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看板 Military
作者 標題 [提問] 俄烏戰爭算是現代戰爭何種模式？
時間 Wed Jun 22 15:15:50 2022
冷兵器時代
前方部隊小規模幾百人接觸遭遇戰
之後雙方大部隊選場地來一場戰役
失敗一方崩潰後部隊被大量屠殺
或是一方未佈陣被伏擊
都是幾萬人損失之後安靜一陣子
越接近現代之後部隊更多
尤其是一戰的總體戰
雙方都投入百萬以上部隊
火炮 壕溝 機槍 鐵絲網
短時間內造成大量殺傷
但是戰線推進很慢
到了二戰 飛機坦克組成的閃電戰
配合百萬以上部隊
讓快速擊敗一個大國成為可能
直接包圍五十萬敵軍也不奇怪
期望直接殲滅敵方有生部隊 快速推進
冷戰之後的意識型態人民戰爭
越南 兩次阿富汗 第二次伊拉克戰爭
算是游擊戰性質
而第一次海灣戰爭
讓大家了解到現代科技與資訊戰爭
認為有實力的戰爭應該是像這樣
就算沒這實力 也是要這樣的概念
反觀現在俄烏戰爭
第一階段沒有閃擊戰需要的百萬大軍
在布拉格之村春
華約可是動用20萬人進入捷克斯洛伐克
普丁在第一階段那個部隊投入數量
面對烏克蘭如此廣大的土地
結果可想而知
而第二階段就更神奇了
推進緩慢 但又有高比例的機械化部隊
配合火炮 導彈 直升機 戰機
然後龜速前進
就好像是玩戰略遊戲 沒有時間壓力
也有點像是強化版的敘利亞內戰
敘利亞各勢力部隊都不多 慢慢磨
俄烏是戰場大 部隊密度稀釋
所以這種類似泥巴戰的狀況
這是否會是接下來現代戰爭的一種模式了
還是說 這不是戰爭 只是特別軍事行動
如果是波蘭和俄國單挑
波蘭不會給俄國第二階段泥巴戰的機會
：)？
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推 : 大家的說法來看都是一戰1F 06/22 15:20
推 : 算是近年少有的中等規模的戰爭2F 06/22 15:21
推 : 你有玩過LOL嗎？大概是放大版的LOL，現在像是兩方人3F 06/22 15:21
→ : 馬分成小部隊在前線玩躲貓貓以及跳舞，讓自己的炮兵
→ : 卡在射程炸別人
→ : 馬分成小部隊在前線玩躲貓貓以及跳舞，讓自己的炮兵
→ : 卡在射程炸別人
→ : 雙方都有正規的裝步炮 很久沒這種大場面了6F 06/22 15:22
→ : 都有裝步炮 但是沒有快速穿插7F 06/22 15:25
→ : 以前兩伊戰爭也有人說是用現代軍武重演一戰陸戰8F 06/22 15:30
→ : 是不是最類似兩伊戰爭呢9F 06/22 15:34
推 : 2D一開始是二戰規格，結果被打回一戰10F 06/22 15:38
→ : 看我把你打回世紀帝國一代去！
→ : 看我把你打回世紀帝國一代去！
推 : 本來想打出一場現代規格的閃電戰，結果變成一戰...12F 06/22 15:56
推 : 反了吧？二戰才是總體戰totale Krieg13F 06/22 15:57
→ : 一戰是動員義務役，二戰是全員老人小孩婦女都間接
→ : 直接參戰
→ : 總體戰是戈培爾在演講中提出來的，他也真的打到死
→ : 全家
→ : 一戰是動員義務役，二戰是全員老人小孩婦女都間接
→ : 直接參戰
→ : 總體戰是戈培爾在演講中提出來的，他也真的打到死
→ : 全家
推 : 我沒記錯的話，俄羅斯在這次烏俄戰爭中戰機沒大量使18F 06/22 16:05
→ : 用吧？
→ : 用吧？
推 : 焦土戰20F 06/22 16:11
推 : Call of duty有滿滿的新劇本可以開發了21F 06/22 16:12
推 : 空軍每天200架次算俄方僅能負擔的上限了 而且還哪22F 06/22 16:14
→ : 不下完全空優
→ : 連英國國防部都酸俄國空軍是比印象中差強人意
推 : 真要講的話 就是俄方拿現代的裝備用冷戰時代的思維
→ : 靠二戰能力的補給來打仗
→ : 不下完全空優
→ : 連英國國防部都酸俄國空軍是比印象中差強人意
推 : 真要講的話 就是俄方拿現代的裝備用冷戰時代的思維
→ : 靠二戰能力的補給來打仗
推 : 有啦，有一陣子大家討論的話題就是除非差距大到像27F 06/22 16:19
→ : 美伊那樣，否則根本沒國家有辦法做到單靠野鼬完全
→ : 壓制敵方
→ : 美伊那樣，否則根本沒國家有辦法做到單靠野鼬完全
→ : 壓制敵方
推 : 有戰轟 但沒打到種香菇的規模，基本上還是像敘利亞30F 06/22 16:20
→ : 那樣，一方沒海空軍
→ : 那樣，一方沒海空軍
→ : (然後俄軍機殘骸被拍到用十年前Garmin制的GPS和手算32F 06/22 16:21
→ : 來丟鐵炸彈)
→ : 來丟鐵炸彈)
推 : 總體戰的定義和來源的話，一戰已經算完全體34F 06/22 16:41
→ : 不過二戰空軍轟炸的發展，讓後方人民也直接體驗到
→ : 不過二戰空軍轟炸的發展，讓後方人民也直接體驗到
推 : 俄國那是無力把出動機隊規模擴大，哪裡是沒有大量36F 06/22 17:27
→ : 使用？
→ : 使用？
推 : 請問樓上有俄無力使戰機出動規模擴大的證據嗎？38F 06/22 17:43
推 : 情報戰，新聞輿論操控了戰爭走向39F 06/22 17:43
推 : 一戰，只用火砲轟，又不敢用戰車強攻突破40F 06/22 17:44
→ : 持續膠著的話大概會挖一堆戰壕，戰事慢慢的停滯
→ : 雙方都推不下去的話大概會暫時停戰
→ : 持續膠著的話大概會挖一堆戰壕，戰事慢慢的停滯
→ : 雙方都推不下去的話大概會暫時停戰
→ : 外界以為是波灣 但實際是二戰 再退回一戰43F 06/22 18:14
→ : 俄國搞閃電戰失敗44F 06/22 18:17
→ : 俄國空軍初期出勤高峰是每日300架次，之後下降到日45F 06/22 18:40
→ : 均200架次左右，尤其在經過長期出擊損耗跟戰損後，
→ : 最近幾次西方觀測是一百多架次。
→ : 俄國全國五個混合航空軍已經投入三個，但美軍CVBG
→ : 持續出擊一個月平均每日架次是90架。你就知道俄國
→ : 空天軍烙塞程度，其實比ROCAF還不如。
→ : 均200架次左右，尤其在經過長期出擊損耗跟戰損後，
→ : 最近幾次西方觀測是一百多架次。
→ : 俄國全國五個混合航空軍已經投入三個，但美軍CVBG
→ : 持續出擊一個月平均每日架次是90架。你就知道俄國
→ : 空天軍烙塞程度，其實比ROCAF還不如。
→ : 其實....是ROCAF太奇怪....51F 06/22 19:04
→ : 歐洲列強很多國連150-200架次都擠不出來
→ : 因為能進出高強度戰場的4代戰機編制很小
→ : 德英義西大概各百餘架4代 不考慮妥善率
→ : 波蘭芬蘭湊不滿一個聯隊
→ : 中印俄都極限數百架4代
→ : 美帝4代以上2000架（這不是地球人水準）
→ : 其他列強大國捏爆 不算3代古董的話
→ : 也只是1XX-8XX且不可能AllIn同戰場
→ : 就知道能持續200 最多300架 在列強不算差
→ : 考慮保留分區駐守威赫 以及妥善率...
→ : 地球強國的持續架次水準就是那樣或高或低
→ : 北美那有51區的外星人的國家是規格外
→ : 歐洲列強很多國連150-200架次都擠不出來
→ : 因為能進出高強度戰場的4代戰機編制很小
→ : 德英義西大概各百餘架4代 不考慮妥善率
→ : 波蘭芬蘭湊不滿一個聯隊
→ : 中印俄都極限數百架4代
→ : 美帝4代以上2000架（這不是地球人水準）
→ : 其他列強大國捏爆 不算3代古董的話
→ : 也只是1XX-8XX且不可能AllIn同戰場
→ : 就知道能持續200 最多300架 在列強不算差
→ : 考慮保留分區駐守威赫 以及妥善率...
→ : 地球強國的持續架次水準就是那樣或高或低
→ : 北美那有51區的外星人的國家是規格外
推 : 大家原本以為會看到翻版的沙漠風暴 結果之後才知道64F 06/22 19:26
→ : 第一名跟第二名的落差這麼巨大
→ : 第一名跟第二名的落差這麼巨大
→ : 至少戰前大家都認為會有縱深作戰 結果是縱身作66F 06/22 19:27
→ : 戰還各種斯拉夫迷惑行為 拿現代步槍火炮夢回一戰
→ : 最扯的是鵝空軍面對烏克蘭老S300也能被打掉
→ : SU35......
→ : 戰還各種斯拉夫迷惑行為 拿現代步槍火炮夢回一戰
→ : 最扯的是鵝空軍面對烏克蘭老S300也能被打掉
→ : SU35......
推 : 敢問你的架次數量是來自哪個資料來源？70F 06/22 19:46
推 : 直接穿過紅森林以為會有什麼核生化部隊71F 06/22 20:58
→ : 結果在裡面挖壕溝
→ : 結果在裡面挖壕溝
→ : 沙漠風暴那個美帝自己搞也搞不出來，是超多人一起73F 06/22 21:01
→ : 幫忙搞出來的
→ : 千萬別把沙漠風暴當常態XD
→ : 幫忙搞出來的
→ : 千萬別把沙漠風暴當常態XD
→ : 關鍵字google跟查詢歷來板上俄羅斯國防部戰報很難76F 06/22 22:37
→ : 嗎？第一天關心俄烏戰爭？
→ : 嗎？第一天關心俄烏戰爭？
推 : 俄烏戰爭目前當然是一戰啊，現在的俄軍和一戰時期各78F 06/22 22:37
→ : 國一樣，離開鐵路線補給就寸步難行，而且更瞎的是一
→ : 戰時期西線由於戰壕關係導致鐵路連通中斷，但是現在
→ : 的烏克蘭鐵路網還在運作，俄軍居然沒有在第一時間打
→ : 通納為己用，反而是讓補給卡車排了幾十公里
→ : 國一樣，離開鐵路線補給就寸步難行，而且更瞎的是一
→ : 戰時期西線由於戰壕關係導致鐵路連通中斷，但是現在
→ : 的烏克蘭鐵路網還在運作，俄軍居然沒有在第一時間打
→ : 通納為己用，反而是讓補給卡車排了幾十公里
→ : 開戰初期俄國“宣稱”空襲轟炸目標高峰是四百多個，83F 06/22 22:48
→ : 每日平均兩百多個。等到3/9俄羅斯國防部莫名奇妙開
→ : 始公布每日空襲目標數量，結果發現每日打擊數量超過
→ : 三位數的沒有幾天，後來甚至把陸航打擊數量灌進來（
→ : 或許前期宣稱數據也包含陸航）。難道有人還覺得俄
→ : 國留力藏招？
→ : 每日平均兩百多個。等到3/9俄羅斯國防部莫名奇妙開
→ : 始公布每日空襲目標數量，結果發現每日打擊數量超過
→ : 三位數的沒有幾天，後來甚至把陸航打擊數量灌進來（
→ : 或許前期宣稱數據也包含陸航）。難道有人還覺得俄
→ : 國留力藏招？
→ : 俄軍當然有藏招啊，只是現在都藏在烏克蘭的農舍裡89F 06/22 22:54
→ : 玩到要把T-62當固定砲台，外加民兵+傭兵+大叔軍團來
→ : 場面，只能說普丁也是蠻幽默的
→ : 玩到要把T-62當固定砲台，外加民兵+傭兵+大叔軍團來
→ : 場面，只能說普丁也是蠻幽默的
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