※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-26 01:19:05
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 皇家海軍要買NSM
時間 Fri Nov 25 21:43:19 2022
※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)》之銘言：
: https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/royal-navy-selects-kongsbergs-nav
: al-strike-missile/
: 之前信誓旦旦說等魚叉2023退役就暫時不買新ASM要撐到2028左右的新FCASW服役的皇家海
: 軍大概在北極熊打烏克蘭後重新認知到沒有足夠艦對艦火力無法對應近年來的可能威脅，
: 所以還是下訂NSM來當這過渡期的解決方案…如果還是沒買的話到2028前皇家海軍想要艦
: 對艦只能又要搶頭T用艦炮了…（笑）
NSM原本被叫做企鵝四型，但性能規格跟企鵝三型(射程30km V.S. 180km)差距太大，
為了避免大家誤會，原廠康斯堡航太防衛很快就改叫NSM(Naval Strike Missile)。
為了避免大家誤會，原廠康斯堡航太防衛很快就改叫NSM(Naval Strike Missile)。
其實英國皇家海軍現在忽然轉彎說要買NSM並不難理解，因為就算不買給船用，
遲早也要買給飛機用，NSM是現在唯一能由F-35彈艙掛載的空射反艦飛彈。
挪威還跟美國談條件，用購買F-35換取美國加速整合NSM至肥閃肚子裡，兩邊雙贏。
由於NSM外型有匿蹤設計，即使用外掛派龍攜帶，對F-35的匿蹤損失相對較小。
甚至也可以給EF-2000、龍捲風等英國現役戰機掛載，英國在自家海鷹飛彈除役後，
固定翼戰機已經幾十年沒有長程反艦飛彈可用，只能掛小企鵝。
另外由英法合作的FC/AWS雖然之前預定在2028年服役，但之前美英澳三方婊法國後，
法國不爽而拖延了FC/AWS一段時間，雖然今年初還是簽下啟動合約，
難保哪天不會翻舊帳。
英國明確表示過Type 26的反艦飛彈(FC/AWS)要使用Mk41 VLS裝載，
而洛馬正在研究NSM的MK41發射版NSM VL，或許等Type 26下水服役後，
垂直發射器裡裝的會是NSM VL。
Type 31從一開始規劃就沒把反艦飛彈納入需求，垂發只能發射防空用的CAMM。
現在買了斜射NSM，未來剛好可以裝在Type 31甲板上，增加反艦能力。
另外，英國不考慮升級魚叉來墊檔是為了省錢，魚叉產線早已關閉，
連美國自己都買新飛彈來用，所以捏一下等FC/AWS完成好像也很合理。
十年前誰會想到即將退伍的魚叉又拿到幾百枚的大訂單，還是來自有國產ASM的國家。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.225.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZWCPvlq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669383801.A.BF4.html
※ 編輯: defenser (114.137.225.242 臺灣), 11/25/2022 21:52:50
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推 : 鬼島：我耳朵癢癢der1F 11/25 21:56
推 : 有NSM可買的話 誰要買魚叉啊(價錢問題外2F 11/25 22:38
→ : 想買NSM 挪威應該不會放行3F 11/25 22:40
→ : 我方
→ : 我方
推 : 結果鬼島只能自己出錢重啟生產人家的退役飛彈，有5F 11/25 22:45
→ : 夠可憐
→ : 夠可憐
推 : 不懂可以問 如果下一個可憐定論 不是可憐而已是可悲7F 11/25 22:52
推 : 或者說我們其實應該思考雄三之後要不要雄四玩這個8F 11/25 22:53
→ : 雄二雄三越來越大管 要擴充殺傷鏈那NSM路線能不能
→ : 企鵝 飛魚飛彈這路線對飛機比較友善點
→ : 雄二雄三越來越大管 要擴充殺傷鏈那NSM路線能不能
→ : 企鵝 飛魚飛彈這路線對飛機比較友善點
→ : 人家只是停產可沒退役，又是一個想帶風向的可悲仔11F 11/25 22:56
→ : 哦不對，不是停產是沒有新購，改採升級與翻修
→ : 哦不對，不是停產是沒有新購，改採升級與翻修
推 : 重啟產線其實是跟沙烏地阿拉伯的團，沙烏地阿拉伯13F 11/25 22:57
→ : 也是同時買魚叉和SLAM-ER
→ : 也是同時買魚叉和SLAM-ER
→ : 美軍實際上並沒有使用ALVRJ哦15F 11/25 22:57
推 : 有些人老愛假裝台灣沒有軍購困境，點出來就要爆氣，16F 11/25 22:58
→ : 我也沒辦法ww
→ : 我也沒辦法ww
推 : 帝國軍正在全力衝刺LRASM18F 11/25 22:58
推 : 欸不是，文章開宗明義的說退役，在這裡洗是怎樣==19F 11/25 23:00
推 : 美國海軍前陣子才說NSM只有星座級和LCS會裝備，魚20F 11/25 23:01
→ : 叉飛彈還會繼續使用
→ : 英國的魚叉飛彈是很舊的Block 1C，壽限到了所以除
→ : 役了
→ : 叉飛彈還會繼續使用
→ : 英國的魚叉飛彈是很舊的Block 1C，壽限到了所以除
→ : 役了
推 : chyx741021人真好還教他24F 11/25 23:06
推 : 魚叉只是沒買新的 美軍並沒有退役 持續有翻修延壽25F 11/25 23:09
→ : 其實美帝自己魚叉也還要用很久26F 11/25 23:10
→ : 我們買的魚叉跟美帝魚叉都是舊彈體翻新
→ : 202110美軍買魚叉 Block2 Update Grade B
→ : 我們買的魚叉跟美帝魚叉都是舊彈體翻新
→ : 202110美軍買魚叉 Block2 Update Grade B
推 : 魚叉本來就不是美軍的反艦主力，人家著重的是LRASM29F 11/25 23:16
推 : 看起來這傢伙自證自己不懂 "我也沒辦法ww" 呵呵30F 11/25 23:17
→ : 和JSM，根本不重視魚叉的發展。反觀魚叉在我國卻是31F 11/25 23:17
→ : 拿來當反艦主力，這樣能比嗎？這邏輯好像我抱怨家
→ : 裡主臥新購置的電漿電視太舊，你跟我說美國人家裡
→ : 的傭人房也在用一樣。
→ : 拿來當反艦主力，這樣能比嗎？這邏輯好像我抱怨家
→ : 裡主臥新購置的電漿電視太舊，你跟我說美國人家裡
→ : 的傭人房也在用一樣。
→ : 美軍年年採購LRASM實際年均幾十枚 太少35F 11/25 23:17
→ : 如果以數量來說 美軍未來主力仍是魚叉
→ : 因為魚叉舊彈無敵多 多到五分錢全球也行
→ : 如果以數量來說 美軍未來主力仍是魚叉
→ : 因為魚叉舊彈無敵多 多到五分錢全球也行
推 : 美國什麼時候LRASM是主力了？？38F 11/25 23:19
→ : 魚叉是破千 上看數千 LRASM要換幾十年才換完39F 11/25 23:19
→ : 現在就沒有艦射型LRASM40F 11/25 23:19
推 : 美帝唯一可以連續反艦飽和攻擊手段 只有魚叉一項41F 11/25 23:19
→ : 因為LRASM太貴 平時買太少 維持產線42F 11/25 23:19
推 : 美國海軍也是又重新部署潛射魚叉43F 11/25 23:20
→ : 備彈夠多子系統載台夠多元 魚叉不是主力笑話嗎?44F 11/25 23:21
推 : 目前觀察是 誰會接收魚叉的位置很奇妙45F 11/25 23:21
→ : 魚叉很難淘汰 他是大國國戰無限飽和攻擊唯一選擇46F 11/25 23:21
→ : NSM小顆破壞力比較低 LRASM目前USN都給飛機掛47F 11/25 23:21
→ : 所以可見未來可能都還是魚叉一擇
→ : 所以可見未來可能都還是魚叉一擇
→ : LRASM是少量課金彈 梭哈幾次攻擊就沒了49F 11/25 23:22
→ : 雖然說NSM好像USN很滿意啦 但也沒大買到換魚叉50F 11/25 23:23
→ : LRASM要飽和幹掉055/CV之類高價值的51F 11/25 23:23
推 : LRASM只有帝國空軍低速採購 備彈成連續飽和規模還早52F 11/25 23:23
→ : 或者說 LRASM是拿去破門的 配合魚叉一起丟53F 11/25 23:23
推 : 原來如此。開來是我孤陋寡聞了。感謝各位的提點54F 11/25 23:24
推 : 現在哪裡還有新電漿電視買？（重點錯55F 11/25 23:24
→ : 剩下一般防空艦巡防艦登陸艦得靠海量魚叉56F 11/25 23:24
→ : 反正砸開 USN傳家寶刀2000磅鐵殼（？57F 11/25 23:24
→ : 炸你全家！
→ : 炸你全家！
→ : 才能ASM飽和戰術DDOS攻擊59F 11/25 23:25
→ : 其實要看啦 決定於你有沒有把蟲子肥閃一起算60F 11/25 23:25
→ : LJDAM炸船是要等魚叉也87%梭哈完61F 11/25 23:25
→ : 一起算的話搞不好會看到滿天SDB瞬間滿載防空62F 11/25 23:26
→ : 才垃圾時間 製造魚礁 因為怕ASM轟不沉63F 11/25 23:26
→ : 反正飛機就是選項很多 但是不是永遠都有飛機64F 11/25 23:26
→ : 這也是航母真正的威力 飛機就是可以玩很多
→ : 這也是航母真正的威力 飛機就是可以玩很多
→ : 艦艇沒沉就可能損管退出戰場維修 幾年後重建軍力66F 11/25 23:27
→ : 但美國不希望每隔幾年就大國對抗 盧不完
→ : 如果非得大國對決 最好一次達到最終解決方案
→ : 但美國不希望每隔幾年就大國對抗 盧不完
→ : 如果非得大國對決 最好一次達到最終解決方案
推 : 美國海軍的反艦主力是飛機XD，一艘主力艦能帶的反69F 11/25 23:28
→ : 艦飛彈也就8～16枚，要海量就是要靠戰機
→ : 艦飛彈也就8～16枚，要海量就是要靠戰機
→ : 讓對方海軍徹底消失 20年內無力再抗衡71F 11/25 23:29
→ : 然後台灣海軍未來的反艦主力是在陸地XD72F 11/25 23:29
推 : 那是因為USN有航母73F 11/25 23:30
推 : 台灣防衛作戰重點很多 但核心中核心阻絕登陸船團74F 11/25 23:32
→ : 台灣採購陸基魚叉也不是因為魚叉最強最能突防
→ : 台灣防衛備戰一定選一個最穩妥 400枚飽和完無限補給
→ : 是因為五分錢緊急運補 美帝庫房只有魚叉阿
→ : 台灣採購陸基魚叉也不是因為魚叉最強最能突防
→ : 台灣防衛備戰一定選一個最穩妥 400枚飽和完無限補給
→ : 是因為五分錢緊急運補 美帝庫房只有魚叉阿
→ : LRASM/NSM美帝自己寶貝不夠用 沒五分錢可能78F 11/25 23:39
推 : https://reurl.cc/qZrbRy79F 11/26 00:22
→ : 美國今年還有編預算升級魚叉，記得前兩年也有升級潛
→ : 射魚叉，至少未來十幾年內魚叉都還會是美國海軍的主
→ : 力
→ : 美國今年還有編預算升級魚叉，記得前兩年也有升級潛
→ : 射魚叉，至少未來十幾年內魚叉都還會是美國海軍的主
→ : 力
Navy asks Boeing to upgrade and recertify 25 Harpoon anti-ship missiles and launchers in $16.9 million deal | Military Aerospace Harpoon is an all-weather, over-the-horizon, anti-ship missile, developed and manufactured by McDonnell Douglas before its 1997 acquisition by Boeing. ...
推 : 企鵝連直升機都可以掛 川口開治表示還可以打下F-1483F 11/26 00:39
→ : 這類渦噴飛彈搞匿蹤設計不會很難，只是紅外線遮一下84F 11/26 00:42
推 : 產線又不是因為臺灣而重啟的，而且俄烏戰爭下去85F 11/26 00:45
→ : 我看這產線可以維持很多年了
→ : 不過臺灣是該繼續改良ASM，縮小體積、延長射程、
→ : 外型匿蹤、AI攻擊策略等新趨勢都要跟上
→ : 我看這產線可以維持很多年了
→ : 不過臺灣是該繼續改良ASM，縮小體積、延長射程、
→ : 外型匿蹤、AI攻擊策略等新趨勢都要跟上
推 : 縮小體積還要延長射程 這有點難喔89F 11/26 00:49
推 : 對美軍來說LRASM只是墊檔的，計畫是2027年用極音速90F 11/26 00:56
→ : ASM取代LRASM
→ : ASM取代LRASM
推 : 還是有機會HIMARS M31A1改固態配料從70公里擴增到9292F 11/26 00:57
→ : 波音魚叉最後改型2017年 備彈這麼多改型動力就很低
→ : 波音魚叉最後改型2017年 備彈這麼多改型動力就很低
推 : 沒查到LRASM要被取代的消息94F 11/26 01:04
→ : 老美持續給錢改良LRASM
→ : 老美持續給錢改良LRASM
→ : 飛彈主要還是RCS截面積 比較重要再來就是紅外線96F 11/26 01:04
→ : LRASM相對於魚叉來說產量太少 一年產個幾十枚97F 11/26 01:07
→ : 弄成飛行魚雷到目標區5公里變成魚雷模式避開迫近98F 11/26 01:07
→ : 看什麼飛彈 越快的紅外線訊號越大99F 11/26 01:07
推 : 掠海飛行反艦飛彈紅外特徵比較專注匿蹤化100F 11/26 01:08
→ : * 沒有
→ : 因為掠海過來艦艇反應時間都很短
→ : 尤其現在要你死就是飽和攻擊 這門學問台灣全神貫注
→ : * 沒有
→ : 因為掠海過來艦艇反應時間都很短
→ : 尤其現在要你死就是飽和攻擊 這門學問台灣全神貫注
→ : 目前低價無人機與次音速反艦飛彈去飽和攻擊敵艦常態104F 11/26 01:12
→ : 現在多了一個無人船搞自爆船.半潛無人快艇有機會
→ : 現在多了一個無人船搞自爆船.半潛無人快艇有機會
→ : 至於LRASM這種防區外高級課金蛋 比較像一劍封喉106F 11/26 01:13
→ : 各種輻射紅外匿蹤全上自然就貴到不行
→ : 各種輻射紅外匿蹤全上自然就貴到不行
→ : 也是有機會破防到5公里，最後用火箭貼水面攻擊108F 11/26 01:14
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