國理論上更需要傳統戰力掩護的拖
→ afv         : 曳砲
→ tarcowang   : 明顯超越，如果今年9月拜登就有新的軍事規劃，那就49F 05/18 22:39
→ tarcowang   : 必須把台積的因素納入考量。
→ tarcowang   : 必須把台積的因素納入考量，因為停止軍售是現在就發
→ sas1942     : 美國放棄第一島鏈時那才是情況不妙的時候吧52F 05/18 22:40
→ tarcowang   : 生。53F 05/18 22:40
推 ja23072008  : 海島防禦一定要制空制海，陸軍是拖台前保險跟守衛54F 05/18 22:40
→ ja23072008  : 海空基地。海空軍拔不乾淨，PLA登陸成功機率跟時間
→ ja23072008  : 就會拖越久，有存在、能出擊就足以爭取時間。
→ tarcowang   : 如果拜登想在台灣進行絞肉戰，那最合理的做法就是把57F 05/18 22:41
→ tarcowang   : 台積電移到美國，一方面美國可以擁有賺錢的產能，一
→ bearq258    : 中國就是要搶台灣取得潛艦戰力之前59F 05/18 22:41
→ tarcowang   : 方面又可以不必動用太多的軍力防守台灣。60F 05/18 22:41
推 bobbytsi    : 同意這篇，推一個61F 05/18 22:44
推 acidrain    : 台積移到美國是能移多少 2027以前連台灣產能一半都62F 05/18 22:45
→ acidrain    : 移不走吧 不要妄想了
→ acidrain    : 然後移了良率還能不能維持正常? 下游封測要不要一起
→ acidrain    : 帶走? 晶片業有這麼簡單 現在就不是亞洲製造為主
→ tarcowang   : 你不移，就是絞肉戰時什麼產能都沒有，就看你是要066F 05/18 22:47
→ tarcowang   : 產能還是有一些產能。

難道你不覺得矛盾嗎？
你覺得拜登要台灣打絞肉戰，又怕台積電受影響...
你覺得美國那些智庫會這樣搞？好歹全世界第一強權國家...
沒發現很多東西都是你們自己在想的，要逼台灣打絞肉戰，
要搬走台積電設備？親中賣台？
越想不覺得越矛盾嗎？把美方的研究看一看，可以理解很多事

推 acidrain    : 看美國有多少能耐囉 2030前能移兩成都已經算很成功68F 05/18 22:48
→ acidrain    : 誰叫美國自己要放棄半導體業的 連格羅方德都往外拋
→ acidrain    : 的國家 在那叫什麼晶片產能不夠
→ acidrain    : 移去美國的是先進製程 但是真正會動搖美國經濟的成
→ acidrain    : 熟製程 移得走我很懷疑啦 把格羅方德買回來表現誠意
推 KotoriCute  : 這一篇太誠實了73F 05/18 22:51
推 say29217074 : 就一堆人還在幻想基隆可以抗飽和zzz74F 05/18 22:51
→ tarcowang   : 我不是相信拜登規劃台灣打絞肉戰，然後放台積電產能75F 05/18 22:52
→ tarcowang   : 留在台灣不保護，任何有戰略規劃的人都不會這樣做。
推 chenry      : 直接一點問就是台灣有沒有擴軍的準備77F 05/18 22:54
推 Aksky       : 講認真的 我不太懂不賣傳統武器就等於要台灣絞肉的78F 05/18 22:54
→ Aksky       : 想法 搞得我在想美國之前強塞給台灣的魚叉其實真身
→ Aksky       : 是一種單兵飛彈 巷戰肉搏用的
推 zyic        : 左膠會有規劃喔，不是常常計畫趕不上變化，當場失81F 05/18 22:55
→ zyic        : 智一堆
推 gsx56840    : 前幾年稅收還超收耶，軍費要漲到200甚至250億美元不83F 05/18 22:56
→ gsx56840    : 是不可能
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:56:50
推 zyic        : 魚叉又不是拜登時代，川普時代的不對稱也不會搞極85F 05/18 22:56
→ zyic        : 端到完全放棄載具，因為他們知道載具再生存率再差，
→ zyic        : 有載具士氣就能有效維持
→ tarcowang   : https://i.imgur.com/wfZ9Qda.jpg88F 05/18 22:57
→ tarcowang   : 目前絞肉戰的資訊就是韓儒伯說的，大家都是按這個新
→ tarcowang   : 聞來討論。然後安排絞肉戰順便將台積電轉去美國，有
[圖]
推 KotoriCute  : 美國大概是認為情報和電偵像烏克蘭一樣靠美方提供就91F 05/18 23:00
→ KotoriCute  : 可以了，就是大家之前說美國爸爸幫你開圖
→ tarcowang   : 利美國國防安全，畢竟台積電這麼重要的戰略資源放在93F 05/18 23:01
→ tarcowang   : 敵人炮火前太危險了，就跟首爾在北韓火炮射程內一樣
→ tarcowang   : 危險。
推 KotoriCute  : 所謂的矽盾 開打後產業自然會自己找到出路96F 05/18 23:02
推 Aksky       : 要你備戰=要你絞肉? 這想法不會太跳躍嗎?97F 05/18 23:02
→ Aksky       : 你買傳統武器 中共就不會攻台?
→ KotoriCute  : 陣痛期會有 但預想台海開打全世界電子業停擺就想太99F 05/18 23:03
→ KotoriCute  : 多了
推 zyic        : 台灣講明白的，沒有跟美國建交，沒有軍事安保協議，101F 05/18 23:04
→ zyic        : 美軍會開圖幫台灣，憑甚麼這麼相信美國一定幫，美
→ zyic        : 方萬一技術性卡一下，或是熊貓派惡搞，你美軍是能越
→ zyic        : 過國務院開圖嗎
→ tarcowang   : 台海開戰全世界電子業一定停擺好嘛，你以前產能瞬間105F 05/18 23:05
→ tarcowang   : 就能開出來嗎？你太小看台積電的實力了。
推 zyic        : 買傳統武器至少能自己開圖自己抵抗，沒反潛沒預警，107F 05/18 23:06
→ zyic        : 靠樂山夠嗎，還是說等登陸後打反甲作戰，而不是反登
→ zyic        : 陸作戰

那你覺得台灣需要多少傳統武器才能自己開圖自己抵抗？

台灣需要多少艘勃克級驅逐艦？
需要多少架F-35B或是F15EX？
需要多少愛國者飛彈陣地？
需要多少艾布蘭坦克？
需要多少巡弋飛彈？
需要多少M109A6自走砲？

先不說上面東西美國賣不賣你，這些東西要花上多少錢？
國防預算沒有500億美金，不要自以為能自己抵抗！
空口說白話很輕鬆，但沒意義，
作夢很簡單，現實卻很露骨...

推 SIL         : 推！一堆人二分法，然後又不知在憤慨啥…講個最直110F 05/18 23:06
→ SIL         : 接最難聽的：美國是有欠台灣什麼？
推 Stan6003    : 電子業又不是只有先進製程…112F 05/18 23:08
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 23:14:54
推 Sianan      : 啊台灣是欠美國什麼？都被賣多少次了113F 05/18 23:08
→ Stan6003    : 供貨緊張是一定會有啦114F 05/18 23:08
→ SIL         : 要譙不去譙老共，然後反過來譙老美115F 05/18 23:09
→ tarcowang   : 台積電又不是只有先進製程116F 05/18 23:09
推 KotoriCute  : 台灣想成為亞洲的以色列 首先要先拿出以色列等級的117F 05/18 23:09
→ KotoriCute  : 戰鬥決心和軍事經費
→ zyic        : 對啊美國不欠台灣什麼，那幹嘛擋我們跟2d買裝備，119F 05/18 23:09
→ zyic        : 說話啊
→ Stan6003    : 要停擺想太多了121F 05/18 23:10
→ Stan6003    : 烏克蘭佔了全球科技業幾個特殊氣體很大的供給比例
→ Stan6003    : 也沒看到那間晶圓廠停擺
→ Stan6003    : 其中一家氣體供應商Ingas還在馬立波…
→ zyic        : 你沒清單說個毛線軍費，砍單還要長軍費，要我們買125F 05/18 23:11
→ zyic        : 空氣還是跟2d買
→ zmax        : 這位仁兄是來亂的嗎？127F 05/18 23:12
→ zyic        : 烏克蘭供氣那段，台積電早就有習慣備好六個月的氣128F 05/18 23:12
→ zyic        : 體，甚至更多，台積電沒斷，其他電子業會斷，懂？
噓 awhat       : 預警機被作掉真的說不過去130F 05/18 23:14

除非美軍同意讓台灣預警機在沖繩起降，
這種東西是平時很好用，能隨時監控共軍運作，
但是戰時效率就大幅降低，就跟樂山大佛的戰略意義一樣...

推 zyic        : 而且烏俄戰爭才打不到半年電子廠斷氣還很久，等烏俄131F 05/18 23:14
→ zyic        : 打超過一年，再來討論斷氣還比較實際
→ SIL         : 啊不爽怕被賣你有想其它辦法自立自強嗎？有先搞成以133F 05/18 23:15
→ SIL         : 色列還是像亞速營一樣擺明絞肉林北也跟你老共尬到
→ SIL         : 底嗎？沒有啊～最基本連買裝備保護自己的錢你都不
→ SIL         : 肯掏了～
→ Stan6003    : 所以我覺得台海出事世界電子也會停擺是想太多137F 05/18 23:15
→ wheateardoll: 推，預警能力跟預警機的關係，看烏克蘭就知道138F 05/18 23:15
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 23:19:34
推 hellyhappt  : 許多回應令人傻眼139F 05/18 23:17
推 Joannashinn : 美國沒欠台灣什麼，全世界也沒欠烏克蘭什麼啊，現140F 05/18 23:17
→ Joannashinn : 在世界上誰最大聲？
推 wheateardoll: 日本和美軍基地就在旁邊，擔心預警能力的理由我不懂142F 05/18 23:17
→ tarcowang   : 現在全世界沒因烏俄戰停擺是因為台積有氣體庫存可以143F 05/18 23:19
推 xuite85     : 看到推文總讓我覺得空軍的6架e2已經原地爆炸不存在144F 05/18 23:19
→ xuite85     : 了一樣
→ tarcowang   : 繼續出貨，若絞肉戰在台灣發生，代表台灣沒有空優，146F 05/18 23:19
→ tarcowang   : 台積電連一顆晶片都送不出去，光晶片斷供就可以把全
→ tarcowang   : 世界的經濟送入衰退了。
推 purue       : 張忠謀反對各國晶片自給自足 如果台積分散到國外149F 05/18 23:21
→ purue       : 美國放推台灣的機率就更高了
→ purue       : 問題是台灣現在是被美國要求把台積分散到美日
→ purue       : 無法理解蔡同意這種事
推 v66leo      : 假設，美國在這幾年廣開移民極惠方案，陸續把台積153F 05/18 23:22
→ v66leo      : （或其他電子業）的人才、廠房、技術搬到美國，失
→ v66leo      : 去電子屏障的台灣，是否就只能如烏克蘭一樣，成為
→ v66leo      : 西方世界期望的絞肉場？晶片供應無虞、軍火發大財
→ v66leo      : 、中國衰弱，只需付出一小部分照顧移民的社會成本
→ v66leo      : ，怎麼看都很符合美國利益。
推 Mentha      : 假設美國真的有那樣動作的跡象而我們的政治圈同意159F 05/18 23:23
→ Mentha      : 那就是台灣的死期了
→ Mentha      : 沒錢賺的地方不要說中國人，連台灣人也會跑
→ Mentha      : 你覺得能放著絞肉我看是能逃都逃，剩下的喜迎王師
→ zmax        : 不就空軍想趕在飛機漲價前先插單，1台100億一次六架163F 05/18 23:26
→ zmax        : 國防部自己都嫌貴了，還在喊熱。
推 purue       : 如果台灣要絞肉 我逃不了 也只能喜迎王師了 美國不165F 05/18 23:28
→ purue       : 介入 台灣沒有勝算啊 幹嘛幫老美絞肉
→ Mentha      : 不過我還是得提醒你，喜迎王師好一點去新疆種棉花167F 05/18 23:30
→ Mentha      : 壞一點是被美軍不知道什麼黑科技瞬間蒸發
→ Mentha      : 不確定的還有可能直接被屠殺，因為中國最不缺人
推 Joannashinn : 美國怎麼可能不介入，零成本放血這麼爽170F 05/18 23:33
推 purue       : 台灣要獨立 美國一定要介入啦 不介入浪費台灣人命171F 05/18 23:33
→ purue       : 幹嘛
→ Mentha      : 不談獨立這種事，中國打過來的時候就要知道死期到了173F 05/18 23:34
→ Mentha      : 如果你覺得喜迎王師會有好下場那就跟覺得台灣獨立
→ Mentha      : 美國會幫你一樣
→ Mentha      : 基本上都是死期到了而以
→ Mentha      : 如果你是台灣人建議可以開始考慮買船放在花蓮
→ purue       : 要絞台灣人的命 至少也要拖美國下水178F 05/18 23:35
→ Mentha      : 順便學怎麼導航到與那島國179F 05/18 23:35
→ kevin020792 : 欸不是，這樣怎麼看只要是跑不掉的都是被整死啊，180F 05/18 23:38
→ kevin020792 : 真的變成東方庫德族了。
→ kevin020792 : 更不要提跑出去的會不會因為太弱勢被歧視或仇殺，
→ kevin020792 : 最近才發生槍擊案而已。
推 SAsong319   : 民主黨一副就臺灣人死不完 比中共更想留島不留人的184F 05/18 23:41
→ SAsong319   : 樣子
→ yenjtr      : 喜迎王師要看時間點 如果進入203X年祖國能跨過中產186F 05/18 23:41
→ yenjtr      : 陷阱 那相信會有很多人會喜迎王師
推 php4        : 看看烏克蘭投俄那票人的下場就是愛講投降的人的下188F 05/18 23:42
→ php4        : 場
→ php4        : 你不跟侵略的中國拿命搏一場就是被壓著去打更沒勝
→ php4        : 算的美軍當砲灰
→ frankie30432: 被打自己防衛國家叫做浪費人命 所以喜迎王師?192F 05/18 23:44
推 parissky01  : 欸不是，這樣怎麼看96台海危機跑不掉還是過爽爽啊193F 05/18 23:45
→ parissky01  : 真的脫亞入歐了
→ frankie30432: 這邏輯真厲害 好像台灣是美國人才該守的195F 05/18 23:45
→ LI40        : 吵到後面已經看不懂是要提倡什麼論述了196F 05/18 23:45
→ Mentha      : 不是，這問題是交換比跟戰略的勝利上目標的定義197F 05/18 23:45
→ frankie30432: 真的覺得台灣人不相信美國然後又要別人救198F 05/18 23:46
→ Mentha      : 你不給我們重武器跟戰備資源跟能避免被斷後勤的東西199F 05/18 23:46
→ Mentha      : 你是想讓我拿著刺刀躲在家裡準備跟門口沖進來的
→ Mentha      : 一換一嗎?
推 Joannashinn : 台灣人自己要巴結點靠自己啦，人家肯定會幫忙，但202F 05/18 23:47
→ Joannashinn : 那些都是多出來的，不是靠他人的善意施捨來決定自
→ Joannashinn : 己的命運啦，你以為我就爛躺平放推的命運會比他人
→ Joannashinn : 幫助拼死一搏來的更好？
→ Mentha      : 還不確定衝進來的搞不好是白狼，他手上的槍是有子彈206F 05/18 23:47
→ Mentha      : 的
→ frankie30432: 不如有點骨氣沒美國靠自己不是靠跪之後還被殺好吧208F 05/18 23:47
→ frankie30432: 台灣就很多 罵美 但是美國不來救馬上投降的那種
→ Mentha      : 沒有美國靠自己那就是全滅而已210F 05/18 23:48
→ Joannashinn : 中國洗對台仇恨洗多久了，以為喜迎王師就不會被各211F 05/18 23:48
→ Joannashinn : 種屠殺是不是？肯定比228慘上好幾倍
→ Mentha      : 我是沒打算投降或者考慮看看是不是划船到與那或者213F 05/18 23:48
→ frankie30432: 全滅也沒辦法啊 不怪中共怪誰?214F 05/18 23:48
→ Mentha      : 葬生在海裡的215F 05/18 23:48
→ zmax        : 就莫名其妙一堆id在喊絞肉，都整鍋整鍋下水餃還絞肉216F 05/18 23:48
→ Mentha      : 但我還是覺得拿著刺刀對著進來的人來一刀然後被一槍217F 05/18 23:49
→ frankie30432: 不然有點能力自己移民出國 比在那邊投降下跪好吧?218F 05/18 23:49
→ Mentha      : 擊斃是不是有意義219F 05/18 23:49
→ Joannashinn : 你們以為現在的中國平民、解放軍，會比當年來台的220F 05/18 23:49
→ Joannashinn : 國民黨善類？
→ yenjtr      : 現在的狀況是我們想靠自己 但是老美的戰略是叫我們222F 05/18 23:49
→ LI40        : 所以我看不懂今天嘴老美民主黨啥的嘴很大聲 但好像223F 05/18 23:49
→ yenjtr      : 要靠他224F 05/18 23:49
→ LI40        : 也沒看到什麼要提倡自主國防加強自身實力的 不是從225F 05/18 23:49
→ LI40        : 學到烏克蘭學到抗戰精神了嗎？阿怎麼老美極端不對
→ LI40        : 稱派搞個事好像就要自暴自棄一樣？
推 skullno2    : 有機會1換多才叫防衛 1換1絞肉是被屠殺吧 = =228F 05/18 23:49
→ frankie30432: 克里米亞被動員 台灣投降就不會被動員打美國?229F 05/18 23:49
→ Mentha      : 我至少也希望能換一個，至少我希望啦230F 05/18 23:50
推 purue       : 打仗不是靠骨氣 台灣獨立不可能獨立完成 能一戰當231F 05/18 23:50
→ purue       : 然戰 但如果只是當絞肉 呵呵
推 xuite85     : 我懂了，就是把衛國戰爭扭曲成當美國的棋子替美國233F 05/18 23:50
→ xuite85     : 絞肉中國嘛，今天要有壞人要衝進你家殺人，你赤手
→ xuite85     : 空拳就不願意保護你的家人了？
→ yenjtr      : 但是老美叫我們靠他 又不給直接的承諾236F 05/18 23:51
→ frankie30432: 所以台灣是你的國家還是美國人的國家啊?237F 05/18 23:51
→ Mentha      : 我想付錢買能夠應對的東西啊，我本來就是棋子我根本238F 05/18 23:51
→ kevin020792 : 這樣遇到領海爭議的時候是不是要用海巡艦艇面對對239F 05/18 23:51
→ kevin020792 : 方的飛彈驅逐艦……菲律賓建軍越來越好了喔。
→ LI40        : 不知道為啥一直要扯什麼絞肉 是都忘了我國自主力量241F 05/18 23:51
→ LI40        : 還有天弓雄風萬象水雷常規武力尚存來著？
→ Mentha      : 沒差，我說的是我想要個有意義典的死法243F 05/18 23:51
→ skullno2    : 跟共產黨比絞肉決心 不好吧244F 05/18 23:51
→ frankie30432: 真的是 某些ID 早在其他板就看透了245F 05/18 23:51
→ Mentha      : 我說的是我想付錢買能夠讓交換比有點意義的246F 05/18 23:52
推 Joannashinn : 有些人以為當比韭菜更不如的存在更勝絞肉，屆時可247F 05/18 23:52
→ Joannashinn : 能讓你生不如死
→ Mentha      : 不是說放棄到只剩下刺刀249F 05/18 23:52
→ zmax        : 提高國防預算，增加後備戰力，完善戰場通訊。在此之250F 05/18 23:52
推 parissky01  : 義務役訓練差到被突襲就有嚇到投降的可能251F 05/18 23:52
→ parissky01  : 先把錢留著防斬首 腦袋是多簡單聽不懂喔？
→ LI40        : 現在老美不對稱派搞個事 結果是自暴自棄 那之前一253F 05/18 23:52
→ LI40        : 堆嘴啥老美不會幫要自立自強是？ 莫名其妙
→ yenjtr      : 衛國戰爭 有海空軍的衛國戰爭 還是人人都是步槍兵的255F 05/18 23:52
→ Mentha      : 我當然清楚投降是什麼下場，喜迎王師絕對是喜迎死神256F 05/18 23:52
→ yenjtr      : 衛國戰爭257F 05/18 23:52
→ frankie30432: 嘴巴說自立自強但是心理是想馬上下跪投降258F 05/18 23:53
→ LI40        : 都看不懂這系列吵到後面是要提倡啥論述了259F 05/18 23:53
→ zmax        : 前先不給你們買新玩具，這叫放台灣人去絞肉？wtf260F 05/18 23:53
→ yenjtr      : 套一句我這兩周一直回的話 勿忘歷史 靠自己比較實在261F 05/18 23:53
→ Mentha      : 好吧，事實也是如此，就算是這樣也是靠自己比較實在262F 05/18 23:55
推 tsgd        : 嘴巴自立自強只是疑美反美派的託辭而已 什麼叫靠自263F 05/18 23:55
→ tsgd        : 己? 土炮製造飛彈? 陀螺儀都還要找人要技術要貨源呢
推 parissky01  : 就kpi非贏不可啊 不信加入最愛 好幾天還會來回265F 05/18 23:56
推 purue       : 戰爭從來都不是保護家人的方法 烏克蘭前例在前 能266F 05/18 23:56
→ purue       : 逃的都逃了 要戰就要有更高的願景 台灣人可以為台
→ purue       : 灣建國作戰
推 crow0801    : 半調子鬼扯產業跟政治的就省省吧 這裡是軍事板269F 05/18 23:56
→ tsgd        : 所以一旦美國不給艦 拖慢台灣想要的軍購項目 這批人270F 05/18 23:56
→ tsgd        : 馬上又在那邊乾脆躺平好了 反正美國也不是真的要幫
→ frankie30432: 你能逃不趕快逃在那邊喜迎王師是?272F 05/18 23:57
推 Joannashinn : 說到底現在都還在進行式都還沒塵埃落定，幹歸幹哭273F 05/18 23:57
→ Joannashinn : 歸哭，跟在那吹我就爛放推真的也是不知該說啥。現
→ Joannashinn : 在的時局變化之快誰說的準接下來會怎樣，結果就有
→ Joannashinn : 人要投降了，這種心態神仙佛祖來也沒用。
→ frankie30432: 他不知道在烏克蘭例子裡面看到啥了277F 05/18 23:58
→ frankie30432: 可能覺得一開始投降就沒事了吧
→ Joannashinn : 可能拜登嗆不出兵協助那一刻全烏克蘭人就躺平喜迎279F 05/18 23:59
→ Joannashinn : 王師了吧，烏軍力也沒台灣強也沒黑水溝，比我們更
→ Joannashinn : 有資格躺了吧
→ Joannashinn : 要知道俄軍出兵可沒仇視烏國人，就各種獸人了，解
→ Joannashinn : 放軍對台人的態度可能就是另一個小日本+台獨份子，
→ Joannashinn : 恨不得手撕台人，我是想像不出來會做出什麼行徑啦
→ Joannashinn : ，在中國人談道德底線俄國人可能也要甘拜下風了
→ yenjtr      : 陀螺儀其實很多故事這幾年都有被放出來了286F 05/19 00:03
→ frankie30432: 他覺得投降就沒事了 之後被徵兵打美國死更快287F 05/19 00:03
→ Joannashinn : 不就冰雕連，台灣人全變肉粽連海景第一排288F 05/19 00:04
推 parissky01  : 外行vs內行 的意見要聽誰的?常識上當然是聽內行的289F 05/19 00:05
→ parissky01  : 別自曝其短不懂喔 內行的建議為什麼不聽啊
→ parissky01  : 而且這軍事內行的美國 過往協防台灣的績效很讚啊
→ parissky01  : 有績效有內行專業證明 疑美仔再混淆詭辯啊
→ yenjtr      : 然後1978被賣掉293F 05/19 00:07
→ yenjtr      : 別把別人的好意當作理所當然了
→ crow0801    : 果然 又是要拿斷交戰政治的 呵呵295F 05/19 00:08
→ yenjtr      : 現在台灣這個籌碼值錢 不代表以後沒有人出得起296F 05/19 00:08
推 saccharomyce: 協防台灣的績效? 台灣有打過仗? 不要跟我講823喔297F 05/19 00:08
推 ja23072008  : 覺得預警機平時有用，戰時沒用是有問題的想法。因298F 05/19 00:09
→ ja23072008  : 為平時情監偵沒做好，開戰被奇襲壓制只會更慘。空
→ ja23072008  : 防是分秒必爭的戰場，開戰後幾小時被摧毀，換得幾
→ ja23072008  : 分鐘預警躲避跟部署時間，即使看起來大虧，建軍方向
→ ja23072008  : 還是得扛，否則連後續幾天都沒得反擊。
→ frankie30432: 要開始吵當年斷交誰對誰錯了嗎303F 05/19 00:09
→ yenjtr      : 戰政治 沒有喔只是提醒你有這個歷史在304F 05/19 00:09
→ amd7356     : 沒預警機你連打不對稱資格都沒有 說什麼呢305F 05/19 00:09
推 Joannashinn : 有時候其實就是升米恩斗米仇306F 05/19 00:09
→ saccharomyce: 哪有對錯 就只是當時台灣的利益小於中國307F 05/19 00:09
→ yenjtr      : 順便提醒你 別人照顧妳沒有理所當然的 別人不照顧你308F 05/19 00:10
→ yenjtr      : 也是隨時會發生的
→ saccharomyce: 天曉得什麼時候台灣的利益會再次小於中國310F 05/19 00:10
→ crow0801    : 要扯斷交喔？ 先去看看從1970開始真正的歷史 兩蔣幹311F 05/19 00:10
→ crow0801    : 什麼外交蠢事吧
推 parissky01  : 然後1996被協防313F 05/19 00:10
→ saccharomyce: 笑死 兩蔣是呼風喚雨喔314F 05/19 00:10
→ yenjtr      : 1978哪有斷交那麼簡單 是這個國家的國格被直接消失315F 05/19 00:11
→ saccharomyce: 講難聽一點 美軍近期協防的結果是退出阿富汗316F 05/19 00:11
→ yenjtr      : 主權直接說再見 現在我們變成實際是個國家但在國際317F 05/19 00:12
→ saccharomyce: 美軍不再積極一點 本來就會被質疑318F 05/19 00:12
→ yenjtr      : 上不是一個國家 就從1978開始耶319F 05/19 00:12
→ amd7356     : 扯蔣不就證實美國要放棄你隨時都有可能嗎320F 05/19 00:12
→ crow0801    : 你們根本就不是來討論軍事的 就某陣營的史觀跟意識321F 05/19 00:12
→ crow0801    : 形態的疑美論 然後在那邊中壢李姓 呵呵
→ saccharomyce: 現在開始戴帽子貼標籤囉323F 05/19 00:13
→ Mentha      : 現在的軍事不就是美國不賣我們預警機?324F 05/19 00:13
→ yenjtr      : 兩蔣幹的外交蠢事跟我無關 我只知道台灣人民當時被325F 05/19 00:13
→ yenjtr      : 當作籌碼賣掉了
→ yenjtr      : 去看看台灣關係法的歷史吧 感謝那些挺我們的參議員
→ amd7356     : 別妄想美國會當我們砲灰啦 現在連預警機這東西都不328F 05/19 00:14
→ amd7356     : 賣了 那我們要怎麼去打情報戰?
→ yenjtr      : 不然我們現在已經不用討論我們需要用甚麼來衛國了330F 05/19 00:14
→ skycat2216  : E2沒辦法生存？331F 05/19 00:15
→ skycat2216  : 台灣至少還有100公里縱深你跟我講這距離不夠躲空對
→ skycat2216  : 空導彈？
推 Joannashinn : 怪了，俄烏戰爭美國有當烏的炮灰嗎？334F 05/19 00:15
→ yenjtr      : 也不用扣帽子扣這麼大 簡單的問題想要打有海空軍的335F 05/19 00:15
→ yenjtr      : 衛國戰爭 還是人人都是步槍兵的衛國戰爭
→ yenjtr      : 現在只能看看9月我們以後是不是人人都是步槍兵了
→ Joannashinn : 誰說當炮灰才叫幫忙，把美國的價值設定在當炮灰會338F 05/19 00:17
→ Joannashinn : 不會太暴殄天物了
→ crow0801    : 衛國戰爭當然人人都步槍兵啊 不然呢？340F 05/19 00:19
→ yenjtr      : 抱歉 本人海軍艦艇兵退伍 我比較希望我的衛國戰爭341F 05/19 00:20
推 parissky01  : 好不好 爛不爛是相對的啦 別自曝其短不懂喔342F 05/19 00:20
→ parissky01  : 來競技誰是協防第一盟國啊
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/2Q3aZ7b.jpg
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/RFH6Rlr.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/hEGRdIC.jpg346F 05/19 00:20
→ parissky01  : 全是美國啊 有更多的報上來啊
→ parissky01  : 別紮稻草人扯別的喔 沒比美國多就下去吧
[圖]
→ yenjtr      : 是在船上打的349F 05/19 00:20
→ yenjtr      : 1954~1958那個不用談 1995基本上是差點要賣掉前線
→ yenjtr      : 國際橋牌社講的是史實
→ iqeqicq     : 但台海戰事可是攸關美國霸權存續352F 05/19 00:22
推 saccharomyce: 笑死 1955協防到噴掉外島也敢拿出來講353F 05/19 00:22
→ saccharomyce: 不懂的東西就不要拿出來讓人笑好嗎
→ iqeqicq     : 誰敢跟美國霸權過不去？355F 05/19 00:23
推 ja23072008  : 連E-2D都沒有，就別想抓J-20等中共匿蹤戰機。不要356F 05/19 00:23
→ ja23072008  : 說承受第一擊，你連對手發起第一擊都沒發現。
→ yenjtr      : 以海權觀點來說是 但那是美國的角度 以台灣的角度是358F 05/19 00:23
推 Mentha      : 或許某天美國覺得這霸權不重要了359F 05/19 00:23
→ yenjtr      : 我們怎麼守得住跟讓更多人活下來360F 05/19 00:23
推 parissky01  : 你說不用談就不用談喔？危機近代只有三次啊361F 05/19 00:24
推 da1234527123: 美國也有孤立主義外交傳統362F 05/19 00:24
→ crow0801    : 第一擊靠E-2D抓？ 哈哈363F 05/19 00:25
→ parissky01  : 那你有協防績效更好的盟國報上來啊 邏輯？364F 05/19 00:25
→ iqeqicq     : 拜登祈禱到麥克阿瑟從棺材跳出來狠狠狗幹一頓365F 05/19 00:25
推 saccharomyce: 用eyeball啦 誰說用雷達或電偵機的366F 05/19 00:25
→ yenjtr      : 第一擊不能靠E-2D抓 哈哈367F 05/19 00:26
→ yenjtr      : C4ISR是個垃圾 所以我們不用預警機
→ saccharomyce: 要講歷史啊? 你舉的有成功3次 失敗3次 不了了之1次369F 05/19 00:27
→ saccharomyce: 所以你的意思是有沒有美軍協防都沒差? 邏輯?
推 parissky01  : https://i.imgur.com/joEcq6O.jpg371F 05/19 00:28
→ parissky01  : 好不好 爛不爛是相對啊 不然你列出更強盟國來？
→ parissky01  : 沒這種邏輯別出來讓人笑
[圖]
→ saccharomyce: 所以你是不是覺得美軍其實沒差嗎? 疑美者parissky01374F 05/19 00:29
→ yenjtr      : 糾正你一下 這也跟當前問題有關 美國在正式定義上375F 05/19 00:29
→ yenjtr      : 不是我們的盟國
→ xuite85     : 空軍的e2t到底是有多爛才會被當成空氣？377F 05/19 00:29
推 strollinrain: 美國一年給以色列幾十幾百億欸 別拿來比吧378F 05/19 00:30
→ akingeta1945: 要談近代的話 杜魯門怎麼說抽手就抽手了？ 不抽手379F 05/19 00:31
→ akingeta1945: 哪來那麼多屁事
推 parissky01  : 你當管理者 你對你最強的手下不滿意381F 05/19 00:31
→ parissky01  : 應對方式是把他疑好疑滿氣走他嗎？辯啊
→ Mentha      : 美國可不是我們的手下耶.............383F 05/19 00:32
→ yenjtr      : 你弄反了 你當管理者但是你不知道你最強的外援在關384F 05/19 00:32
→ yenjtr      : 鑑時刻會不會挺你
→ saccharomyce: 原來美軍是我國小弟 是我認知錯誤對不起386F 05/19 00:32
→ yenjtr      : 應對的方式是百分之百相信他會來幫 是嗎?387F 05/19 00:33
→ Mentha      : 正確上來講比較像是有錢的大爺賞被趕出門的乞丐388F 05/19 00:33
推 sisik       : 1995有排一些新武器到外島上,哪來要弄掉外島!389F 05/19 00:33
→ Mentha      : 一點飯吃，那飯吃了快六十年390F 05/19 00:33
推 parissky01  : https://i.imgur.com/Z0z5kdr.jpg391F 05/19 00:34
→ parissky01  :  https://i.imgur.com/rvpkSNs.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01  : 別自曝其短閱讀能力有問題好嗎？393F 05/19 00:34
→ Mentha      : 但最近大爺似乎跟把我們趕出門的總裁有點生意394F 05/19 00:34
→ yenjtr      : 1995年是政府堅持要守 但是美國第一時間就叫我們撤395F 05/19 00:34
→ sisik       : 版上那時又不是沒人在外島上當兵.396F 05/19 00:34
→ Mentha      : 這下乞丐在想的不是沒飯吃而是會不會要殺頭了397F 05/19 00:35
→ yenjtr      : 首先協防這個議題 跟當時有沒有在島上當兵關係不大398F 05/19 00:36
→ sisik       : 美國要我們撤,但外島又進一堆新武器,含美國貨.399F 05/19 00:36
噓 da1234527123: 幹嘛一直圍繞美國在討論，一直去想自己沒辦法確定的400F 05/19 00:36
→ da1234527123: 事沒幫助，我們能做到我們的部分就夠了，美國能幫當
→ da1234527123: 然好，美國不幫就想其他辦法
→ yenjtr      : 因為在協防之前就已經決定要守了403F 05/19 00:36
推 parissky01  : https://i.imgur.com/yeBnoUx.jpg404F 05/19 00:37
→ parissky01  : 紮稻草人高手 你找不到更強的是還在懷疑是啥？
→ parissky01  : 這麼簡單也不懂喔 笑死
[圖]
→ Mentha      : 不是...最強沒錯但他真的不是手下..407F 05/19 00:37
推 saccharomyce: 抱歉啦 我真的不知道美軍是台灣的小弟408F 05/19 00:37
→ sisik       : 美國當時有給新武器給外島的,要撤何必給新武器!409F 05/19 00:37
→ yenjtr      : 回樓上 現在的問題是喊要靠自己想辦法 就被扣疑美410F 05/19 00:37
推 APC         : 米國不會管晶片出不去對世界的影響，只會在乎對自己411F 05/19 00:37
→ APC         : 的影響。
→ yenjtr      : 論阿413F 05/19 00:37
→ Mentha      : 你怎麼會有美國會聽你命令的錯覺?..還是幻覺?414F 05/19 00:37
→ Mentha      : 連目前的中國都沒本事叫美國完全聽自己的
→ saccharomyce: 我居然懷疑美軍對台灣的忠誠 我道歉416F 05/19 00:38
推 akingeta1945: 小弟還不趕快送個一打神盾 五六個聯隊F35來給大哥417F 05/19 00:38
→ xuite85     : 信不信各人有各人的想法，要不要保衛自己的國家是418F 05/19 00:39
→ xuite85     : 我們自己做的決定，難道美國會派兵來阻止你保衛自
→ xuite85     : 己的國家喔...
→ yenjtr      : 我們當然希望最強外援會來 但是誰敢保證他會來??421F 05/19 00:39
→ Mentha      : 真想點菜我想點十艘核潛，三百架F35，兩個空母戰鬥422F 05/19 00:39
→ yenjtr      : 這個說法就變成疑美了423F 05/19 00:39
→ Mentha      : 群424F 05/19 00:39
→ sisik       : 一邊喊美國要放掉外島,一邊又給最新武器給外島,425F 05/19 00:40
→ Mentha      : 阿，不說笑話，自己的國家當然是自己守426F 05/19 00:40
→ sisik       : 真是自相矛盾!427F 05/19 00:40
→ Mentha      : 因為你投降中國只是比死更慘而已428F 05/19 00:40
推 saccharomyce: 我還真不知道一江山和大陳島有什麼新武器429F 05/19 00:40
→ Mentha      : 但是沒道理不會想至少死前掙扎一下，買點好吃的430F 05/19 00:40
→ akingeta1945: District of Taiwan LOL431F 05/19 00:41
推 parissky01  : 邏輯上就是你沒更強的盟國選擇啊 別無限迴圈好嗎432F 05/19 00:41
→ parissky01  : 也可以一邊自立自強一邊不疑美啊
→ yenjtr      : 要記得有時序差 先是叫我們放外島然後才是協防跟給434F 05/19 00:41
→ yenjtr      : 武器
→ sisik       : 金門運補就一堆新武器了.436F 05/19 00:41
→ xuite85     : 有保證沒保證我們要做的事有差別嗎？難道有保證就437F 05/19 00:42
→ xuite85     : 能安枕無憂？沒保證就要放棄躺平？
→ Mentha      : 不是要放棄，也不是要保證，也不是要躺平439F 05/19 00:42
→ yenjtr      : 是阿 只是只要提到靠自己就會被說做不到不然就是被440F 05/19 00:43
→ sisik       : 放外島哪來的! 路邊消息?441F 05/19 00:43
→ yenjtr      : 說疑美阿442F 05/19 00:43
→ Mentha      : 只是想要能有機會讓敵人更猶豫而已443F 05/19 00:43
推 akingeta1945: 現在已經淪落到自主權都被剝奪了：）444F 05/19 00:43
→ Mentha      : 掙扎還是要掙扎的445F 05/19 00:43
推 parissky01  : https://i.imgur.com/U3mIp45.jpg446F 05/19 00:44
→ parissky01  : 記得以後找不到更強的就別再疑美了 不然辯不贏
[圖]
推 Joannashinn : 其實給台灣這個巨嬰國一點刺激、危機感也不是壞事448F 05/19 00:44
→ Joannashinn : ，畢竟軟爛太久了
→ da1234527123: 一直想人家到底要不要來幫，本來心態就不太對了450F 05/19 00:45
推 Mentha      : 不不，我們就是想要在人家沒要來幫大忙的時候451F 05/19 00:46
→ Mentha      : 還有點力氣可以掙扎一下
→ sisik       : 不幫頂不住,武力不對等.453F 05/19 00:46
→ Mentha      : 不然槍在手，跟我走，去沙灘送頭都是一樣的454F 05/19 00:46
→ da1234527123: 武器也是啊，人家不賣就是不賣有什麼辦法，不賣就咒455F 05/19 00:47
→ da1234527123: 罵人家嗎？
→ Mentha      : 我們在據說可能是島鏈的防線上可能是最危險的第一線457F 05/19 00:47
→ Mentha      : 但我們拿到的東西實際上不如別人
→ Mentha      : 沒，咒罵誰都沒用，只是想要更實際保護自己的手段
→ xuite85     : 你的靠自己的前提是美國不安好心，只想利用我們，460F 05/19 00:48
→ xuite85     : 我的靠自己是不管美國最後怎麼選擇，我都會選擇保
→ xuite85     : 衛國家而不是躺平，差多了
推 Joannashinn : 阿美利堅，你再不來救我，我就躺平給阿忠強姦！還463F 05/19 00:48
→ Joannashinn : 不快來救我！
→ da1234527123: 在那懷疑悲憤想要躺平，還不是沒屁用，反而死更快465F 05/19 00:48
→ akingeta1945: 出爾反爾才是大家覺得拜登政府87的原因466F 05/19 00:48
→ sisik       : 不賣,台灣人要白白去死,想的美! 當民眾很笨?467F 05/19 00:48
→ Mentha      : 看著韓國進了薩德手上還有俄系裝備468F 05/19 00:49
→ Mentha      : 沖繩那被日本人嫌惡但我看了覺得超香的美軍基地
→ Mentha      : 不得不說忍不住想羨慕別人家裡的玩具
→ yenjtr      : 所以你得靠自己是當步槍兵 我得靠自己不是當步槍兵471F 05/19 00:50
→ yenjtr      : 而是希望有海空軍 最差也要有現代化砲兵耶
推 parissky01  : https://i.imgur.com/RNbVc2D.jpg473F 05/19 00:51
→ parissky01  : 辯論主題是沒更強下該不該疑美
→ parissky01  : 文字紀錄沒寫美國是手下喔 閱讀能力？
→ parissky01  : 想紮稻草人偏要把你拉回來
[圖]
→ sisik       : 台灣是島鏈上最重要地方,但也是美國出最少力的地方477F 05/19 00:53
推 Mentha      : https://imgur.com/a/apzMMeQ478F 05/19 00:53
→ Mentha      : 那你這句想表達什麼?
[圖]
推 da1234527123: 你羨慕人家手裡的玩具，人家搞不好羨慕你沒有美軍基480F 05/19 00:54
→ da1234527123: 地的表面自主，日韓也不是沒有疑美的聲音
→ Mentha      : 請問誰是手下? 誰疑誰?482F 05/19 00:54
→ da1234527123: 若不是中俄，誰喜歡自己國家有外國駐軍這種類殖民地483F 05/19 00:55
→ da1234527123: 的形式？
→ Mentha      : 但前提就是中俄不可能消失，而他們確實有侵略野心485F 05/19 00:55
→ Mentha      : 所以我會很想要這種沒自主但至少有點保障的東西..
推 parissky01  : https://i.imgur.com/hEGRdIC.jpg487F 05/19 00:57
→ parissky01  : 前文是這個啊 有什麼破綻？會不會截圖啊
→ Mentha      : 沒事，你說了算，台灣最強的手下是美國，我懷疑他489F 05/19 00:57
→ Mentha      : 真抱歉，不會截圖真抱歉。
→ xuite85     : 是啊，現代化炮兵，25年前就買到a5，過了25年後8成491F 05/19 00:58
→ xuite85     : 還是在用更老的a2，是陸軍自己不上心只想玩旋翼機
→ xuite85     : 還是又要怪美國擋你25年？
→ da1234527123: 後來想想，有的時候覺得版友過於焦慮了，想想台灣從494F 05/19 01:03
→ da1234527123: 甲午戰爭以來，到二戰、國共內戰、韓戰、越戰，飛彈
→ da1234527123: 危機，每次都看起來要倒了，後來形勢都往好的方向發
→ da1234527123: 展，雖然也是付出了代價，但至少還可以接受
→ da1234527123: 不用美國不賣個武器就好像天要塌下來一樣
→ da1234527123: 之前的歷史情況比現在嚴峻萬倍都還是走過來了
→ xuite85     : 除了疑美以外，也可以說是為軍方，國防部開脫吧，500F 05/19 01:07
→ xuite85     : 這麼多年來的建軍跟採購是不是也有不少的問題該要
→ xuite85     : 檢討？
推 da1234527123: 對了還有台美斷交，當時斷交可比現在不賣個武器嚴重503F 05/19 01:09
→ da1234527123: 太多了
推 Mentha      : 確實，國防部提給美國的方案可能也需要重新思考505F 05/19 01:09
→ Mentha      : 然後當初斷交確實比現在要嚴峻非常多
→ Mentha      : 我們成為地球最強叛軍就是那瞬間而已
推 forgiveus   : 美：要預警機幹嘛，開圖是吧，開圖我來開就好，只508F 05/19 01:16
→ forgiveus   : 要你乖乖聽話，但若是不乖的話…
推 chantilas   : 按人口比例，日本應該預算要到我們的十倍1500億鎂，510F 05/19 01:16
→ chantilas   : 還是不能這樣算？
推 alankoko    : 台灣投資空軍真的不值得 起飛直接被對岸防空飛彈鎖512F 05/19 01:32
→ alankoko    : 定 預警機能不被打下來才能發揮作用吧
推 Xellowse2   : 米國幫開眼符合米自家利益又很賺514F 05/19 01:37
推 ChikanDesu  : 台積電產能咧 啊是不能找三星膩 美國最好會多痛啦515F 05/19 01:37
→ Xellowse2   : 想不到不開眼的理由516F 05/19 01:38
推 parissky01  : 三星產能咧 啊是不能找台積電膩 美國最好會不痛啦517F 05/19 01:40
推 tin123210   : 不給武器叫你直接徵兵去送，請問誰能吞？518F 05/19 02:53
推 c33uviiip0cp: 我覺得兩方都有一定的道理，都推~畢竟戰鬥時候，真519F 05/19 02:58
→ c33uviiip0cp: 實才會知道有沒有用，就跟TB2在烏俄戰場上發揮如此
→ c33uviiip0cp: 大的功效一樣。
噓 tom282f3    : 台灣軍費不足非常認同 明明有稅收卻隨便亂花522F 05/19 02:58
→ tom282f3    : 但事實就是不論戰略效率怎樣 打仗能不能發揮功效
→ tom282f3    : 已經說好要賣的東西隨便就反悔 還要人無條件相信？
噓 tom282f3    : 啊美國賣盟友的紀錄是全忘光了喔？
→ tom282f3    : 雅爾達密約把中國土地瓜分給蘇俄 還不就美國主導？
推 tom282f3    : 啊說沒欠什麼的也是有趣
→ tom282f3    : 人家說要賣東西給你 忽然反悔不賣了 這不叫欠？
→ tofukingkion: 臺灣有稅收隨便亂花？你舉例一下？529F 05/19 03:11
→ tofukingkion: 稅收亂花在野黨還不幹爆執政黨
推 tom282f3    : 稅收怎麼亂花不是軍事板的範疇啊 想聊政治請左轉531F 05/19 03:15
推 canon15167  : 一堆亂七八糟的少子化對策吧 補助分散下去根本相較532F 05/19 03:18
→ canon15167  : 育兒開銷杯水車薪沒屁用 拿去研發自動餵奶瓶換尿布
→ canon15167  : 機器人提供租借可能還比較有用 不然就該全部挪去國
→ canon15167  : 防預算提升人民安全感
推 DrLisaSu    : 行政院剛通過300億保存母語文化運動536F 05/19 03:25
→ DrLisaSu    : 我們政府很有錢的
推 oryzae      : 與其說是國防太少，不如說是我國總預算佔GDP比太少538F 05/19 03:30
→ oryzae      : 了
推 jeffj89972  : 現實是除非在迫在眉睫的時間點，國防預算不可能大幅540F 05/19 03:38
→ jeffj89972  : 增加，除非台灣真的挖到石油，不然還是乖乖的當好
→ jeffj89972  : 刺蝟島比較合理，問題是國防部明顯是全都要的態度，
→ jeffj89972  : 最後搞得四不像
推 parissky01  : https://i.imgur.com/wtbKLK4.jpg544F 05/19 03:41
→ parissky01  : 啊美國幫盟友的紀錄是全忘光了喔？
→ parissky01  : 找不到幫更多的盟國前提下是在疑什麼？
→ parissky01  : 現實中你產能有限的最強供應商
→ parissky01  : 找不到更強的前提下你敢疑到對方斷貨？
→ parissky01  : 別自曝其短會做這種決策喔
推 parissky01  : https://i.imgur.com/BSGNLhT.jpg
[圖]
 
[圖]
→ parissky01  : 現實中是不會從錯誤中學習改進喔？551F 05/19 03:44
→ parissky01  : 烏俄戰爭中學到教訓趕快改變策略不行嗎
推 rhythm7321  : 兩兆風電都不知道花到哪去了拿個幾個億買武器也行553F 05/19 03:55
→ rhythm7321  : 吧
推 smallkop    : 不對稱戰力不就核武555F 05/19 04:17
→ driver0811  : 從來也只是談增加預算，也不談如何降低之後如何降低556F 05/19 06:59
→ driver0811  : 固定成本

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