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看板 Military
作者 標題 [分享] 這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭
時間 Thu Jun 23 23:07:14 2022
在看了很多帶風向的绥靖文章、社論後，讓我們來看看相對的正向聲音
https://tinyurl.com/2p8pc7yy
這是一篇華盛頓郵報的專文
這不僅是烏克蘭的戰爭，這也是我們的戰爭
美國對烏克蘭的軍事援助一直很好，但還不夠好。部分原因是我們不斷犯了一個錯誤的
觀念。我們一直認為這只是他們的戰爭，但我們應該明白這也是我們的戰爭，並應採取
相對應的行動。
觀念。我們一直認為這只是他們的戰爭，但我們應該明白這也是我們的戰爭，並應採取
相對應的行動。
這次俄羅斯不僅是攻擊了一個國家，也是在挑戰美國及其盟友自1945年以來一直在建立，
以法規為基礎的國際秩序。如果俄羅斯在這次的侵略行為中脫罪，這將向世界各地的
獨裁政權發出一個訊號：他們可以為所欲為，而且西方國家太弱，無法阻止他們。我們
可預期俄羅斯獨裁者弗拉迪米爾· 普丁之後會將目標轉向北約成員中的波羅的海三國，
可預期俄羅斯獨裁者弗拉迪米爾· 普丁之後會將目標轉向北約成員中的波羅的海三國，
這些共和國與烏克蘭一樣，在歷史上的不同時期都是俄羅斯帝國的一部分。我們也可預期
中國將目光投向台灣。無論是對波羅的海或台灣的攻擊，都很可能將美國捲入一場容易
轉變成第三次世界大戰的衝突。
能維持和平的最好辦法就是幫助烏克蘭擊退俄羅斯侵略者，並造成對方毀滅性的損失。
這不僅會向普丁發出，也會向地球上的每一個獨裁政權發出一個強而有力的警訊：不要
招惹西方國家。但這並不是我們正在做的事情，我們正在為烏克蘭人提供足夠的武器以
這不僅會向普丁發出，也會向地球上的每一個獨裁政權發出一個強而有力的警訊：不要
招惹西方國家。但這並不是我們正在做的事情，我們正在為烏克蘭人提供足夠的武器以
避免徹底戰敗，但並不足以贏得大勝。正在頓巴斯東部地區進行的關鍵戰鬥中，烏克蘭人
在火砲上的火力比是10比1，這是令人難以接受的。
如果美軍在前線，我們就不會那麼小氣了。根據布朗大學的戰爭成本項目研究，自2001年
9月11日以來，美國已在包括伊拉克和阿富汗衝突在內的反恐戰爭上花費超過3萬億美元
(這還不包括退伍軍人照護和國土防禦強化的數萬億美元)。也就是在將近21年內，平均
每個月花費了120億美元。
相比之下，自俄羅斯2月24日入侵烏克蘭以來，美國僅承諾提供56億美元的安全援助，
上周宣布了最新的10億美元。如果用外援來衡量，那是一筆非常多的錢，但與我們在自己
的戰爭上花費的錢相比，這是微不足道的。如果這是一場美國有參與的衝突，自2月以來
，我們可能已經至少花費了480億美元，甚至更多。
的戰爭上花費的錢相比，這是微不足道的。如果這是一場美國有參與的衝突，自2月以來
，我們可能已經至少花費了480億美元，甚至更多。
這幾乎不只是一整個量級的差異，也有助於解釋為什麼我們提供的援助計劃遠遠低於
烏克蘭人的需求。而且美國不但完全沒有提供任何坦克或飛機，還拒絕協助從波蘭轉移
米格29戰機給烏克蘭。
參謀長聯席會議主席馬克· 麥利將軍說：「我們正在盡可能加快支援烏克蘭軍隊。」
這根本不是真的。你可以用世界上所有的加密貨幣來打賭，如果美國在戰鬥中每天損失
超過100名士兵(自二戰以來我們從未遭受過這樣的損失)，我們將會投入更多的空中武力
、裝甲戰車和大砲到戰場上，我們不會告訴我們的部隊：「運氣不好，盡你所能。」
超過100名士兵(自二戰以來我們從未遭受過這樣的損失)，我們將會投入更多的空中武力
、裝甲戰車和大砲到戰場上，我們不會告訴我們的部隊：「運氣不好，盡你所能。」
但這基本上就是我們(的援助力道)正在告訴烏克蘭人的。難道烏克蘭人的性命比美國人的
更不重要嗎？
拜登政府及其支持者有很多藉口不做更多事情。例如：我們不想捲入與俄羅斯的正面衝突
、情況並不像烏克蘭人所說的那麼危急、他們短期間無法接受太多新武器的訓練、俄羅斯
人只會摧毀或擄獲我們提供的武器系統、美國的庫存有限、搬運重型武器並為其設置補給
線需要時間、雖然我們無法在數量上與俄羅斯人匹敵，但我們的武器質量高得多，因此
、情況並不像烏克蘭人所說的那麼危急、他們短期間無法接受太多新武器的訓練、俄羅斯
人只會摧毀或擄獲我們提供的武器系統、美國的庫存有限、搬運重型武器並為其設置補給
線需要時間、雖然我們無法在數量上與俄羅斯人匹敵，但我們的武器質量高得多，因此
我們不需要按照烏克蘭人想要的數量交付...等等各式各樣的理由。
這些藉口大多數都是說得通的，但沒有一個真正足以解釋我們無法做得更多。決策者應該
不斷問自己：「如果是我們自己的大兵在頓巴斯死去，我們會怎麼做？」並採取相對應的
行動。這並不是表示我們應該直接攻擊俄羅斯，而是我們應該為烏克蘭提供足以贏得這場
俄羅斯對整個西方發動的戰爭的資源。
不斷問自己：「如果是我們自己的大兵在頓巴斯死去，我們會怎麼做？」並採取相對應的
行動。這並不是表示我們應該直接攻擊俄羅斯，而是我們應該為烏克蘭提供足以贏得這場
俄羅斯對整個西方發動的戰爭的資源。
或許烏克蘭還離我們太遠，但別忘了，我們也是在一個世上有明確衝突危機的地方。
當我們，或我們的子子孫孫，哪一天真的必須直接面臨對岸的戰爭威脅時，
我們會希望西方強權有這樣想法的人能更多。
--
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推 : 推1F 06/23 23:09
推 : 既然是我們的戰爭 就趕快出兵吧2F 06/23 23:09
推 : 直接出兵打退俄羅斯搞不好對美國影響更小3F 06/23 23:11
→ : 以前不需要這種文章的 這種文章出現代表有人開始怕4F 06/23 23:15
→ : 群眾對烏克蘭冷感 麻痺了
→ : 歐洲已經有對戰爭冷感向 傾向和談（割地）的聲音
→ : 群眾對烏克蘭冷感 麻痺了
→ : 歐洲已經有對戰爭冷感向 傾向和談（割地）的聲音
→ : 事實就是面對核武國家西方不敢直接介入，動之以情7F 06/23 23:16
→ : 也沒用
→ : 也沒用
→ : 這幾個月來支持和反對擴大軍援的文章一直都有啊...?9F 06/23 23:17
→ : 但這也才幾個月....熱情冷卻的快10F 06/23 23:17
→ : 美國人又不是100%支持干涉主義的11F 06/23 23:17
→ : 「以前不需要這種文章的 這種文章出現代表有人開始12F 06/23 23:18
推 : 沒有喔~米帝現在不管哪一黨都是綏靖走衰 這裡很怪13F 06/23 23:18
→ : 怕群眾對烏克蘭沒有冷感 沒有麻痺了」14F 06/23 23:19
推 : 希望重武器能趕快到位！15F 06/23 23:19
→ : 下次我把這回應貼去另一風向的文16F 06/23 23:19
→ : 甚至不少以前走綏靖主義的學者或游說團體17F 06/23 23:19
→ : 都逐漸甦醒看清改變立場
→ : 都逐漸甦醒看清改變立場
推 : 今天 HiMARS 到貨了19F 06/23 23:20
→ : 所以美國人到底要不要出兵？現在不就是放烏克蘭人死20F 06/23 23:21
推 :21F 06/23 23:21
→ : 不過文章都寫成這樣了還是有來搞笑直接滑坡的22F 06/23 23:21
→ : 等到多打個1-2年又會有反戰潮出現了23F 06/23 23:21
推 : 給武器好說 出兵拜登就不用選了 政權大於一切24F 06/23 23:23
→ : 這篇從頭到尾都只有說給更多武器，哪裡有提到出兵？25F 06/23 23:25
→ : 中國要幫俄還幫烏?還是裝傻裝瞎?26F 06/23 23:25
→ : 講一堆這是我們的戰爭，然後不出兵只給武器？27F 06/23 23:25
→ : 文章只看標題也是蠻厲害的28F 06/23 23:26
→ : 這個文章作者是不是思覺失調？講一大串然後沒說出兵29F 06/23 23:26
→ : 重點也寫得很清楚30F 06/23 23:26
→ : 但是就有不知道在看啥的在搞笑
→ : 但是就有不知道在看啥的在搞笑
推 : 其實美國對烏克蘭軍援的民調也有稍微下降32F 06/23 23:26
→ : 給武器現在也有在給，到底想說什麼，to-do action呢33F 06/23 23:26
→ : 的確有"思覺失調"自認為唯有出兵才叫做幫34F 06/23 23:27
→ : 這篇簡單講的重點不就是軍援力道太低 要全面軍35F 06/23 23:27
→ : 援烏克蘭而已 有什麼看不懂的嗎？
→ : 援烏克蘭而已 有什麼看不懂的嗎？
→ : 這篇是怕疲勞影響軍援的主動性37F 06/23 23:28
→ : 我還沒吐嘈原po甚至幫忙塗色了38F 06/23 23:28
→ : 美國支持出兵防衛台灣的民調已經過半，但反而是不39F 06/23 23:28
→ : 支持出兵協助烏克蘭
→ : 支持出兵協助烏克蘭
→ : 我也是看到要增加援助 最好直接介入維護道德秩序41F 06/23 23:29
噓 : 好了啦 覺青不要再 挺到後面又變成抗中飽台了42F 06/23 23:29
→ : 美國支持出兵防衛台灣那種民調看看就好拉 當初小布43F 06/23 23:29
→ : 希打伊拉克也是號稱有90%以上支持，結果爛尾
→ : 希打伊拉克也是號稱有90%以上支持，結果爛尾
推 : 假道學的連篇噁心話。兔死狗烹是美帝一貫做法。看45F 06/23 23:29
→ : 看阿富汗，看看越南吳廷琰
→ : 看阿富汗，看看越南吳廷琰
→ : 沒想到這種文也能釣到魚 也太急了吧w47F 06/23 23:29
→ : 拿個高標準要求歐美,裝傻裝瞎看不到中國的作為48F 06/23 23:30
→ : 司機哪天被美國特務幹掉都不用意外49F 06/23 23:30
推 : 烏克蘭可是民心向歐洲和英美，阿富汗是嗎..50F 06/23 23:30
→ : 歷史不好可以不用提出來搞笑阿51F 06/23 23:30
→ : 綠能冷氣16度先開下去，沒跳電再來說挺烏稱港52F 06/23 23:30
→ : "兔死狗烹"?!中國正在做給你看啊,還看不到勒...zzz53F 06/23 23:31
→ : 很多魚急著上鉤，又不是美國官方言論這麼激動幹嘛XD54F 06/23 23:31
→ : 不過大概預料到會提這兩個例子，USSR打蘇聯，美國55F 06/23 23:31
→ : 也只是暗中培訓和給武器，最後是誰灰頭土臉撤走了
→ : ？
→ : USSR打阿富汗
→ : 也只是暗中培訓和給武器，最後是誰灰頭土臉撤走了
→ : ？
→ : USSR打阿富汗
→ : 還有走錯棚的59F 06/23 23:32
→ : 對啊，很神奇，舒舒服服隨便打打字有人就幫腦補劇情60F 06/23 23:32
推 : 開始懷疑原po是不是小釣手了XD 馬上一整串上鉤61F 06/23 23:32
→ : 嘴砲推文拉散一下就會給你這樣那樣認真反駁。。。62F 06/23 23:32
推 : 嘴巴撐都很行啦！看看前陣子炒作的香港呢，現在誰會63F 06/23 23:33
→ : 關心香港人過怎樣
→ : 關心香港人過怎樣
→ : 我很納悶這種淺顯易懂的文是有什麼好看不懂的 阿不65F 06/23 23:33
→ : 過某群喜歡表演就讓他們表演吧w
→ : 過某群喜歡表演就讓他們表演吧w
→ : 香港人已經沒新聞了，美國人也沒再提了67F 06/23 23:33
推 : 西歐真的沒救了 感覺是3戰來臨的節奏68F 06/23 23:34
→ : 都利用完了還提香港幹 ？69F 06/23 23:34
推 : 一堆柵欄沒關外溢過來的70F 06/23 23:34
→ : 美國要是花三五年打崩俄羅斯 不符合美國制中的戰略71F 06/23 23:35
→ : 就算只是收復烏克蘭 下一任政府也會靠反戰上台
→ : 就算只是收復烏克蘭 下一任政府也會靠反戰上台
推 : 哪種Balt這麼好用, 魚群願者上鉤73F 06/23 23:38
→ : 正義執行對長期戰略以及政治利益都有衝突74F 06/23 23:38
推 : 這是我們的戰爭！支持烏克蘭！75F 06/23 23:41
推 : 一堆民主病上身藥石罔效的76F 06/23 23:45
→ : bait啦 Balt是波羅的人 泛指立陶宛/拉脫維亞人77F 06/23 23:47
推 : 既然這是「你們」的戰爭，要不要買機票到烏克蘭拿槍78F 06/23 23:47
→ : 抵御俄軍？還是只在這裡鍵盤宣稱一下？
→ : 抵御俄軍？還是只在這裡鍵盤宣稱一下？
推 : 到底在激動什麼啊?笑死80F 06/23 23:48
→ : 討論的基礎就是美式動員文章啊 能看出反民主才奇怪81F 06/23 23:48
推 : 美國快出志願軍團幫忙吧！82F 06/23 23:49
→ : 講那麼多結果擋軍購的不是你們國家嗎？83F 06/23 23:49
→ : 確實可以可以質疑美方在利益和口號之間的虛偽84F 06/23 23:49
噓 : 美國世界警察內 當然要全力支持85F 06/23 23:51
推 : Bait, 謝謝訂正86F 06/23 23:52
噓 : 然後有一點估算錯誤..打伊拉克阿富汗每個月燒120億87F 06/23 23:53
推 : 這篇文章說錯了一點 美國大兵的命當然比較重要 所以88F 06/23 23:53
→ : 美國更該掏錢免得將來又要用自己的兵去追殺獨裁者
→ : 美國更該掏錢免得將來又要用自己的兵去追殺獨裁者
→ : 鎂 不同對手會有不同的戰爭花費90F 06/23 23:54
→ : 你用120億鎂去打俄羅斯 難保人家不會直接幹你本土
→ : 你用120億鎂去打俄羅斯 難保人家不會直接幹你本土
→ : 可以出錢就搞死第二大敵，當然好過親自派兵去清理92F 06/23 23:54
→ : 中東人除了劫機外可沒遠程武器炸你美國93F 06/23 23:55
→ : 不會像MW2 or 3那樣搞吧..94F 06/23 23:55
→ : 炸美國說的簡單，難道出手自己就不會被炸？95F 06/23 23:59
→ : 你知我知如何最快戰爭結束 但就沒人要做啊96F 06/23 23:59
推 : Whataboutism 整個禍害都出現了，後面很麻煩97F 06/24 00:00
→ : 炸美國噢….日本和海珊政權可以參考，他們最後的結
→ : 果
→ : 炸美國噢….日本和海珊政權可以參考，他們最後的結
→ : 果
推 : 其實簡單講打從心底有打核戰的準備就簡單了 OK?100F 06/24 00:07
推 : 但現在是歐巴馬團隊的拜登主政......101F 06/24 00:08
推 : 推102F 06/24 00:10
推 : 法德給得太少了103F 06/24 00:10
→ : 看風向? 法國馬國會噴了準備妥協中104F 06/24 00:15
→ : 丟新武器過去要派上用場也是幾個月後
→ : 丟新武器過去要派上用場也是幾個月後
推 : 推106F 06/24 00:19
推 : 這篇文章的真正價值在於證明美國根本不在乎傀儡小107F 06/24 00:20
→ : 弟的死活。
→ : 弟的死活。
→ : g7六月底開會 到時候會有統合的意見吧109F 06/24 00:20
推 : 別偷酸俄國指桑罵槐噢，太明顯了110F 06/24 00:20
→ : 還以為是在說中國拋棄烏克蘭的事實111F 06/24 00:22
推 : 法國那個國會…這次梅蘭雄跟勒龐的黨通通拿了不少席112F 06/24 00:24
→ : 啊
→ : 啊
推 : 這場戰爭也是證明俄國根本不管底下傀儡共和國和其114F 06/24 00:24
→ : 政權的死活，看看斯大佐的資訊，整個絕望感超重
→ : 政權的死活，看看斯大佐的資訊，整個絕望感超重
→ : 美國認為自身利益大於一切 中國也是 歐盟也是116F 06/24 00:24
推 : 怎麼有些八卦推文w 不出兵可以研究要給什麼武器啊117F 06/24 00:27
→ : 和資源啊
→ : 和資源啊
→ : 退一百萬步來講, 烏克蘭在開戰前哪時候是美國的小弟119F 06/24 00:27
→ : 了
→ : 了
→ : 2014克里米亞淪陷，烏東內戰爆發121F 06/24 00:28
→ : 烏政府軍就開始跟英語老師合作
→ : 烏政府軍就開始跟英語老師合作
→ : 某p什麼to-do action?這是什麼思覺失調英文？是想123F 06/24 00:28
→ : 表達什麼？to take action(do something)吧！可能
→ : 美國佬看到這句英文再霧煞煞，所以才沒出兵，怎麼
→ : 思覺上一定要出兵才叫做幫！
→ : 表達什麼？to take action(do something)吧！可能
→ : 美國佬看到這句英文再霧煞煞，所以才沒出兵，怎麼
→ : 思覺上一定要出兵才叫做幫！
→ : 當時喬治亞被俄羅斯侵占兩塊地之後127F 06/24 00:29
→ : 西方國家在喬治亞議題上選擇綏靖
→ : 西方國家在喬治亞議題上選擇綏靖
推 : 是非需分明。眼見獨裁與西方衝突加劇，普世價值對129F 06/24 00:31
→ : 抗崛起勢力！
→ : 抗崛起勢力！
→ : 美國明顯在保留實力131F 06/24 00:45
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