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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-11 19:15:14
看板 Military
作者 robo (memeisbest)
標題 [討論] 大家能接受男女皆兵嗎?
時間 Sat Jun 11 12:12:31 2022


這邊先說好沒有要戰男女問題
最近聽到身邊的人在討論才感到好奇
所以上來問一下大家的看法
畢竟這裡的人應該都比平常沒在接觸的人了解
簡單來說就是讓台灣像以色列那樣
不分男女成年後都要接受訓練
你們覺得這樣可行嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.179.139 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yf1OnWF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654920753.A.80F.html
BDrip       : 實際拿出來投票大概會變成男女皆不兵吧(1F 06/11 12:14
eineFrage   : 有危機意識的話男女皆兵合理啊。視體能分配兵種,有2F 06/11 12:15
eineFrage   : 些前線,有些後勤。
peterlee97  : 能阿 可以志願役不能義務役? 憲法三義務只有兩個4F 06/11 12:16
peterlee97  : 需要? 原來女生不是國民? 在哪女生不行的通常自助
peterlee97  : 餐
conqueror507: 打仗時誰管你男女7F 06/11 12:17
peterlee97  : 女生可以因為生理一些勤務不做 但很多後勤的他們可8F 06/11 12:17
peterlee97  : 以協助 國家是大家的不是只有男生的
peterlee97  : 然後役期也要恢復調整常備後備組織結構 少子化成這
peterlee97  : 樣不要做一半 到時候真的募不到了再來煩惱就來不及
peterlee97  : 了
peterlee97  : 金馬自衛隊是女生也要的 難道金馬的女生其實是女裝
peterlee97  : 男性?
rommel1     : 大法官解釋令說女性不適合當兵15F 06/11 12:23
saccharomyce: 但那是以前的時代不適合當兵 不代表現代也不適合16F 06/11 12:27
alan0412    : 可以17F 06/11 12:28
ohya3838    : 當然支持 志願役女兵也沒被操死的18F 06/11 12:28
andyken     : 沒看過星艦戰將嗎?XD19F 06/11 12:31
jardon      : 光改回一年就有得吵了,敢連女森都順便一起得罪?20F 06/11 12:38
jardon      : 大法官解釋是可以推翻自己的舊見解,真要做那不是問
jardon      : 題
Duc916      : 不要自助餐23F 06/11 12:40
jardon      : 就像上面的版友講的,大法官可以去限縮授權給行政部24F 06/11 12:40
jardon      : 門判斷讓義務役女兵做些甚麼
sendtreepad : 解釋也不是沒被推翻過26F 06/11 12:42
kuma660224  : 不是接受的問題 是資源有限用在刀口的問題27F 06/11 12:43
zeumax      : 如果台灣現行管理模式的話,我勸你們不要想太多28F 06/11 12:43
zeumax      : 只會造成更多問題
kuma660224  : 女性平均身材體能 是不是有更適合的役別30F 06/11 12:44
zeumax      : 當然有專門的技術類兵科全女兵的話,那就沒有問題31F 06/11 12:44
kuma660224  : 上天設定不同性別 即使技術兵種也有體能差異32F 06/11 12:45
zeumax      : 男女皆須服役,但這個役可以是勞役而不是兵役33F 06/11 12:45
kuma660224  : 女性也許在內政替代役後方支援醫療更適合34F 06/11 12:46
zeumax      : 這才是比硬要讓女性當兵實際,天性和體質皆是差異35F 06/11 12:46
AfterDark   : 也許可以訓練女兵潛入破壞之類的技能? 有些地方的36F 06/11 12:47
AfterDark   : 障礙比較適合身體柔軟的人穿梭
ashrum      : 當年男生軍訓女生護理課時就有被說不平等38F 06/11 12:47
kuma660224  : 戰時武器裝備都是稀有戰略物資39F 06/11 12:47
ashrum      : 後來通通上軍訓=-=40F 06/11 12:47
Silwez      : 我是覺得自從替代役被發明後,女性沒有理由不用服41F 06/11 12:48
zeumax      : 性別差異就是存在的,非要強制做一樣的其實更不平等42F 06/11 12:48
ashrum      : 政治正確就是自由選擇啦,想護理的男生和想軍訓的43F 06/11 12:49
ashrum      : 女生都自由選
AfterDark   : 個人是覺得依照個人意願跟長處來選訓練方式比較好45F 06/11 12:52
AfterDark   : 可是到戰時如果有人員短缺之類的問題還是可能通通
AfterDark   : 統一 很難講……
tetani      : 可以 男的或女的我都可以接受48F 06/11 12:53
AfterDark   : 不然後勤 護理 戰技各種層面的人員我覺得都可以男49F 06/11 12:53
AfterDark   : 女混合
AfterDark   : 可是到時候有可能有軍紀問題 或是媒體亂報的狀況感
AfterDark   : 覺也很麻煩
AfterDark   : 台灣比照以色列模式不知道行不行
kuma660224  : 軍訓護理兩役平行分流 我是很可以接受54F 06/11 12:56
AfterDark   : 主要是男女混合怎麼管理比較好這個感覺就會吵很久55F 06/11 12:57
peterlee97  : 不要刊脫什麼資源 打仗的時候你不能幫忙那就是累贅56F 06/11 12:58
peterlee97  : 不是資源 資源是自己開發來的
klub        : 這邊都男的 當然大家都同意58F 06/11 12:59
peterlee97  : 女性可以護理後勤輔以軍訓 讓他至少保有自衛能力進59F 06/11 12:59
peterlee97  : 而能夠參戰 烏克蘭一堆女人都上戰場了 難道台灣女人
peterlee97  : 什麼奇特生理結構不行嗎?
peterlee97  : 現在的國軍就是混合管理的 唯一失敗的例子叫做純女
peterlee97  : 生營
AfterDark   : 通常都是主流民意的問題 我們想的很美 可是現實也64F 06/11 13:00
AfterDark   : 要能夠讓他們接受才有機會
PolarBear84 : 如果有勤務不受身高影響,我(女)滿樂意當兵的66F 06/11 13:02
peterlee97  : 女生替代役也是可以 至少讓他們去做一些勤務的事情67F 06/11 13:02
peterlee97  :  讓好手好腳的男性人力擠出來去軍事層面 還有不要
peterlee97  : 扯甚麼武器是戰略物資== 我是不相信台灣的武器裝備
AfterDark   : 內勤電腦通訊兵好像不吃身高?70F 06/11 13:02
peterlee97  : 是有比烏克蘭可悲啦 基輔保衛戰難道那些女生的裝備71F 06/11 13:02
peterlee97  : 是自備嗎?
tetani      : 比起計較這個 那些替代役、免疫的是不是更不合理?73F 06/11 13:03
peterlee97  : 在當兵的時候 排長或是兵等等的 都是去通信、醫護、74F 06/11 13:04
peterlee97  : 保修、勤務、行政、政戰等等的 女生可以做的很多...
tetani      : 開戰的時候 那些免疫、替代役的也要抓回來吧76F 06/11 13:04
AfterDark   : 有些身體有問題的免疫合理啦 等等真的出事情更麻煩77F 06/11 13:04
tetani      : 可以觀察那些免疫的人 免役後的行為是否真的免疫78F 06/11 13:04
peterlee97  : 替代役那些的確更不合理阿 替代役本意是你身體不好79F 06/11 13:05
peterlee97  : 跟宗教才替代役 實務上? 免役如果國家認證身體不好
peterlee97  : 就算了 其他那些免役的...? 看看亞洲空幹王 就是了
k798976869  : 本來就要這樣訓練 不然打個毛82F 06/11 13:05
tetani      : 就我看來 似乎不是 只有體檢的時候才免役83F 06/11 13:05
AfterDark   : 有些役期短的可能是工作性質導致的84F 06/11 13:05
peterlee97  : 喔對了 我當兵是迫砲 也有女生 上次看到戰車連也有85F 06/11 13:06
peterlee97  : 女排長 要不要而已
AfterDark   : 有些問題要處理起來肯定很麻煩啊 不然我不覺得國家87F 06/11 13:06
AfterDark   : 都沒想到過……
tetani      : 免役體格 卻可以熱舞 健身 激烈運動 不會很扯嗎?89F 06/11 13:06
tetani      : 有那些特權存在 其他人當兵還會心甘情願?
AfterDark   : 那種的就……91F 06/11 13:07
MarchelKaton: 我覺得有些人因為身體狀況不當兵可以接受,但要另外92F 06/11 13:08
MarchelKaton: 加徵國防捐或是更長的替代役/志工服務
pitybachelor: 公平而論,應該女也要服役,但認為很難,光是夜哨94F 06/11 13:08
pitybachelor: 女生都沒排了,就知道長官自己都不算認為男女平等
pitybachelor: 了,無論是怕得罪還是怕出事。
peterlee97  : 女生最少最少要讓他們去四個月 去護理行政通訊與基97F 06/11 13:08
peterlee97  : 礎軍訓 讓他們能自衛平時又能加強國家護理能量 戰
peterlee97  : 時女生可以幫忙這些工作 而不是什麼都不做 已經少子
peterlee97  : 化了 多一個人是一分資源 這種訓練你跟我說很花錢?
peterlee97  :  啊不是要拉高軍事預算 這種錢還省?
kuma660224  : 體能上本來就不平等  要尊重上帝佛祖102F 06/11 13:09
pgcgo       : 那研發替代役要不要一起處理?103F 06/11 13:09
peterlee97  : 國軍只是怕麻煩而不是有啥問題啦 這種是政治問題104F 06/11 13:09
peterlee97  :  看看之前討論役期拉長 現在直接裝死
peterlee97  : 夜哨這個 我記得近期說已經推翻了
AfterDark   : 通常這種東西都不只是單一問題啦 政治也可能影響107F 06/11 13:10
AfterDark   : 你要推男女皆兵等等選票跑光光 這部分太政治了 我
AfterDark   : 不想多想
kuma660224  : 所以不可無腦要求平等 該有兵役以外的護理之類110F 06/11 13:10
peterlee97  : 體能不平等但你還是可以做 難道以色列人跟烏克蘭人111F 06/11 13:10
peterlee97  : 這些都男女體能一樣? 難道入伍志願役的女生體能跟
peterlee97  : 男生一樣?
w45452515   : 一堆後勤女生也能做 但是台灣的女權就是自助餐 享114F 06/11 13:11
w45452515   : 權利但不用盡義務
kuma660224  : 頂多提供女性志願受軍訓選項 類似戰前TDF116F 06/11 13:11
AfterDark   : 熊大那個是諷刺的吧 事實上就是人民想不想 政治家117F 06/11 13:12
AfterDark   : 拿不拿的到選票的問題
peterlee97  : 政治問題才是重點 其他根本不是 國軍推行女兵可能119F 06/11 13:12
peterlee97  : 快20年了 什麼光怪陸離的都遇到過大家也都聽過 唯一
peterlee97  : 失敗的就是全女生營 女生還有海龍結訓的勒
kuma660224  : 志願的話沒有問題  自認有能力才選擇122F 06/11 13:12
AfterDark   : 很多人都把義務丟到天邊去了 權利倒是抓的比誰都緊123F 06/11 13:12
AfterDark   : 之前有一個簽名檔好像有一句跟這個有關的
peterlee97  : 如果真的到臨戰才在考慮女生要進訓 陣痛一次吞125F 06/11 13:13
AfterDark   : 這種問題到戰時 都是用戰時管理壓下去的吧126F 06/11 13:13
peterlee97  : 志願最好沒問題 當過兵的都麻看過嬌滴滴然後再當的127F 06/11 13:14
peterlee97  :  體能? 不要在刊脫了==
Howard61313 : 你這議題不是應該發去軍旅板嗎?129F 06/11 13:14
AfterDark   : 平常沒事當然不能亂搞 戰時就是一切以大局為重 所130F 06/11 13:14
AfterDark   : 以你就吞了吧 然後戰後再來改制度
TheDragonBug: 可以空幹30秒+連續現場激烈跳舞半小時+中國巡迴雜交132F 06/11 13:14
TheDragonBug: 卻不能當兵的  真的需要罰個鉅款
AfterDark   : 感覺現在討論的方向偏制度了134F 06/11 13:15
peterlee97  : 真的戰時管理 確定不會兵變? 現在四個月就被公認服135F 06/11 13:15
peterlee97  : 從性就那麼糟糕 擔心真的開戰徵集會很麻煩 更何況是
peterlee97  : 沒有經驗的==
AfterDark   : 要不要停一下138F 06/11 13:15
rommel1     : 就像烏克蘭那樣,戰時才總動員叫女性當兵139F 06/11 13:15
lnceric008  : 男的都沒人要當了140F 06/11 13:16
peterlee97  : 憲法三義務 難道要說教育也有上帝給的體能差別 女141F 06/11 13:16
peterlee97  : 生要也受限嗎== 不要再找理由了
peterlee97  : 這個東西以前軍武在四個月就討論到快臭酸了 其實可
peterlee97  : 以討論 N大在還會吵起來
AfterDark   : 冷靜145F 06/11 13:17
peterlee97  : 男的沒人要當那叫逃兵啊==人人都想爽 誰要承擔義務146F 06/11 13:17
peterlee97  : ?
AfterDark   : 這種問題就是沒結論的東西 現況持續下去什麼都改不148F 06/11 13:18
AfterDark   : 了
peterlee97  : 沒激動 這種算是熱烈而已150F 06/11 13:18
AfterDark   : 嗯嗯 小心不要太情緒化就好151F 06/11 13:18
barbarian72 : 97你講講沒關係,不要太激動,免得又進去152F 06/11 13:18
barbarian72 : 就是提醒你而已不是說你正在激動
johnny3     : 女生可以服替代役阿154F 06/11 13:18
peterlee97  : 就跟繳稅一樣 有誰自願繳稅嗎 那還不是得繳==155F 06/11 13:18
AfterDark   : 現在的和平時期要改東西很難啦 歷史上很多制度的變156F 06/11 13:19
AfterDark   : 更都是要經過洗禮的……
peterlee97  : 我一點也不激動 我根本無感R158F 06/11 13:19
avatarboy   : 男生有甚麼好不可以接受的,重點是女生接不接受159F 06/11 13:19
avatarboy   : 這版我看九成九都男生,空談
peterlee97  : 就跟上次開戰的時候討論役期延長一樣 現在風頭過了161F 06/11 13:20
peterlee97  : 就不討論了 基本上就是惰性(?)吧
peterlee97  : 男生也能討論延長役期阿 我就支持恢復到一年以上 要
peterlee97  : 我去補也行 這是為國的義務
zeumax      : 基於各種理由,包括政治正確原因,不如女性當兵,165F 06/11 13:21
zeumax      : 改選勞役是比較實際的。不用想啥哪個國家行不行台灣
zeumax      : 不行,男女混編出的問題連美軍都一堆案例
peterlee97  : 女生去勞役也是可以 去當替代役讓更多男性去服軍事168F 06/11 13:22
peterlee97  : 役 讓人力有更好發揮也是合理
zeumax      : 弄去勞役類的實際點170F 06/11 13:22
JellyKing   : 看這篇堆文就知道了 重點還是在台灣社會沒準備好 根171F 06/11 13:22
JellyKing   : 深蒂固的性別刻板印象根本改不掉 台灣女生還是進廚
JellyKing   : 房乖乖待著吧
AfterDark   : 這種問題都是要發生問題後才有機會改啦 現在講太多174F 06/11 13:23
AfterDark   : 只是會讓人反感而已
peterlee97  : 女生去勞役 但我還是堅持女生應該去受軍事訓與護理176F 06/11 13:24
peterlee97  : 訓等等的 至少開戰他們能自衛
doggy1234567: 在台灣你也不能逃去哪 最好是戰時動員會有困難?178F 06/11 13:25
doggy1234567: 你能搭飛機或船逃走的少之又少 不足以影響戰局
doggy1234567: 真的戰時動員的話 女生也沒辦法過正常生活 還是要
doggy1234567: 接受政府調配民力方面的事情
Hazelburn   : 女權很高但是女生不用服兵役 想想這很奇怪吧 嘻嘻182F 06/11 13:36
twistfist   : 覺得討論這沒意義,連女生當替代役都做不到了183F 06/11 13:37
twistfist   : 就像廢刺槍都做不到還談改革
DEAKUNE     : 你要問女方才對,男的大多都要當兵185F 06/11 13:38
DEAKUNE     : 台灣是沒有輸的本錢,本來就該學以色列
ohoohoo     : 可以,像以色列或美國那樣訓練,不要黃埔刺槍術就可以187F 06/11 13:43
zyic        : 免疫有些是先天不能負重,例如扁平足,我就認識體保188F 06/11 13:44
zyic        : 生,運動神經很棒體能超強,重訓也有做,但體位就是
zyic        : 判免役,就是扁平足,這真的無法
peterlee97  : 戰時動員 首先要先造冊 女性有被造冊嗎? 其次他們191F 06/11 13:45
peterlee97  : 有受基礎軍事的訓練 號令懂嗎?
peterlee97  : 這都是問題喔
peterlee97  : 我也扁平足 脊椎側彎 百米要15秒 但我體位過了 我也
peterlee97  : 不知道為什麼
peterlee97  : 體保生很多是靠BMI超標去免役的吧
zyic        : 扁平足有個角度,有些真的角度不行,那位體保就是這197F 06/11 13:55
zyic        : 樣被免役啊
peterlee97  : 那就是他天選之人這個就真的身體殘缺 沒問題 但其他199F 06/11 13:56
peterlee97  : 的那種(空幹王) 我是不信啦
zyic        : 他很矮但有重訓,也不是小鋼砲那種類型,就正常男201F 06/11 13:57
zyic        : 性體格,體檢三次都沒過,無解,他想當但找很多醫
zyic        : 生老師幫他,但報告就是沒過,無解
jeff830621  : 女生長照役 或社會服務也可以呀204F 06/11 14:00
zyic        : 那就不是國防部業務了205F 06/11 14:01
peterlee97  : 體檢是內政部的事情 那就他天選之人沒辦法206F 06/11 14:04
Sessyoin    : 怎麼不行207F 06/11 14:12
Sessyoin    : 其他國家辦得到的事情 台灣女生有比較嬌弱嗎
Sessyoin    : 找一大堆藉口來阻擋女性服兵役才是歧視女性
Howard61313 : 這是不是國防部業務我不知道,我只知道這篇應該是軍210F 06/11 14:14
Howard61313 : 旅板事務
li118       : 女性當然正常服役,沒有什麼女性負責後勤,是特定212F 06/11 14:20
li118       : 體能條件的男女去負責後勤其他防禦前線
vidconic    : (女)支持男女皆兵 不然真的戰時女生要啥都不會當214F 06/11 14:27
vidconic    : 拖油瓶嗎 沒道理女生不能當兵
peterlee97  : 痾 這話題以前就在這裡戰到燒焦了 應該不完全是軍216F 06/11 14:33
peterlee97  : 旅 軍旅是軍中生活經驗
roadrise    : 我也女,戰時也希望自己能幫上忙218F 06/11 14:37
roadrise    : 如果有適合的事讓我做,服兵役什麼的很OK
ayaneru     : 台灣還沒廢到需要女人來保護吧220F 06/11 14:51
SecondRun   : 提了就不用選了 自助餐可是一半票221F 06/11 14:52
Belialdeng  : 這沒有什麼好反對。服役跟性別無關222F 06/11 14:58
nkfcc       : 現在台灣女孩子比較正常了,可以考慮。以前很多連223F 06/11 15:19
nkfcc       : 跑步都扭來扭去的不知在扭什麼的。
Bf109G6     : 服役時候看過一些粗勇耐操的女性,不是全部都像大學225F 06/11 15:20
Bf109G6     : 女學生那樣纖細某凍桃好嗎..
Bf109G6     : 還有手榴彈不用助跑就丟三十幾公尺的
nkfcc       : 服役時看到的和普遍徵兵看到的會是一樣的水準?228F 06/11 15:25
nkfcc       : 女性服役最後和延長役期一樣都會變政治問題。
WillyLin    : 化學兵、通訊兵、衛生連都可以以女兵為主吧~230F 06/11 15:31
clarinetgirl: 我自己是接受~想當年上軍訓課時,女生只能學護理就231F 06/11 15:45
clarinetgirl: 很不爽。護理很重要沒錯,但我對槍砲彈藥飛機比較
clarinetgirl: 有興趣啊...
Wall62      : 接受啊  但是實際上不可能啊234F 06/11 16:05
jacky647873 : 打仗的時候敵人會管你是男是女嗎?235F 06/11 16:52
grandwar    : 台灣打仗會像烏克蘭那樣,再那邊吵要不要當只是浪236F 06/11 17:08
grandwar    : 費口水搞政治動員而已
roccqqck    : 打仗不是只需要拿槍的人 後勤也很重要238F 06/11 18:16
kenro       : 應該的啊,女生練練身體有基本訓練很好啊239F 06/11 19:02

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