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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-19 18:06:47
看板 Military
作者 capitalofz ()
標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略??
時間 Thu May 19 14:58:35 2022


不對稱作戰的概念其實很廣
任何以小殺大、以小換大、以小嚇大都能算是不對稱作戰

但我們現行看到的方案不外乎以:

1.各式飛彈
2.UAV
3.智慧水雷
4.單兵反坦克武器
5.大量常備、後備兵員

來取代原本的
1.中大型水面艦、潛艦
2.常規坦克、自走砲
3.常規空優戰機
甚至連帶把偵蒐預警單位都砍掉

這樣的替代組合方案
無非是將戰線收縮至海岸和陸地
台灣能接受嗎?

派上UAV
表示已經在近海了
派上智慧水雷
表示已經準備登陸了
派上單兵反坦克武器
表示步槍都要上膛了
更別說動員後備了,那個要絞肉的耶

放棄中大型船艦、空優戰機、常規裝甲部隊
無異於把肉搏以外的防禦手段都交給美國等友國行使
如果有軍事盟條約擔保就算了
現在還在戰略模糊、只承認中國為唯一合法政府代表
是在搞屁喔
真正最不對稱、翻桌用的核彈也不允許拿來自重
是要坐等人揍再決戰本土嗎?

台灣應該要擁有一支基本上能獨立作戰、一定程度保衛交通線、具有被入侵後可收復佔領
區的建制軍隊
而不是退化成只建立烏克蘭模式的國土防衛隊-這種半游擊的武裝部隊

台灣不是烏克蘭
台灣有資源、有機會、有時間、有地理優勢


※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言:
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊,
: 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優,
: ADF也不用做了...
: M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了
: 其實我覺得可以啊, 問題就是,
: 這些都不買, 那戰事有想定外的事態時怎麼處理,
: 1. 澎湖被拿下時怎麼辦?
: 2. 海港被潛艦封鎖時怎麼辦?
: 3. 如果飛彈的效益沒有想像中好怎麼辦?
:    好比被電戰干擾
:    參數洩漏導致被敵方找到罩門
:    近迫武器比想像中管用
:    等等等
: 4. 萬一打到彈盡、
:    敵軍還是有船隻與士兵能打登陸戰怎麼辦?
: 這四項還是我想的到的
: 戰場千變萬化
: 搞不好還存在第五第六項
: 如果這四項的答案都是等美軍來救
: 那你美國是不是要公開承諾一下?
: 還是說這四個事態發生就算了? 就擺爛或投降?
: 不管今天台灣買的武器能不能管用,
: 不管MH60R會不會根本在地上就被幹掉,
:    大家賭爛的是你老美(尤其民主黨)的態度啊,
:         到底憑啥叫台灣無條件信任你?
:         憑斷交多年來各任總統的態度?
:     憑你家希拉蕊之前想拿台灣跟中國交換?
: 我是聽膩了什麼第一島鏈對美國多重要、
: 台積電對美國多重要的這種鬼話,
:    重不重要是要拿出態度的,
:    不然跟那些偷吃的渣男有什麼不同啊?
: 我還是老話一句, 不拋棄戰略模糊,
: 那就都當你美國打嘴砲。
: ------
: 至於葛來儀之流,
: 講些什麼戰略清晰會助長台獨這種屁話,
: 一點意義都沒有。
: 只能說, 假設這場仗是必打,
: 打完後不管結局是啥, 都不再有台獨問題。
: 所以現在美國如果還在那邊想不要助長台獨,
: 那是戰略腦殘行為。
: 現在美國唯一 "不助長台獨" 的理由,
: 就是還想試試看能不能維持和平下去,
: 不要與中國徹底爆發衝突;
: 不能說不可能, 但你不能心理沒有底,
: 不能不知道實際的情況是什麼, 整體的局勢是什麼。
: 美國跟台灣真的被這些人害死, 季辛吉、葛來儀...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.34.148 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXUgTkM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652943517.A.B96.html
※ 編輯: capitalofz (27.242.34.148 臺灣), 05/19/2022 15:05:50
Brioni      : 光29架AH64掛滿464枚地獄火對面就不敢沒把握亂送裝1F 05/19 15:07
Brioni      : 甲部隊上岸,先進重裝載台還是很重要
chyx741021  : 美國人會指責台灣沒有想要打城鎮戰,用血肉拖死解3F 05/19 15:08
chyx741021  : 放軍就是沒有防衛決心!
momocom     : 水雷是一定要的,而且沒規定一定佈在自己海岸吧?5F 05/19 15:10
momocom     : 澎湖也能佈啊,有潛艦以後連雲港也能佈啊
leojuff     : 台灣有機會跟中國比空優嗎?7F 05/19 15:11
momocom     : 而且潛艦已經頭洗下去了,不可能被取代8F 05/19 15:12
warchiefdodo: 這就是很多版友質疑的事啊,解放軍可能實力不足以封9F 05/19 15:12
warchiefdodo: 鎖本島的補給,如果他封掉台海上離島的補給叫你談和
warchiefdodo: ,台灣也只能靠海空軍去反封鎖阿,事實上以兩岸海軍
warchiefdodo: 的差距,海軍對決大概是被幹假的,台灣的反封鎖利器
Brioni      : 單看台海空域不算一面倒13F 05/19 15:12
warchiefdodo: 大概只剩帶魚叉的F16v,這還不算對岸的陸基反艦也會14F 05/19 15:12
warchiefdodo: 打我們補給船喔
birdy590    : 把敵人在海上用各種方法打沈下去餵魚 這才是上策16F 05/19 15:12
skullno2    : 砲灰時代結束 GG給我們 絞肉輪班星人你們當17F 05/19 15:13
Sianan      : 你空軍做好戰力保存避過第一擊當然能爭啊 4.5代跟518F 05/19 15:13
Sianan      : 代也就差半代 搭配比對岸更先進的預警機及大量地面
Sianan      : 防空飛彈雷達 憑什麼不能爭啊?
birdy590    : "反封鎖"用海空軍做的到嗎? 這其實是政治議題21F 05/19 15:13
birdy590    : 反封鎖最好的方式就是航艦戰鬥群整個開過去
birdy590    : 從來就不是某個國家宣佈禁航 全世界就乖乖聽話了
jamie81416  : 「也就差半代」是我看到最好笑的說法24F 05/19 15:14
Joannashinn : 說真的台灣不缺錢,台灣人命比對岸值錢太多了,先25F 05/19 15:16
Joannashinn : 不談美方賣不賣,台灣人自己有沒有覺悟拉高軍費才
Joannashinn : 是真的,看是要多支持國防拉高軍費還是當絞肉。
warchiefdodo: 個人認為現行台灣的反封鎖最理想的武器是F16V,如果28F 05/19 15:16
warchiefdodo: 有F35更好但沒有
Brioni      : 城鎮戰真的是最差的最不得已的選項30F 05/19 15:16
birdy590    : 關鍵一定還是在制海 然後用防空網去保護制海31F 05/19 15:17
birdy590    : 城鎮戰絞肉? 這代表之前的所有防線都已經失能了
Joannashinn : A5和牛排還韭菜肉餡也太血虧33F 05/19 15:17
Joannashinn : 換
chordate    : 拜登政府就是告訴你放棄制海啊35F 05/19 15:18
birdy590    : 制海不一定要靠水面艦艇吧?36F 05/19 15:19
warchiefdodo: 當然是多付$划算多了,台灣又不是擠不出$,花$和絞37F 05/19 15:19
warchiefdodo: 肉大多數台灣人會選吧?
birdy590    : 各種飛彈 火砲 洗地系統 也都算39F 05/19 15:19
mocca1024   : 島內一堆炒房賭輸的保險公司,絞肉戰痛的是他們啊40F 05/19 15:20
mocca1024   : ,沒有空優等於一堆富豪財產消失,對打工仔有影響
mocca1024   : 嗎?沒有
saberr33    : 4.5和5也就差0.5,嘻嘻43F 05/19 15:20
warchiefdodo: 兩邊反艦飛彈都有一定水準,到時台海離島的運補可能44F 05/19 15:21
warchiefdodo: 是問題,我們可打共船,他們也可以打我們
saberr33    : 台灣可以變成美國僕從軍啊,下場阿富汗演給你看了46F 05/19 15:21
Hitagi      : 我認為絞肉的裝備跟勇氣還是要有的 那些抗拒絞肉的47F 05/19 15:22
Hitagi      : 應該不少都有戰爭是軍隊的事跟他們無關的錯誤心態
Hitagi      : 吧
birdy590    : 反封鎖最理想的武器是美軍 從來就不是誰說封就封50F 05/19 15:22
chordate    : 葛萊儀都說了台灣過度注重防止解放軍搶灘成功51F 05/19 15:22
Hitagi      : 難聽的說就是愛國心不夠52F 05/19 15:22
birdy590    : 這樣來看葛萊儀的意見和兩邊都不一樣呢53F 05/19 15:23
chordate    : 要想想中國登陸。54F 05/19 15:23
Brioni      : 空優一定是最先,帝國海軍某方面就是圍繞航媽打造,55F 05/19 15:23
Brioni      : 航空聯隊的制海戰術價值很高
jamie81416  : 別幻想肥閃了,不是洩不洩密的問題。放眼世界各國57F 05/19 15:23
jamie81416  : 有哪幾個國家肥閃買到百架以上的?高單價和難養天
jamie81416  : 生限制五代機的數量,偏偏台海一但開打,必定是高
jamie81416  : 強度的絞肉戰,無論就戰損數還是出勤成本都不合適
Sianan      : 是是是 那我們F16也不用升級了 也不用買新機了 打61F 05/19 15:24
Sianan      : 不了嘛 制空權搶不了嘛 奇怪 這麼弱的戰機為什麼美
Sianan      : 帝還要留
jamie81416  : 以便宜戰準配合台灣地形+防空網,才是最合適的64F 05/19 15:24
birdy590    : 防空網 對海的飛彈 密度要高到讓人覺得不合理都合理65F 05/19 15:25
birdy590    : 因為在短時間內清除乾淨的武器, 解放軍手上並沒有
chyx741021  : 葛來儀的意思就是台灣人不想打城鎮戰、所以才「過67F 05/19 15:26
chyx741021  : 度」強調反登陸。喔,她列舉的不對稱武器其中一項
chyx741021  : 是岸基反艦飛彈,所以她根本不知道自己在說什麼鬼
birdy590    : 連美軍都很有限70F 05/19 15:26
lostsky93   : 以俄羅斯壓倒性空軍戰機數量,烏克蘭空軍一樣沒有被71F 05/19 15:26
lostsky93   : 全殲喔,有些照樣能起飛作戰
jamie81416  : 戰準V的機載雷達,是肥閃的低功率版本,只差在探測73F 05/19 15:26
jamie81416  : 距離,其它參數基本一樣,那點距離能用地面雷達補
Brioni      : 台灣現有90幾架戰鬥直升機守海岸的威懾力絕對超過175F 05/19 15:26
Brioni      : 萬名上刺刀的不願役
birdy590    : 確實沒必要"準備"城鎮戰 敵人在海上是活靶都幹不掉77F 05/19 15:27
birdy590    : 大規模成建制登陸以後還有可能對付?
zball       : 我是覺得很多人覺得台灣應該需要有一支能獨立作戰的79F 05/19 15:27
bearq258    : 理論上中國對台動武的方式決定反擊武器的選擇80F 05/19 15:28
zball       : 陸軍編制跟裝備 卻繼續選擇放任台灣黃埔陸軍的奇妙81F 05/19 15:28
Brioni      : 灘頭就用地獄火解決勝過城鎮找敵人82F 05/19 15:28
bearq258    : 海空封鎖為第一階段,飛彈空襲洗地第二階段83F 05/19 15:29
zball       : 編制跟訓練感到困惑? 是覺得那些陸軍只要有裝備就能84F 05/19 15:29
tim30084    : 推,美國這樣搞我們不如擺爛算了85F 05/19 15:29
chyx741021  : 倡導不對稱作戰的論者最愛講台灣空軍開戰即滅、空86F 05/19 15:30
chyx741021  : 優立失,烏俄戰爭證明這論點根本大錯特錯
zball       : 化身現在烏克蘭陸軍啊? 搞定裝備前 不先想想台灣陸88F 05/19 15:30
bearq258    : 第三小股滲透與內應作戰暗殺政治人物 騷擾戰89F 05/19 15:30
loxjjgu     : 台灣不是烏克蘭,台灣沒那個縱深。90F 05/19 15:31

所以要自己想辦法擴大縱深到海面上
登陸後殺人3千也是自損1千
zball       : 軍是不是要先改革啊 不改掉給什麼裝備都一樣91F 05/19 15:31
birdy590    : 其實不對稱作戰跟海空軍要怎麼配置不衝突耶92F 05/19 15:31
bearq258    : 第四快速登陸作戰  第五城鎮游擊戰93F 05/19 15:31
birdy590    : 不對稱作戰又不是說海空軍要裁掉 只是它們不是主角94F 05/19 15:31
chordate    : 拜登政府給台灣的建軍規劃明顯和葛萊儀講的九成像啊95F 05/19 15:32
chordate    : 有何不同?
FishJagor   : 水面艦是海軍自己的鍋吧?97F 05/19 15:33
birdy590    : 空軍不會開戰即滅 但是海軍非常可能 @@98F 05/19 15:33
FishJagor   : 海軍開的規格想外購都難,認命放大噸位就能開好幾座99F 05/19 15:34
FishJagor   : 海上防空傘
birdy590    : 葛來儀講的其實是標題與內容不符 不對稱又不是說101F 05/19 15:35
birdy590    : 弄一大堆標槍刺針發給基層才叫不對稱作戰
birdy590    : "海岸防御巡航導彈、短程、移動式防空系統、智能水
birdy590    : 雷、無人機" 其實這些武器都還在不對稱作戰範圍內
birdy590    : "這類型的系統在不對稱戰略中不僅用處不大,而且還
birdy590    : 需要很長的時間來建造"
birdy590    : 符合這種條件的武器 都應該慎重考慮價值和必要性
yenjtr      : 海軍其實開戰即滅可能性不大 目前方針轉向飛潛快108F 05/19 15:39
birdy590    : 那也是得躲起來 不然被看到就是死路一條109F 05/19 15:39
yenjtr      : 目的就是要在有限預算下在戰時能維持威攝力110F 05/19 15:40
birdy590    : 最起碼那些大型船艦就沒必要再討論防空能力多強111F 05/19 15:40
warchiefdodo: 新艦大概也別想民主黨會賣了,要期待的話那種更強的112F 05/19 15:40
warchiefdodo: 攻陸飛彈,武裝無人機,空投水雷這種看看有沒機會
birdy590    : 預計的強度是高到不管什麼艦艇都不夠強114F 05/19 15:41
yenjtr      : 這次遼寧艦出巡 就是海軍常去的東北偵區域 那裡就是115F 05/19 15:41
birdy590    : 連航艦戰鬥群都要躲在安全距離外作戰了116F 05/19 15:41
yenjtr      : 大型艦的疏散區 所以會派濟陽去那邊掃地117F 05/19 15:41
amelet      : 如果美國想要我們放共軍登陸絞肉,那砍M109A6就更118F 05/19 15:41
amelet      : 沒道理了
zzTwo       : 跟烏克蘭一樣只能在本土領海絞肉 不准打出去120F 05/19 15:41
birdy590    : "美國想要我們放共軍登陸絞肉" 到底哪來這種說法?121F 05/19 15:42
amelet      : 要我們用刺刀就好嗎?122F 05/19 15:42
Sosonian    : 不要在愛國心不夠!我哩勒123F 05/19 15:42
yenjtr      : 所以海軍的計畫就是開戰往東北跟南方疏散 除非被偷124F 05/19 15:42
birdy590    : 其實共軍大型艦一樣會怕, 他們也不可能靠台灣太近125F 05/19 15:42
yenjtr      : 襲 否則開戰即滅的可能性應該不會太大126F 05/19 15:42
Sosonian    : 跟你講拉,全世界各民族處在現在台灣的環境127F 05/19 15:42
warchiefdodo: 海軍戰時會往哪躲?有聽過往南北兩側撐防空傘的,也128F 05/19 15:43
warchiefdodo: 有往日本西南諸島那躲的(?)
Sosonian    : 7、8成都會投降老共拉130F 05/19 15:43
amelet      : 美國這一系列的操作真的讓人看不懂131F 05/19 15:43
birdy590    : 躲到國外去嗎? @@ 這樣的投資效益似乎有點低啊132F 05/19 15:43
FishJagor   : 跟美國買船絕對沒機會吧?星座級美國一艘都還沒造,133F 05/19 15:43
FishJagor   : 光滿足自己需求都來不及了,還給台灣插隊?
AntiqueTea  : https://reurl.cc/2ZYovO 有興趣的可以看這份研究135F 05/19 15:43
AntiqueTea  : 報告,大致看個端倪美軍在亞洲新濱海作戰計劃,是
AntiqueTea  : 不是跟這次是白宮方面出來否決台灣幾項的軍購有相
AntiqueTea  : 關!
Sosonian    : 不要說別的,你讓現在法國人跟德國人跟我們換家看看139F 05/19 15:43
Hitagi      : 全世界只有一個台灣 所以不能只用別人的標準啊140F 05/19 15:44
Sosonian    : 你看他們愛國心購不夠141F 05/19 15:44
FishJagor   : 海軍也要能自己保障東部海運暢通舒緩盟軍壓力,不然142F 05/19 15:45
FishJagor   : 外援很難過來吧
whitefox    : 接下來開放私人擁有槍枝也不意外了啦144F 05/19 15:45
birdy590    : 美國的LCS也玩不下去啦 他們自己的路線都需要調整145F 05/19 15:45
warchiefdodo: 民主黨現在這樣連買老船都不會屌你,要等共和黨上台146F 05/19 15:46
warchiefdodo:  我記得紀德就是共和黨期賣的
skullno2    : 預警機 反潛機 自走砲 已經很防禦性武器了148F 05/19 15:47
warchiefdodo: 其實台灣民心如果像以色列 ,對岸應該也不敢下來絞x149F 05/19 15:47
warchiefdodo: dd
※ 編輯: capitalofz (27.242.34.148 臺灣), 05/19/2022 15:51:36
ajemtw      : 別的就算了,常後備兵員跟軍購又沒關係151F 05/19 15:49
birdy590    : 軍購暫緩原因也不簡單, 像自走砲就真的很明顯會缺貨152F 05/19 15:51
yenjtr      : 其實紀德級立案是在柯林頓 最後批下來是小布希153F 05/19 15:51
cuteSquirrel: 國土縱深也不像烏克蘭這麼大打游擊騷擾 不適合照抄154F 05/19 15:51
birdy590    : 台灣受限政治現實 美國以外的武器幾乎不可能買到155F 05/19 15:52
birdy590    : 只能從美國的菜單上選 想要100%符合需求就不可能
FishJagor   : 買船還不如自己海軍放大噸位,比美國賣還快157F 05/19 15:53
birdy590    : 美軍的武器是給美國自己的需求 北約盟國很多也不跟158F 05/19 15:53
birdy590    : 或者說跟不了 先天需求就差很多要怎麼跟?
innominate  : 對面只要能行政下卸,遊戲就結束了,就算你有以色列160F 05/19 15:54
innominate  : 人的勇氣也一樣,兩邊的軍隊規模差太多了
birdy590    : 規模其實不是問題 因為又不可能一億人兵分一路162F 05/19 15:54
warchiefdodo: 自走炮??英國原廠都說可以依約供貨了,是美國自己163F 05/19 15:54
warchiefdodo: 不想賣吧
birdy590    : 那直接向BAE下單不行嗎?165F 05/19 15:55
vsbrm       : 在台海空域狹小跟飛彈密度下根本施展不開,雙方飛機166F 05/19 15:55
vsbrm       : 船艦出動就一堆雷達在盯著,除非拉到外海去打,要不
vsbrm       : 然什麼艦跟幾代機的影響很有限
birdy590    : 看起來這是試探美國以外武器供應來源的好時機169F 05/19 15:56
innominate  : 對面只要能行政下卸,代表台灣的海空軍差不多完蛋了170F 05/19 15:56
birdy590    : 對海 防空 短時間內不可能清乾淨的171F 05/19 15:56
wulaw5566   : 跟中國比軍艦數只會拖垮台灣,不如學蘇聯/俄羅斯單172F 05/19 15:56
wulaw5566   : 壓潛艦的建軍方針。
birdy590    : 問題是台灣連像樣潛艦都沒有耶 @@174F 05/19 15:57
Hitagi      : 連日本起碼都撐到玉音放送了,他們還是被多國夾攻175F 05/19 15:57
Hitagi      : 已無援軍才降。何況台灣只有中國一個敵人而已。
chyx741021  : 前兩年也有捷克廠商來台灣簡報自走砲和軍車底盤177F 05/19 15:58
Bf109G6     : 整串看下來 越來越覺得美國是換個方式逼臺灣好好先178F 05/19 15:58
Bf109G6     : 把陸軍沉痾清理乾淨
Hitagi      : 規模從來不是問題,否則蘇聯美國也不用從中東撤退180F 05/19 15:58
Hitagi      : 了
innominate  : 台灣人不是中東人,想太多182F 05/19 15:58
chyx741021  : 要把陸軍清乾淨幹嘛砍海空軍軍購……183F 05/19 15:59
innominate  : 而且中國的那種高壓管理也不是美國能比的184F 05/19 15:59
innominate  : 美國不會建集中營,中國會,美國不會搞買菜刀實名制
innominate  : ,中國會
warchiefdodo: 目前民主黨策略就是鞏固台灣泥巴戰的能力,要美國反187F 05/19 16:00
warchiefdodo: 封鎖出兵什麼的就等民主黨開會,有開會結果之前台灣
warchiefdodo: 繼續泥巴戰
innominate  : 中東旁邊還有一堆國家幫忙送炸藥,台灣被中國佔領就190F 05/19 16:02
innominate  : 什麼都沒有了,你連做炸彈背心的原料都沒有
Hitagi      : 所以才需要絞肉啊 解放軍能放幾百萬人上島 在台灣192F 05/19 16:02
Hitagi      : 數量優勢在我們這
Hitagi      : 讓他們持續在管理上付出更多成本就是了
chordate    : 那幹嘛砍自走砲改海馬斯?195F 05/19 16:04
yenjtr      : 二戰的時候美國也有設集中營 阿 我又變疑美派了196F 05/19 16:05
birdy590    : 我倒認為現在對軍購的態度應該更積極197F 05/19 16:05
birdy590    : 啥時候美國變成軍購的惟一來源了?
innominate  : 你想多了,新疆怎麼玩的台灣都會走一遍199F 05/19 16:05
birdy590    : 先上的了岸再說200F 05/19 16:05
innominate  : 你談絞肉就是上岸了,不然跟空氣絞?201F 05/19 16:07
kuma660224  : 先過千枚ASM蜂炮 再談啥其他吧202F 05/19 16:08
kuma660224  : 幾百人經歷PTSD後上岸 也是上岸
innominate  : 台灣陸軍的目標就是讓對方不能靠少量部隊登陸就能控204F 05/19 16:08
innominate  : 制重要節點,不是跟你玩絞肉,台灣玩到絞肉遊戲就結
innominate  : 束了
kuma660224  : 俄軍在北頓涅次河也有部分渡河成功207F 05/19 16:10
kuma660224  : 但別說去絞肉 那些活著的要先看心理醫生
birdy590    : 所以我實在看不懂這串裡面為啥一直花時間討論絞肉209F 05/19 16:11
kuma660224  : 國戰規模沒量沒後勤的 都是砲灰而已210F 05/19 16:11
innominate  : 所以kuma你的意思是台灣只要發展不對稱嗎?反正上來211F 05/19 16:12
innominate  : 就絞肉,不然我們在說什麼?
kuma660224  : vdv也是成功落地交戰啊  然後呢?213F 05/19 16:12
birdy590    : 我記得kuma之前講過了 "不對稱"本身定義要先弄清楚214F 05/19 16:12
innominate  : 台灣正規武裝都不要玩了,是這意思嗎215F 05/19 16:12
chyx741021  : 我不太喜歡民主黨政府的陰謀論,目前看起來國安會216F 05/19 16:12
chyx741021  : 、國務院和各軍種連要賣什麼給台灣都沒個共識(水
chyx741021  : 雷就是個例子)
birdy590    : 不是縮小到標槍刺針這種單兵武器才叫不對稱219F 05/19 16:12
chordate    : 葛萊儀:平民百姓確實必須被動員起來,220F 05/19 16:13
innominate  : 如果不是,哪我們根本在講一樣的事221F 05/19 16:13
kuma660224  : 我哪有這樣講  狹義不對稱對島國沒屁用222F 05/19 16:13
chordate    : 進行全社會的游擊式反擊223F 05/19 16:13
chordate    : 這和絞肉有沒有九成像?
innominate  : 對啊,哪爭什麼?我是在反駁上面說要絞肉要讓台灣像225F 05/19 16:13
innominate  : 中東一樣的人
kuma660224  : 絞肉是看啥就推啥的軍盲與外國磚家在胡搞227F 05/19 16:14
birdy590    : 何謂"正規武裝" 這也得定義清楚228F 05/19 16:14
innominate  : 台灣全民玉碎游擊論,我是在反駁這個229F 05/19 16:14
birdy590    : 上策一定是把敵人在海上通通打下去餵魚230F 05/19 16:14
chyx741021  : 我猜可能至少要等今年漢光兵推後,對台軍售的內容231F 05/19 16:14
chyx741021  : 才會比較明朗
innominate  : 如果你也不認同這個,哪你不用回我233F 05/19 16:14
birdy590    : 海上根本活靶 這樣都打不死 然後說要在陸地上決戰?234F 05/19 16:15
kuma660224  : 我們有天險 魚叉也是廣義不對稱235F 05/19 16:15
kuma660224  : 幹嘛預設先讓對方大量上岸 再pk
birdy590    : 真正的問題其實是兩邊的"不對稱" 範圍根本不一樣237F 05/19 16:15
innominate  : 對啊,我的意思就是不讓人家上來pk ,哪你反駁我什238F 05/19 16:15
innominate  : 麼
chordate    : 今天會有一堆人討論美國強力主導台灣建軍是不是要240F 05/19 16:15
kuma660224  : 又不是佛系防禦來的  陸戰成本比反艦貴百倍241F 05/19 16:15
chordate    : 台灣人絞肉不是沒有原因的。242F 05/19 16:16
innominate  : 你去反駁全民玉碎游擊論的好嗎243F 05/19 16:16
kuma660224  : 我哪個字扯到你了??244F 05/19 16:16
kuma660224  : 是你搞錯了吧
birdy590    : 但這種思維和"正規武裝"一點關係也沒有吧?246F 05/19 16:16
innominate  : 不是就好,哪我閉嘴了247F 05/19 16:16
birdy590    : 應該反過來看 就算有飛機軍艦 也不是開出去硬碰硬248F 05/19 16:16
warchiefdodo: 有個問題是,像金馬東引這種,對岸也有一大堆ASM還249F 05/19 16:17
warchiefdodo: 有防空傘,到時怎麼運補?我知道金馬大概是放生了那
birdy590    : 而是必須先設想好可能的用法 套不上去其實就是沒用251F 05/19 16:17
warchiefdodo: 東引呢?252F 05/19 16:17
birdy590    : 外島無解253F 05/19 16:17
kuma660224  : 舉例敖德薩用1套海王星就讓俄軍不敢肖想254F 05/19 16:17
birdy590    : 能張網的最多到澎湖吧 東引其實也不能幹嘛255F 05/19 16:17
birdy590    : 對方火砲火箭就打的到的地方 沒法救
kuma660224  : 那絕對遠比等俄軍登陸後焦土絞肉划算十倍百倍257F 05/19 16:18
kuma660224  : 外島沒運補問題  因為平時就堆料幾十年
SIL         : 感覺有的人都快跟軍盲沒兩樣,美國沒賣XX = 美國要259F 05/19 16:19
SIL         : 台灣打巷戰絞肉。美國真要那樣就會連400枚魚叉跟66
SIL         : 架F16都把你婊掉了
kuma660224  : 也沒啥人口 物資彈藥糧食根本用不完262F 05/19 16:19
warchiefdodo: 東沙加太平美國會救的機率,應該是會高一點吧263F 05/19 16:19
jamie81416  : 東沙+太平=美軍挖鼻孔264F 05/19 16:20
kuma660224  : 美國沒賣xx卻叫你多買更遠的海馬斯SRBM265F 05/19 16:20
kuma660224  : 其實那看來也不是叫你本土陸戰決戰
kuma660224  : 而是叫你這幾年先買能早點交貨成軍的
kuma660224  : Time to market
birdy590    : HIMARS 不管怎麼解讀, 跟絞肉也是完全反方向269F 05/19 16:21
jamie81416  : 島礁就是島礁,和平時期才有用,美國要打不會care270F 05/19 16:21
kuma660224  : 2018-2021下單的較有機會幾年內成軍271F 05/19 16:22
kuma660224  : Himars可以算廣義不對稱 但不是絞肉
kuma660224  : 那是重現別爾江斯克副本的玩法
kuma660224  : 幾顆換掉登陸艦連部隊裝備物資一起潛水
kuma660224  : 也是廣義不對稱投資
yenjtr      : 增售HIMARS是個解法(源頭打擊 大範圍反登陸) 但是276F 05/19 16:24
kuma660224  : 攻擊整批打掉 是最省錢的防禦277F 05/19 16:24
yenjtr      : 為啥不給換直昇機跟預警機阿 現在不換就要斷層了喔278F 05/19 16:24
chordate    : 就拜登政府也搞不清楚方向啊?279F 05/19 16:25
kuma660224  : 我覺得美方看來時間是關鍵280F 05/19 16:26
kuma660224  : 你已買重裝備早就下單培訓的可增購
chyx741021  : HIMARS當初就沒買夠,所以直接增購產線可以銜接上282F 05/19 16:27
yenjtr      : 只能這樣想了 希望反潛跟預警能撐的久一點283F 05/19 16:27
kuma660224  : 全新的東西N年內來不及建案交貨的 緩緩284F 05/19 16:27
kuma660224  : 我之間就比喻過 海王星差點是沒用廢物
chordate    : 其實滿奇怪的,又不是說2027年後就沒中國威脅了286F 05/19 16:28
kuma660224  : 因為它開戰後快2個月才服役287F 05/19 16:28
chyx741021  : 時間被當作最重要的關鍵的話,那台灣未來幾年會越288F 05/19 16:29
chyx741021  : 來越沒有東西可以買,這其實很矛盾
kuma660224  : 美方可能覺得202X關卡先過 其他再說290F 05/19 16:29
yenjtr      : 這個策略讓我想到湖人隊.....291F 05/19 16:29
kuma660224  : 不是之後不賣別的292F 05/19 16:30
yenjtr      : 202X這個關卡能不能過我覺得是跟中速陷阱還有連任有293F 05/19 16:30
chyx741021  : 台灣如果未來逐年提升國防預算,卻會遇到時間越緊294F 05/19 16:31
chyx741021  : 迫、越接近美國設定的開戰日,能買的武器彈藥卻越
chyx741021  : 來越少的情況
kuma660224  : 有點像你今年就要拼季後賽冠軍297F 05/19 16:31
chordate    : 而且美國對台灣軍售的政治意味很重。不單純是軍事上298F 05/19 16:31
kuma660224  : 培養新人重建隊伍的事可以往後擺299F 05/19 16:31
yenjtr      : 關 但是這些影響我不覺得203X就會消失300F 05/19 16:31
kuma660224  : 應該是不至於沒東西能買 因為可以增購301F 05/19 16:31
chordate    : 817公報和六項保證都有提。這樣一擋放給中國的302F 05/19 16:32
kuma660224  : 2030前 你之後再買也行303F 05/19 16:32
chordate    : 是怎麼樣的訊息?這個自詡外交見長的拜登政府不會304F 05/19 16:32
chordate    : 不知道吧?
yenjtr      : 倒是美軍一直在搞台灣的特戰 傘具水下載具全部給306F 05/19 16:32
kuma660224  : 我是說交付服役漫長的那些非現有簽約案307F 05/19 16:32
kuma660224  : 而且台灣自己在對稱常規戰力蠻胡搞定俄
kuma660224  : 尤其水師的神奇4530區域防空艦
chyx741021  : 所以我越來越同意對台軍售不該是面對短期內中國入310F 05/19 16:34
chyx741021  : 侵威脅的解方,美國要有更進一步的作為,例如先前
chyx741021  : 有被提過的設立軍事儲存設施
kuma660224  : 塔江安平等不對稱飛彈駝獸比較有成果313F 05/19 16:35
kuma660224  : 其實東岸運補不難 因為日本西南海域超近
kuma660224  : 軍事儲存設施擺日本西南美軍基地就夠近
chiro1982   : 能殲敵於海上為什麼要等對方登陸 以為是春秋戰國喔316F 05/19 16:39
warchiefdodo: 海馬士當然支持啊,就靠他把對岸那些地對地地對艦幹317F 05/19 16:41
warchiefdodo: 掉
LiamTiger   : 傳統型的還是要有但不是重點,你跟中國拼數量拼不319F 05/19 16:47
LiamTiger   : 贏,火力想辦法提升到讓他們痛不敢打比較重要
kuma660224  : 就算是烏克蘭也不想等俄軍過河再男子漢對決321F 05/19 16:48
kuma660224  : 寧願用火力讓對方在河邊河中無力反抗
kuma660224  : 不公不義不講武德   這就是戰爭
warchiefdodo: 不過別怪版友質疑,民主黨在提出新的軍售清單前,都324F 05/19 16:51
warchiefdodo: 會有人懷疑阿@@
st89702     : 本來就應該增加軍費的 還一直有人喊現在很夠了也是326F 05/19 17:19
st89702     : 奇怪
enso        : 台灣海峽就百來公里,對UAV來說沒有近海之分。水雷328F 05/19 17:32
enso        : 本來就是阻絕對岸船隻,不是阻絕登岸,何況海峽不過
enso        : 百來公尺深。至於東岸,P3C比H60B更有用。不論反潛
enso        : 定翼機隸屬海軍或空軍,情報交換依舊是最重要的。最
enso        : 好是情報系統不分軍種統合。海島國家,本來就要有海
enso        : 島國家的建軍思維,陸軍併入海陸更好。
andbu558    : 就得要國造軍事設備了334F 05/19 17:36
oneyear     : 其實我比較擔心台灣的保存戰力,畢竟中國第一擊時,335F 05/19 17:38
oneyear     : 難道不會先打這些反擊設備嗎?如海馬斯,岸置魚叉..
oneyear     : .等
FishJagor   : 這些都是可機動的,戰時也不好抓位置啊338F 05/19 17:39
tin123210   : 人家跟陸地接壤的國家說你們要多準備打城鎮戰大家339F 05/19 17:44
tin123210   : 都沒有意見,守一個海島還要這樣搞是欠罵?
chyx741021  : 台灣的雄風天弓這些本來都有一些固定陣地,接下來341F 05/19 17:47
chyx741021  : 也都會改成機動陣地
oneyear     : 有些是機動的沒錯,但現在烏克蘭打俄羅斯坦克的招式343F 05/19 17:52
oneyear     : ,用精準導引打你機動發射車,難保不會被老共學去

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