顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 949
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-03 21:29:06
看板 Military
作者 Seadolphin (水藍色小海豚)
標題 [新聞] 台烏若要建立關係 軍事專家：捐天弓飛彈
時間 Sun Jul  3 20:00:14 2022

原文來源：自由時報 https://reurl.cc/j10AML
台烏若要建立關係 軍事專家：可捐天弓飛彈「實戰測試」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
對中國在俄羅斯入侵烏克蘭後的「挺俄」作為，烏克蘭知名媒體人、被俄羅斯列為「黑名單」的波尼科夫（Vitaly Portnikov）近日投書烏克蘭媒體，呼籲烏國政府現在是時候建立烏克蘭與台灣雙邊關係。前戰爭學院榮譽講座、軍事專家廖宏祥今日受訪表示，中國在國際上對烏克蘭受到的苦難裝聾作啞，現在開始有烏克蘭 ...

 

原文摘要：

對中國在俄羅斯入侵烏克蘭後的「挺俄」作為，烏克蘭知名媒體人、被俄羅斯列為「黑名
單」的波尼科夫（Vitaly Portnikov）近日投書烏克蘭媒體，呼籲烏國政府現在是時候建
立烏克蘭與台灣雙邊關係。前戰爭學院榮譽講座、軍事專家廖宏祥今日受訪表示，中國在
國際上對烏克蘭受到的苦難裝聾作啞，現在開始有烏克蘭的媒體要求該國與台灣建立關係
。為了回應，建議民進黨和國防部將中科院的天弓防空飛彈和雄風反艦飛彈捐給烏克蘭。

廖宏祥強調，這兩種武器是烏克蘭最需要的武器之二，也是台灣幾十年來宣稱能夠自製的
武器系統，但事實除了只有在嚴格的控制條件之下，也就是非實戰的環境進行測試，卻從
來沒有真正使用過。這麼說可能有點不人道，但是烏克蘭那裡會是一個很好的實戰測試廠
，國防部可以派軍人和中科院的技術人員到那邊訓練烏克蘭如何使用。


廖宏祥分析，此舉有六項優點，
1、國際宣傳。對台灣的形像有正面影響，尤其是國際上一直擔心台灣會是下一個烏克蘭。
2、可以實戰測試台灣生產的飛彈性能。
3、假如在實戰中發現任何問題的話，中科院的技術人員可以現場修改系統。
4、台灣的國防部軍人已經有60多年沒有打過仗，而且因為外交孤立的關係，也從來沒有和
   西方國家進行演習。國防部可以藉此機會學習如何打一場真正的戰爭。
5、讓烏克蘭了解台灣是他們的朋友，將來也不會肆無忌憚地將武器輸出到中國。
6、如果台灣的武器實戰成功，國產武器將能夠打入國際市場；這是以前從未發生過的。

他提及，天弓防空空飛彈、雄風反艦飛彈捐給烏克蘭，相關缺點有：

1、烏中關係良好，中國可能會獲得我們的飛彈。
2、如果不成功，中科院的名聲真的會被毀掉。
3、如果不成功的話，中科院和國防部還有民進黨就應當痛定思痛，從根本改造台灣的國防
   產業。

心得感想：

1. Vitaly Portnikov 原文為烏克蘭文，且查無英文媒體跟進，小弟無力追蹤原始論述。
   但是我個人認為廖宏祥對於軍事雖有爭議，但是跟蘇紫雲一樣有其專業，故信其有。

2. 我相信廖宏祥自己知道，跟台灣如何打造第五代戰機一樣，這本身就是個幻想命題。
   不過廖宏祥本人已經提到「中國可能獲得台灣的飛彈」，且不說整枚飛彈，發射參數
   本身就很致命了。即便烏克蘭讓科科院派背包客進行操作，技術洩露風險也很高。


3. 目前台灣的九億捐款主要是流入歐洲其他國家援助流亡難民。因為台灣對於烏克蘭了
   解有限且烏國內部貪腐嚴重，這樣的捐助方案應該是最不會造成爭議的方式。

4. 如果台灣有心提供軍事援助，或許可以從後勤或次系統入手；例如熱像儀、卡車甚至
   運兵型或迫砲型的雲豹，考慮烏克蘭戰後重建必然要引進中國的廉價基礎建設，敏感
   的設備不宜在烏測試。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.226.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YmOJIUP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656849618.A.799.html
推 mmmimi11tw  : 實際上台灣本身的天弓飛彈數量跟產能 都不足以提供1F 07/03 20:01
推 mmmimi11tw  : 一定數量給烏克蘭
→ kuma660224  : 台灣也壓力很大  頂多說這有批堪用鷹式...3F 07/03 20:02
推 saccharomyce: 頂多把退役的鷹式送過去吧4F 07/03 20:03
→ kuma660224  : 之前口罩防護服經驗就是先保自用 才幫別人5F 07/03 20:03
→ s3z15a3z15a : 鷹式可以呀…要退休了..送去物盡其用也好6F 07/03 20:03
推 a186361     : 自己都不夠用了，況且裡面多少都用了美國的零組件吧7F 07/03 20:04
→ a186361     : ，說捐就捐喔？
推 mmmimi11tw  : 對阿，要先自救才能夠救人9F 07/03 20:04
→ kuma660224  : 鷹式跟他們既有Buk定位類似射程與導引方式10F 07/03 20:04
推 Bugquan     : 算了吧，台灣還是捐民生物資就夠了11F 07/03 20:04
→ rommel1     : 先捐鷹式.M-113.155及105拖曳榴炮~~~12F 07/03 20:04
→ LegioGemina : 關鍵零組件需從美國進口 外加擔心參數外洩 真的要13F 07/03 20:05

鷹式跟小牙籤雖然很適合國土防衛旅加減用，但是都要花時間培訓。
且國外更先進的防空系統都要進入烏克蘭惹，個人認為沒有必要啦..

倒是對方把 T-62 弄上戰場，咱們封存的 106 反坦克炮送過去，打打低價值載具跟據點
可以幫上一點忙。

→ LegioGemina : 援烏抗俄還是要過美國這關 順便請美國軍工複合體的14F 07/03 20:05
→ LegioGemina : 廠商 改良一下
→ mmmimi11tw  : 捐一些物資 金錢就足夠了，16F 07/03 20:05
→ mmmimi11tw  : 如果真的要軍用物資的話 輕武器跟子彈就很好了
→ kuma660224  : 有經PIP3改良 應該還能加減用用18F 07/03 20:05
→ s3z15a3z15a : 不過真的要捐軍武應該也是偷偷來..19F 07/03 20:05
※ 編輯: Seadolphin (1.162.226.70 臺灣), 07/03/2022 20:09:38
→ kuma660224  : M113也是有可能 因為CM32/34換掉一批20F 07/03 20:06
→ kuma660224  : 歐洲捐給烏的M113也是退役車
推 a186361     : 要過美國這關那不如美國自己來22F 07/03 20:06
推 tetani      : 至少要交換到總統到基輔見司機23F 07/03 20:07
→ kuma660224  : 其實歐洲捐美系裝備 也是有透過美國24F 07/03 20:07
→ s3z15a3z15a : 不過我覺得最多捐中戰之類的..25F 07/03 20:07
推 s8626460    : 一定是 先保自用 才幫別人 沒錯,不然鐵定被罵翻,26F 07/03 20:08
→ a186361     : 或是配合美國的調配，順便看看能不能多凹一點軍火回27F 07/03 20:08
→ a186361     : 來
→ kuma660224  : 因為後勤補保要美方支持29F 07/03 20:08
推 sanandreas  : 何不捐F-16給烏克蘭？30F 07/03 20:08
→ kuma660224  : 美方說協助送多少 常是包含盟友合作捐贈31F 07/03 20:08
推 rommel1     : 優先捐除役裝備才對,美國以前軍援台灣時也是這樣32F 07/03 20:09
→ s8626460    : 民主政權無法一意孤行,得權衡輿論,更何況台灣有餘力33F 07/03 20:09
推 brabra      : 捐有殺傷力的舊式武器就行了，反正台灣有不少34F 07/03 20:09
→ rommel1     : ,把上一代戰鬥機給台灣35F 07/03 20:09
→ s8626460    : 可以這樣做嗎? 對手可是中共,軍力排行前幾36F 07/03 20:10
推 a186361     : 但除非美國突發奇想要捐M60給烏克蘭，不然應該不太37F 07/03 20:10
→ a186361     : 會跟台灣調貨
→ kuma660224  : F16我們就自己很缺 用點腦...39F 07/03 20:10
→ rommel1     : 與其被兵整中心解體,不如拿來送人40F 07/03 20:11
→ PTTHappy    : 量力而為:捐也該選放到快過期所以這回有機會就上的41F 07/03 20:11
→ kuma660224  : 我是覺得M113是合適 烏方已經有了42F 07/03 20:11
推 gametv      : 我們自己都不夠用了…頂多捐T91吧?43F 07/03 20:11
推 helicer     : 捐雷霆2000吧，沒那麼敏感，也不會太小氣。44F 07/03 20:11
→ rommel1     : 歐洲的豹一都沒捐出去了45F 07/03 20:11
→ Giablo      : 生吃都不夠還想要曬乾QQ46F 07/03 20:11
→ kuma660224  : 而且美帝送的老M113操得比我們還凶47F 07/03 20:12
→ rommel1     : 烏克蘭現在沒有用105mm戰車砲48F 07/03 20:12
推 suanruei    : 鷹式榭樹清倉就好，天弓過去可能沒過幾天就會躺在49F 07/03 20:12
→ suanruei    : 對岸實驗室
→ PTTHappy    : 的去捐 人我兩便-不過射中目標而殘主機板落在俄手裡51F 07/03 20:12
→ ARCHER2234  : 應該是對岸故意來鬧的啦...52F 07/03 20:12
→ s8626460    : 台灣確定要退役的軍械可以捐,但以台灣節儉的程度,53F 07/03 20:12
→ s8626460    : 只怕對方還看不上覺得落伍
→ kuma660224  : 我方LT2000也是自己都不夠  動動腦55F 07/03 20:12
→ PTTHappy    : (舊式型號)飛彈的參數會被破解嗎?56F 07/03 20:13
推 JCrawford   : 自己都不夠用了 還捐..57F 07/03 20:13
→ kuma660224  : 能送的都是已退役或正在退役的58F 07/03 20:13
→ rommel1     : 雷霆2000太新了,台灣自己也缺,不如送除役的工六59F 07/03 20:13
推 idunhav1    : 自產都不夠 還捐哩60F 07/03 20:13
推 LegioGemina : 老捷羚送出去剛好給換劍羚騰出空間（誤61F 07/03 20:13
→ kuma660224  : 不用怕退役的對方看不上 因為它們有收m11362F 07/03 20:13
→ LegioGemina : 其實捐155砲彈也可以呀 搞不好跟伊拉克戰爭一樣 美63F 07/03 20:13
→ LegioGemina : 國軍火商來找我們代工或是調庫存先支援
→ PTTHappy    : 至於天X雄X雲X系列 我們自己都不夠用了(還需買魚叉)65F 07/03 20:14
推 meowgy      : 捐子彈就好66F 07/03 20:14
→ kuma660224  : 在大量砲擊的戰場，APC戰場計程車67F 07/03 20:14
→ kuma660224  : M113好歹能擋破片
→ PTTHappy    : 況且使用年限還很久 說捐給烏國是搞不清楚本末輕重69F 07/03 20:14
推 LI40        : 頂多T65K2 T91之類的輕裝備吧70F 07/03 20:15
→ kuma660224  : 像被轟到要撤退時  有APC總比民車好71F 07/03 20:15
推 dog990999   : 頂多鷹式吧72F 07/03 20:16
推 mmmimi11tw  : 上面說的裝甲運兵車等輕裝甲載具也是不錯的選擇73F 07/03 20:16
推 chyx741021  : 這學者不是白癡就是居心不良，日韓都沒捐了輪得到74F 07/03 20:16
→ chyx741021  : 台灣？連歐美也沒有捐過天弓等級的長程防空飛彈
→ kuma660224  : 5.56子彈倒是可以  軍備局的子彈產線很空76F 07/03 20:16
→ kuma660224  : 擠點錢 自己可以買新  送舊
推 a186361     : 也是，m60比T72還老，再怎麼突發奇想也不會想到那78F 07/03 20:17
→ dog990999   : 雷霆2000我們自己都很缺了...79F 07/03 20:18
推 bunjie      : 台灣就在後勤和人道物資幫忙就好 頂多輕武器80F 07/03 20:18
推 brabra      : 如果戰爭要長期化，的確可以規劃送多一點彈藥之類的81F 07/03 20:18
→ bunjie      : 其他重武器就免了 自己生吃都不夠了還來送人82F 07/03 20:19
推 rommel1     : 俄國連T-62都上了83F 07/03 20:19
推 kevin020792 : 六六火箭彈：我還能射……84F 07/03 20:19
→ brabra      : 再來就是各式輪車或者載具，輕裝甲之類的85F 07/03 20:19
推 a186361     : 美國如果拿m60送人確實漏氣86F 07/03 20:19
→ mmmimi11tw  : 依照烏克蘭都使用NLAW 鬥牛士 標槍等級的反裝甲武器87F 07/03 20:20
→ mmmimi11tw  : 六六可能接受度會不高就是了
→ rommel1     : 如果歐美捐了豹一,台灣才需考慮捐M-48H.CM-1289F 07/03 20:20
→ brabra      : 其實美國也可以考慮把自己舊武器庫存送一送90F 07/03 20:20
→ a186361     : 六五k2配六六火箭彈其實給後備旅剛好91F 07/03 20:20
→ brabra      : 反正是消耗戰，這樣也有理由開新產能92F 07/03 20:21
→ rommel1     : 除役的V-150也不錯   還能渡河93F 07/03 20:21
→ helicer     : 人家法國凱薩自走砲也捐耶，不然捐紅隼好了，要捐94F 07/03 20:22
推 a186361     : 之前瑞典不是也捐了古斯塔夫嗎95F 07/03 20:22
推 SpTseD      : 在歐美軍武大國的地盤...天弓要去很難吧!鷹式倒是可96F 07/03 20:22
推 cwjchris    : 都沒人考慮運費的問題，咱家C-130飛過去要加油幾次97F 07/03 20:22
→ cwjchris    : ？
→ a186361     : 法國又沒有前線壓力99F 07/03 20:23
→ helicer     : 當然要捐國造才有驗證效果呀。100F 07/03 20:23
推 rommel1     : 國造自己用都不夠了,優先給除役裝備才對101F 07/03 20:24
推 sanandreas  : 說難點，就算國軍現役炮兵，戰甲車等重裝備。想捐102F 07/03 20:24
推 s8626460    : 如果要捐請美國來載就好了,老美應該也很樂意103F 07/03 20:24
→ sanandreas  : 烏克蘭，人家還嫌落伍。104F 07/03 20:24
→ rommel1     : 烏克蘭很缺榴砲,送240.203.155.105拖曳榴炮算了105F 07/03 20:25
推 a186361     : 所以台灣就捐點錢還有輔助性質的裝備就好106F 07/03 20:26
→ a186361     : 軍火就配合美國調配就好
→ rommel1     : 烏克蘭不是連MP-44.MP-38都收的~~~108F 07/03 20:27
→ s3z15a3z15a : 81迫炮或120迫炮也可以，這倒是蠻多的109F 07/03 20:27
→ a186361     : 搞不好美國還會派C17過來拉貨，再派兩架F15護航，戳110F 07/03 20:27
→ a186361     : 一戳中共
推 qaz596      : 依國軍的妥善率，想送舊裝備搞不好都要大整修112F 07/03 20:29
→ PTTHappy    : 經過網友們討論 我國可捐M60戰車(3輛好了)給烏國"協113F 07/03 20:31
推 rommel1     : 捐M-113最好  能載人也能加裝拖式114F 07/03 20:32
→ PTTHappy    : 防"(不能當主戰) 至於65K2(跟子彈)應可捐1千把~115F 07/03 20:32
推 fc01        : 紅隼送一批去啊，加減拿來打步兵116F 07/03 20:32
→ chen5575    : 一些國造武器可以少量捐贈吧，順便當實戰測試，像雲117F 07/03 20:32
→ rommel1     : 已經有外國捐了118F 07/03 20:32
→ chen5575    : 豹30鏈砲版、勇虎、和各類國造飛彈119F 07/03 20:32
推 a186361     : 其實看完這次烏俄戰爭感覺世界各國（除了美國）主120F 07/03 20:33
→ a186361     : 戰妥善率都不怎麼樣，誰也不用笑誰…
推 g3sg1       : 捐M113/CM21比較可能吧122F 07/03 20:33
推 LegioGemina : 庫存的點30機關槍 無後座力砲 60迫 81迫 排機 班機123F 07/03 20:33
→ LegioGemina :  手榴彈 這些輕步兵武器給國土防衛軍蠻剛好的 永遠
→ LegioGemina : 沒用過軍毯也可以
→ klm619      : 捐出去不怕參數外洩？126F 07/03 20:33
→ rommel1     : 烏克蘭的路況  可能不適合太重型的輪甲127F 07/03 20:33
→ kevin020792 : 說實話現在已經不是基輔圍城戰這種存亡之秋了，匯128F 07/03 20:34
→ kevin020792 : 款過去讓他們就近採買是不是最實際(不提貪污的可能
→ kevin020792 : 性)。2月底時管他一根LAW從哪運來要多少錢，馬上能
→ kevin020792 : 打人最重要，現在可能要認真考慮一下了。
→ rommel1     : 送除役的V-150就好了132F 07/03 20:34
→ a186361     : 拜託，國軍的重裝備多少都有點美國的關鍵零組件在133F 07/03 20:35
→ a186361     : 內，想捐就捐喔？
推 super1315566: 捐贈民生、醫療物資即可......135F 07/03 20:35
→ a186361     : 就算跟美國提，美國大概率會說：乖，看好你前面那136F 07/03 20:36
→ a186361     : 隻巨籠
→ LegioGemina : 真的怕貪汙就捐給波蘭跟捷克 讓他們檢整後在送給烏138F 07/03 20:36
→ LegioGemina : 克蘭 這樣蠻妥當的
→ a186361     : 至於捐錢跟物資，早就有在做了不是？140F 07/03 20:37
→ jardon      : 這什麼專家？141F 07/03 20:37
推 rommel1     : 先捐給美國  再轉手到烏好了142F 07/03 20:37
→ a186361     : 如果真的是想刷存在感就直接捐給烏克蘭就好143F 07/03 20:37
→ PTTHappy    : 我國自製飛彈並不適合捐 這名X頭學者有些觀念不正確144F 07/03 20:39
推 mynumber55  : T91多捐幾把，還有子彈145F 07/03 20:40
推 rommel1     : 自製飛彈,捐雄一就好了,被奪走也沒差,仿造加百利~~146F 07/03 20:41
→ fantasyhorse: 捲個屌啊，台灣又沒美國駐軍，自用都不夠了147F 07/03 20:41
→ fantasyhorse: 等等捐了下半年老共打來，乾瞪眼啊
推 cwjchris    : 鷹式整套不知道要花多少C-130/C-17架次來運149F 07/03 20:42
推 rommel1     : 要捐就捐除役裝備150F 07/03 20:43
噓 Nick12356464: 這哪來的狗屁專家151F 07/03 20:43
推 s8626460    : 台灣捐還在服役的軍械,搞不好美國心想:152F 07/03 20:44
推 hahananav   : 我們自己都不夠用153F 07/03 20:44
→ s8626460    : 你哪來的勇氣敢這樣做(苦笑)?154F 07/03 20:44
→ kevin020792 : 從某些推特上看他們國土防衛旅似乎受訓的時間還是155F 07/03 20:44
→ kevin020792 : 不夠久，NLAW或標槍沒那麼普及，反而都是用無導引
→ kevin020792 : 的RPG，六六充當M72用也是一種選擇，前提是我們的
→ kevin020792 : 六六妥善率行嗎？撇除政治因素不談，六六火箭彈很
→ kevin020792 : 輕，火力持續性比紅隼好，裝備自家的後備旅很剛好
→ kevin020792 : ，應該也沒有捐贈的餘裕。
→ a186361     : 對，適合他們後備旅對裝備實際上也適合我們後備旅161F 07/03 20:46
→ a186361     : 所以美國大概只會說你乖，沒你的事，看好前面那條
→ a186361     : 巨籠
→ labell      : 可164F 07/03 20:53
→ labell      : 順便測試
推 chyx741021  : 美國也有捐過M72，捐66換紅隼也不是不行166F 07/03 20:53
→ jerrylin    : 不如先給顆雄二嚇嚇解放軍167F 07/03 20:58
→ kuma660224  : 66是乞丐陸軍捨不得吧  還翻修過是”現役”168F 07/03 20:58
推 BlancoBT    : 自己都不夠了……169F 07/03 20:58
噓 a186361     : 雄你個大頭鬼170F 07/03 20:59
→ kuma660224  : 你看各國很多捐的也是退役庫存的171F 07/03 20:59
→ a186361     : 前面講了一堆還在雄，捐雄獅水彩比較快啦172F 07/03 20:59
→ geordie     : 日本也沒送軍武也還好吧173F 07/03 21:02
推 Hurricaneger: 生吃都不夠了…還得看美國爸爸給不給過174F 07/03 21:04
推 JANYUJEN    : 鷹式自動化程度超低要多人協同操作訓練期很長耶175F 07/03 21:04
推 jabari      : 捐天弓讓他們賣跟中共分析喔 有北爛到176F 07/03 21:11
→ nkfcc       : 送迫砲不錯啦。然後送人去學他們砲兵運作..177F 07/03 21:13
推 centra      : 個人覺得66火箭彈就行了吧178F 07/03 21:15
→ nkfcc       : 現在都是砲兵互K，火箭筒不太用得上了。179F 07/03 21:19
推 rommel1     : 捐老舊的拖曳榴炮.工六跟M-113算了~~~180F 07/03 21:20
→ delegate    : 留著自保比較實在  行有餘力的國家再去捐181F 07/03 21:21
推 delegate    : 台灣現在還是顧好自己最重要
推 bladesinger : 缺點很明顯(數據外洩)，回報卻不可預期，少做吃力不183F 07/03 21:24
→ bladesinger : 討好的事，要拉近關係捐錢捐物資幫助他們難民比較
→ bladesinger : 實際
→ pf775       : 天弓用的是愛國者飛彈的技術186F 07/03 21:27
→ pf775       : 美國會同意嗎

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 54　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇