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看板 Military
作者 標題 [分享] Kamil Galeev談俄羅斯經濟與軍工業
時間 Tue Jun 28 10:51:37 2022
https://twitter.com/kamilkazani
這部分他有好幾篇推特
知呼也有翻譯，我挑重點摘錄
https://www.zhihu.com/column/c_1503016997683728384
1.蘇聯時期仰賴自美國進口成批設備與雇用美國工程師完成重工業基礎
美國睜隻眼閉隻眼，有錢賺最好
但是會威脅美國的海事相關絕不放手
所以史達林能用拖拉機廠生產t34但是海軍開不出去
二戰靠租借法案打贏
2.另一條是在戰間期建立，德蘇雙方為了打破封鎖的秘密貿易
透過多家公司進行
取得被封鎖管制的技術
二戰後仍有大量漏洞
而德國乃是其中最大的獲益者
延續到今天
俄羅斯完全依賴於技術進口
蘇聯時期欠缺資訊化的車床今日已被淘汰又不能自給
3.事實上，德國經濟可能是普京軍國主義的大恩人
德國是俄國工業尤其是普京重建計劃的主要機床供應商
直到開戰
4.原材料出口增長，加技術進口的全滅，反而增加了貿易順差。但這種情況完全不可持續的
。俄羅斯離不開技術進口。它甚至無法維持其化石燃料出口
5.然而依然不信任中國，包含其車床，以德國機具冒充俄羅斯製，無罪，以中國?保證有罪
6.然而現在的俄羅斯經濟，非軍工業地區全垮，更偏遠只能當炮灰，北韓化的開始
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※ 文章代碼(AID): #1Ykcozuf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656384701.A.E29.html
推 : 連CNC車床都作不出來 這場仗還要打嗎1F 06/28 10:55
→ : 做的出來，只不過勘用度和產出品質有疑慮2F 06/28 10:57
推 : 你看北韓天天餓死人 人家有垮嗎 胖子還是皇帝3F 06/28 10:58
→ : 如果這是真的，蘇聯的往日輝煌都是德美兩國灌出來的4F 06/28 11:00
推 : 還真有可能最後做不出能用的 太多特殊鋼材了 只能靠5F 06/28 11:00
→ : 黃俄當白手套
→ : 全球化的時代 不可能一國單幹
→ : 黃俄當白手套
→ : 全球化的時代 不可能一國單幹
→ : CNC都open hardware不會做不出，主要工業用電子零件8F 06/28 11:04
→ : 舉例PLC與電控系統，高精密陪林零件這類
→ : 弄一個樹梅派都可搞一個五軸機
→ : 俄羅斯能人不少，是體制不公、特權壟斷太多黑幕
→ : 舉例PLC與電控系統，高精密陪林零件這類
→ : 弄一個樹梅派都可搞一個五軸機
→ : 俄羅斯能人不少，是體制不公、特權壟斷太多黑幕
→ : 俄還是可以用斷供能源威嚇歐盟妥協啊12F 06/28 11:13
→ : 歐盟主體的德法那麼軟,應該很快就縮了
→ : 歐盟主體的德法那麼軟,應該很快就縮了
推 : 制裁讓俄國不只缺晶片，這是軍工基礎超精加工都會14F 06/28 11:15
→ : 斷供的問題
→ : 斷供的問題
→ : 機床他們能做 但做不贏美德日16F 06/28 11:16
→ : 用開發版兜的CNC精度你敢拿去軍用.......?17F 06/28 11:16
→ : 勿忘東芝的多軸加工機事件18F 06/28 11:16
→ : 蘇聯自己做的是偏傻大粗黑用的精度
→ : 至於拿中國加工機代替西方貨 當然也不行
→ : 有開源技術不代表你能拼出高檔產品啊
→ : 蘇聯自己做的是偏傻大粗黑用的精度
→ : 至於拿中國加工機代替西方貨 當然也不行
→ : 有開源技術不代表你能拼出高檔產品啊
→ : 現代科技缺晶片真的不行，各項精密武器沒有晶片都運22F 06/28 11:19
→ : 作不了
→ : 作不了
推 : 失業的年輕人正好送上戰場當砲灰啊24F 06/28 11:19
推 : 那篇文章的重點在於俄國根本西歐養出來的，你以為他25F 06/28 11:19
→ : 何況開源技術常常也要晶片配合26F 06/28 11:19
→ : 們潛在敵對，但事實上私底下生意做得更火熱，難怪德27F 06/28 11:20
→ : 國軟成這樣，從蘇聯時期買石油賣機床，在中國賣汽車
→ : 國軟成這樣，從蘇聯時期買石油賣機床，在中國賣汽車
→ : 這種砍進口的”順差” 其實不是好事29F 06/28 11:20
→ : ，到現在烏俄戰爭嘴巴講得好聽實際上巴不得烏克蘭快30F 06/28 11:21
→ : 投都是潛在利益太大不好放棄的體現
→ : 投都是潛在利益太大不好放棄的體現
→ : 因為類似不吃飯 來讓自己能存錢32F 06/28 11:21
→ : 不是真的多賺
→ : 真正要經濟好是進口成長 出口更成長
→ : 不斷花錢引進技術或設備 同時出口賺更多
→ : 如果只是靠管制外匯 減少進口，是吃老本
→ : 不是真的多賺
→ : 真正要經濟好是進口成長 出口更成長
→ : 不斷花錢引進技術或設備 同時出口賺更多
→ : 如果只是靠管制外匯 減少進口，是吃老本
推 : 但烏克蘭送給俄國會導致俄國可以控制世界糧食價格，37F 06/28 11:25
→ : 這也是歐美無法忍受的
→ : 這也是歐美無法忍受的
推 : 聶伯河為界,俄羅斯慘勝39F 06/28 11:46
推 : 原油產品出口，器材管線修補技術、過濾、觸媒等都40F 06/28 11:48
→ : 仰賴外國技術，遲早玩完
→ : 仰賴外國技術，遲早玩完
推 : 中國加工機精度可以 但是耐用度很低 不然俄羅斯準備42F 06/28 11:52
→ : 常常買新機也是可以硬幹啦
→ : 常常買新機也是可以硬幹啦
推 : 中國那邊，看他們自己行業內講，低端可以，高端真44F 06/28 11:56
→ : 的都要進口
→ : 的都要進口
推 : 以機具來說我們自己高端的也要進口 就別說中國了46F 06/28 12:10
推 : 加工喔......中國那邊的要看產品吧 有些產品很雷47F 06/28 12:12
→ : 本身就做製造業 對面的都是速度至上 品質其次的那
→ : 種
→ : 本身就做製造業 對面的都是速度至上 品質其次的那
→ : 種
推 : 北瓦房店化，蘇愷57馬上要用帆布和木頭固定機身了50F 06/28 12:17
推 : 中國認真做產業升級的還是有，可怕的是近期被內卷51F 06/28 12:26
→ : 卷死不少
→ : 卷死不少
→ : 一堆台灣機床，甚至台灣出口螺絲53F 06/28 12:39
→ : 那飛機怎麼來的54F 06/28 12:56
蘇聯航空基於帝俄時代從法國買進的老本二戰後一邊從德國搶圖紙跟抓人
另一邊用上述那些公司鑽漏洞從英國買進來山寨
B站有紀錄片，雖是講韓戰但有提到這段，俄語發音中文字幕
→ : 蘇聯就瓦房店經濟老祖宗呀55F 06/28 13:01
※ 編輯: vikk33 (223.200.122.19 臺灣), 06/28/2022 13:19:54推 : 爛的cnc 車 銑砲彈還可以 精度要求又不高56F 06/28 13:20
→ : 然後 爛機台 慢慢銑 車 還是有可能達到要求
→ : 良率 速率 問題
→ : 買不到五軸機 就多翻幾次治具而已
→ : 又不是什麼都要葉片渦輪自己做
→ : 反正爛砲彈一樣可以炸 打到一樣會死人
→ : 機具 能動就好 公差什麼的 算了吧
→ : 然後 爛機台 慢慢銑 車 還是有可能達到要求
→ : 良率 速率 問題
→ : 買不到五軸機 就多翻幾次治具而已
→ : 又不是什麼都要葉片渦輪自己做
→ : 反正爛砲彈一樣可以炸 打到一樣會死人
→ : 機具 能動就好 公差什麼的 算了吧
推 : 用中國貨冒充就會被抓笑了63F 06/28 13:24
→ : 反正車那麼準 上戰場一秒就沒了64F 06/28 13:24
→ : 中国瀋飛還在用鉗工慢慢削就知道科技代差在哪了65F 06/28 13:25
→ : 人海戰術 砲彈無差別建築a下去 北頓一樣轟爛66F 06/28 13:25
→ : 烏克蘭戰後一樣得到一塊爛光的北頓
→ : 2d 會賠償？別逗了
→ : 能叫他賠 現在就不會打成這樣了
→ : 唯一2d要賠償 就是打入莫斯科
→ : 其他什麼都不要想了 打贏自己吞下來重建吧
→ : 烏克蘭戰後一樣得到一塊爛光的北頓
→ : 2d 會賠償？別逗了
→ : 能叫他賠 現在就不會打成這樣了
→ : 唯一2d要賠償 就是打入莫斯科
→ : 其他什麼都不要想了 打贏自己吞下來重建吧
推 : 還是有可以拿去用的，外匯被凍結的資產，或是那群72F 06/28 13:29
→ : 寡頭的財產，不過還略嫌不足就是了
→ : 寡頭的財產，不過還略嫌不足就是了
推 : CNC的重點在精密度與耐用啊，你自己拿PLC與MCU兜出74F 06/28 13:32
→ : 來的根本不能用。再者被制裁後有穩定的PLC, MCU貨
→ : 源？還是拆洗衣機的8051晶片？
→ : 來的根本不能用。再者被制裁後有穩定的PLC, MCU貨
→ : 源？還是拆洗衣機的8051晶片？
推 : 傳統的也能車砲彈啊 沒控制器 就車慢一點啊77F 06/28 13:45
→ : 反正大俄羅斯 人力多 通通下去車砲彈
→ : 沒控制器 就用人力啊XD
→ : 反正大俄羅斯 人力多 通通下去車砲彈
→ : 沒控制器 就用人力啊XD
推 : 不信任中國XDDD80F 06/28 13:47
→ : 制裁那些 只要現有的沒壞 還能撐一陣子啦81F 06/28 13:47
→ : 果然越熟中國 越不敢相信中國的精密機械XD82F 06/28 13:47
→ : Fanuc 三菱 海德漢 西門子 他們國內總會有些庫存83F 06/28 13:48
→ : 驅動 控制器 要用到壞掉 再用到庫存用光
→ : 驅動 控制器 要用到壞掉 再用到庫存用光
推 : 賠不賠又不是俄國自己說了算 西方國家凍結的俄資產85F 06/28 13:49
→ : 還要很久吧86F 06/28 13:49
→ : 就有說要轉移給烏克蘭用於重建 砸爛別人家還幻想不87F 06/28 13:49
→ : 用負責也未免佔盡便宜 建立這種沒收侵略者資產轉移
→ : 給被害國的規則 也是嚇阻中國攻台的方式之一
→ : 用負責也未免佔盡便宜 建立這種沒收侵略者資產轉移
→ : 給被害國的規則 也是嚇阻中國攻台的方式之一
→ : 制裁什麼的看起來俄羅斯也沒在管你 先打了再說90F 06/28 13:50
→ : 反正戰後真要賠償 還有得談
→ : 只能祝福烏克蘭了
→ : 反正戰後真要賠償 還有得談
→ : 只能祝福烏克蘭了
推 : 俄羅斯cnc可能真的不強 不然就不會偷偷找日商買93F 06/28 14:12
推 : CNC最有名案例就東芝偷賣機台那次吧94F 06/28 14:13
→ : 察覺蘇聯潛水艇變安靜，差到最後抄家東芝總公司
→ : 應該說俄國牽扯到電腦都很弱...
→ : 察覺蘇聯潛水艇變安靜，差到最後抄家東芝總公司
→ : 應該說俄國牽扯到電腦都很弱...
推 : 另外舉例Kevlar, 這俄國也沒替代料，上個月有報導97F 06/28 14:29
→ : 是俄軍抱怨新發背心防護力極差
→ : 是俄軍抱怨新發背心防護力極差
推 : 不過中時才說俄羅斯開戰以來貨幣強勢 最大贏家耶99F 06/28 16:30
→ : 俄軍似乎防彈插板似乎是用塗層+鋼板100F 06/28 17:04
→ : 他們壓低建軍成本 要少用高貴不耐久的化纖
→ : 上塗層是避免鋼片破裂噴濺的替代
→ : 鋼插片通常就為重量降低防護 除非乘車作戰的
→ : 也不是不能用 就窮人玩法
→ : 他們壓低建軍成本 要少用高貴不耐久的化纖
→ : 上塗層是避免鋼片破裂噴濺的替代
→ : 鋼插片通常就為重量降低防護 除非乘車作戰的
→ : 也不是不能用 就窮人玩法
推 : kevlar紫外線照一照就分解了 勤儉建軍用鋼板剛好105F 06/28 17:14
→ : 科技樹點到駭客(軟體)那邊去了106F 06/28 19:33
推 : 很多軟體安裝的序號破解器都是俄國人做的107F 06/28 19:37
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其實我是覺得，現有三個版本要比可以從開頭的The Ring Verse來比 朱版 天下精靈鑄三戒， 地底矮人得七戒， 壽定凡人持九戒， 魔多妖境暗影伏， 闇王坐擁至尊戒。 至尊戒，馭眾戒； 至尊戒， …338F 160推 2噓- 9F 1推
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