※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-30 16:52:18
看板 Military
作者 標題 [新聞] 廠商透過國安系統推銷自殺無人船 海軍「
時間 Wed Nov 30 10:58:55 2022
原文來源：信傳媒
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37348
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.cmmedia.com.tw_fa8bad98458a67578ec75324eceb33e9e.jpg)
原文摘要：
廠商透過國安系統推銷自殺無人船 海軍「不想硬吞」陸軍「傻眼」
根據《信傳媒》記者掌握，近期有船廠設計出「自殺無人船」，直接透過國安高層向軍方強力推銷；離譜的是，陸軍負責地面作戰，竟也被要求買單，海軍也以無此作戰需求不想硬吞。
國安相關人士透露，此一「自殺無人船」為一家承接沱江艦的船廠所設計，長約15公尺，規畫艦艏裝上炸藥，耐波性只有6級浪。
「重點在於陸軍與海軍均無此作戰需求」尤其陸軍主管地面作戰，在得知廠商要向他們推銷「自殺無人船」時整個大傻眼。
國安系統為此邀請空軍出身的國防部高層數度召開會議，最近一次是在上周。會中，國安高層官員以「濱海決勝、灘岸殲敵」，有助作戰為由，協調陸軍採購此裝備；據了解，陸軍是用非常委婉的方式，以不符作戰需求給推掉。
至於海軍就苦惱了，雖然未來也有無人船的需求，但僅止於掃雷與布雷的應用；仍被要求回去檢討作戰需求與提出規格，迄今尚未搞定。
軍事專家對此稱，中科院目前依「勇武專案」開發的無人船，也僅止於做用靶船之用，雖有開發成自殺攻擊艇的空間，但問題是海軍目前並沒有這項需求。
這位專家強調，如果要攻擊中國艦艇，當以反艦飛彈為利器，同時開發無人攻擊艦艇，也應以水下無人攻擊載具為優先，不但行動隱蔽讓敵人捉摸不定，威脅最大、效果也最好。
不過，廠商透過國安系統向軍方推銷，這讓專家打了相當大的問號，因為如此任意「插隊」，爭議頗多。首先，廠商所推銷的裝備，在沒有經過作戰測評下，如何得知其性能如何？
其次，該裝備僅為概念設計階段，未經台灣海峽作戰場域測試，性能可發揮多少成效，仍在五里雲霧之中，軍種自然吞不下去。這位專家強調，最關鍵的問題是，軍種建案是依據作戰需求而來，沒有需求，自然就不能提出建案。
裝備以如此奇特行銷方式，想賣船賣到陸軍去，就連海軍也不想要，引發軍中私下議論。國會人士稱，過去裝備採購走國安管道「捷徑」，時有所聞，但連作戰需求都不符，還得配合修改硬推，可說前所未聞。
如此惡例一開，將國防專業棄之於地，或許下次內閣改組時，邀請軍火商出任國防部長豈不更妙？
心得感想：
先不提這程序的確有點問題，文中提到海軍認為無人艦需求僅限掃雷和佈雷實在是太保守了點。無人艦也可以當誘餌混淆敵人對艦隊位置的判斷，也可以支援電戰反制飛彈啊！或者帶拖曳聲納幫艦隊在巴士海峽附近站哨。
當然，當自殺艇有一些不切實際，但也不是完全不可能。例如對中國防衛薄弱港口（中國海岸線那麼長，不可能沒有防衛死角），用自殺艇帶著30噸的油氣彈衝進去引爆，絕對有機會炸掉一堆被動員來登陸戰的民船，而且這種需要大載重長航程的任務，大概也只有無人船做得到。
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推 : 信傳媒蕭介雲1F 11/30 11:01
→ : 小艇抗風浪問題 我方倒是有秘技 放外島...2F 11/30 11:02
推 : 把台灣海峽當作黑海一樣平靜吧3F 11/30 11:02
推 : 承接沱江艦的船廠......阿不就那一間而已4F 11/30 11:02
推 : 耐波性只有6級浪5F 11/30 11:02
其實這要反過來看：15m長的小船都能耐
6級海象，可見無人船的先天海象耐受力
還不錯，只是構型噸位要調整
→ : 不要跨海可以省下很多麻煩 但政治問題大6F 11/30 11:03
→ : 而且神風船有襲擊港口的紀錄 沒有襲擊航行中船隻7F 11/30 11:03
→ : 真的有辦法攻擊航行中軍艦嗎
→ : 真的有辦法攻擊航行中軍艦嗎
→ : 自殺艇很適合放外島洞庫內 半夜摸出來9F 11/30 11:04
→ : 但攻擊運輸船可能是好主意10F 11/30 11:04
→ : 只是那就不太像防禦性 非常攻勢11F 11/30 11:04
→ : 個人認為像是微型飛彈艇等級的雞肋12F 11/30 11:05
→ : 離對岸很近的複雜地形 風浪會比外海小13F 11/30 11:05
→ : 無人飛彈艇可能更有意義14F 11/30 11:06
→ : 不適合跨海 但可以一開始就放對面15F 11/30 11:06
→ : 放對面小島就是政治問題比較麻煩
→ : 放對面小島就是政治問題比較麻煩
推 : 15公尺長也不算小船了，做自爆船很容易被發現吧17F 11/30 11:07
其實不會。二戰時的魚雷艇也都二十幾公尺
，還不是都能靠近敵艦到一兩千碼的發射距
離內？
當然我個人認為一個類似二戰時的潛艦，大
大部分時間水面航行，攻擊敵港口最後50公
里前潛航是比較好的設計，臺灣科技上也做得
到
→ : 就算規劃放外島 萬一政黨輪替也會被廢掉18F 11/30 11:07
→ : 可以遙控發射飛彈比較有用處19F 11/30 11:08
→ : 飛彈同樣能打到對面 但放本島較沒政治困擾20F 11/30 11:09
噓 : 又是這位 跟上朱和靈傳媒比賽誰比較會觀落陰21F 11/30 11:14
→ : 自殺無人船上要裝什麼彈藥？ 本身船輕又慢速 動量22F 11/30 11:14
→ : 小 撞擊大船無法穿入船身 在船體外引爆難產生大傷
→ : 害
→ : 小 撞擊大船無法穿入船身 在船體外引爆難產生大傷
→ : 害
推 : 海陸是誰管的阿？25F 11/30 11:16
→ : 現代的戰艦跟二戰比起來基本上都是薄皮嫩雞26F 11/30 11:16
→ : 艦體外側水線引爆要直接炸沉是有困難
→ : 不過要像USN柯爾號遇襲那種等級的傷害應該不困難
→ : 艦體外側水線引爆要直接炸沉是有困難
→ : 不過要像USN柯爾號遇襲那種等級的傷害應該不困難
推 : 耐波...29F 11/30 11:17
→ : 對岸用小船堵你，就顯得無人攻擊重要30F 11/30 11:18
→ : 微型飛彈艇無人化很實用啊，就造價一定不ok31F 11/30 11:19
推 : 海陸是海軍吧32F 11/30 11:21
→ : 隱蔽性好嗎？乾舷夠低嗎？速度夠快嗎？能衛星連線33F 11/30 11:21
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 國安系統（x)統帥（0）35F 11/30 11:21
推 : 這種只能當偵查跟誘敵欺敵用吧36F 11/30 11:21
→ : 能夠夜間作戰嗎？37F 11/30 11:22
推 : 震洋精神!! 炸你全家??38F 11/30 11:23
推 : 無人機：怎麼都叫我去死？39F 11/30 11:28
→ : 沒有需求，自然就不能提出建案。=>darpa剛好相反，d40F 11/30 11:28
→ : arpa可以收一收回家洗洗睡了
※ 編輯: ryannieh (111.71.57.247 臺灣), 11/30/2022 11:36:24→ : arpa可以收一收回家洗洗睡了
推 : 一句話！先牽線送去烏克蘭實戰，有實績才能讓國軍官42F 11/30 11:31
→ : 員考慮
→ : 員考慮
推 : 陳明通嗎?44F 11/30 11:32
推 : 震洋45F 11/30 11:33
推 : 沒實績，你就算做到美國軍規標準，依國軍僵化思維，46F 11/30 11:33
→ : 是想都不會想，連要廠商免費演示一次來看都不會去想
→ : 是想都不會想，連要廠商免費演示一次來看都不會去想
→ : 也不是不能用 先弄幾台去烏克蘭試試看要怎麼用48F 11/30 11:33
推 : 金門的翟山坑道應該可以放個幾艘？49F 11/30 11:34
推 : 神風船還以為在打世紀逆50F 11/30 11:35
推 : 直接反艦飛彈去打 不是更便宜 命中率更高嗎??51F 11/30 11:37
→ : 長15公尺的自殺炸彈船? 感覺光CP值就爛到爆的
→ : 長15公尺的自殺炸彈船? 感覺光CP值就爛到爆的
推 : 是啊 理論上就看CP值怎樣....53F 11/30 11:39
推 : 如果真的要放金門 金門小艇坑道蠻多的可以放十幾台54F 11/30 11:41
→ : 吧（但這15公尺也太長..
→ : 反艦飛彈比較貴維護起來也比較高吧 船甚至可以炸港
→ : 吧（但這15公尺也太長..
→ : 反艦飛彈比較貴維護起來也比較高吧 船甚至可以炸港
推 : 嗯...可是之前聽陸軍阻擋中共登陸船的預案是拉船擺57F 11/30 11:44
→ : 在港外擋路欸，而且很容易被撞開的對案是多擺幾層啊
→ : 在港外擋路欸，而且很容易被撞開的對案是多擺幾層啊
→ : 為什麼不拿錢去買反艦飛彈…59F 11/30 11:48
推 : 無人機：怎麼都叫我去死？我：要不然你以為廉價無60F 11/30 11:52
→ : 人機船是為何存在？
→ : 人機船是為何存在？
→ : 自殺小船應該比較適合用來偷襲對方的港口吧！62F 11/30 11:52
推 : 15米快跟 坡賽頓魚雷一樣大了…63F 11/30 11:55
推 : 自殺小船放外島 不如陸射魚雷MK48更神出鬼沒64F 11/30 11:58
推 : 這種遙控自殺無人艇就是拼CP值65F 11/30 12:02
→ : 理論上加個跟巡弋飛彈比絕對是低超多
→ : 理論上加個跟巡弋飛彈比絕對是低超多
→ : 沒法陸射mk48 那不是台灣廠商能搞的67F 11/30 12:03
推 : 光擺幾台在全台漁港讓對方知道不可能行政下卸,讓登68F 11/30 12:04
→ : 陸初期有限運力要多一題要解
→ : 就是個不錯的提案
→ : 陸初期有限運力要多一題要解
→ : 就是個不錯的提案
推 : 關鍵字：國安高層 ㄏㄏ71F 11/30 12:05
→ : 這版本問題的確是太大台 但跨海也太小72F 11/30 12:05
→ : 實際上就是乘波版本的重型魚雷啊73F 11/30 12:05
推 : 因為你射反艦，對方也是放無人艦給你打啊74F 11/30 12:06
→ : 要跨海打對方港口只有很小台放外島或大台自己跨海75F 11/30 12:07
→ : 應該是軍方保守不提需求 廠商沒方向
→ : 應該是軍方保守不提需求 廠商沒方向
→ : 這廠商很好猜吧77F 11/30 12:09
→ : 弄出是不夠大又不夠小的78F 11/30 12:09
→ : 不上不下
→ : 外島坑道的話 學烏克蘭用水上摩托車零件魔改就好
→ : 不上不下
→ : 外島坑道的話 學烏克蘭用水上摩托車零件魔改就好
推 : 不只中信，龍德也有可能 兩家都官商關係極佳81F 11/30 12:20
推 : 自殺潛艇或許還有搞頭82F 11/30 12:22
推 : 先拿去炸個兩艘試試啊83F 11/30 12:22
噓 : 信傳媒菱傳媒…回頭看看中國認知戰 嗯嗯84F 11/30 12:26
推 : 傳媒類看看就好XD85F 11/30 12:28
推 : 研發無人回天好了，只露出呼吸管跟天線86F 11/30 12:42
推 : 雄風二型的射程20-148公里，造價約2500萬台幣87F 11/30 12:42
推 : 不求擊沉敵艦，而是像跳躍地雷一樣撞到之後彈起來88F 11/30 12:43
→ : 空炸，這樣有機會癱瘓敵艦嗎？
→ : 空炸，這樣有機會癱瘓敵艦嗎？
→ : 船首的尋標器被動聲納則選配90F 11/30 12:45
推 : 不太可能是龍德，之前有新聞說因為疫情造艦延遲，
→ : 產能應該滿了
推 : 不太可能是龍德，之前有新聞說因為疫情造艦延遲，
→ : 產能應該滿了
可是中信沒有消息在做無人船，反而是龍德
有和新加坡合作做無人艦的實績
→ : 在下想像的無人船是多工的，像智慧水雷自爆，應該是93F 11/30 12:52
→ : 它的功能之一，必要時潛入水中加速水線下幹掉敵艦，
→ : 與無人機連線3D監視，特戰人員移動，偵測潛艦，不一
→ : 樣的任務掛不一樣的模組，還有我想像不出來的
※ 編輯: ryannieh (111.71.57.247 臺灣), 11/30/2022 12:55:41→ : 它的功能之一，必要時潛入水中加速水線下幹掉敵艦，
→ : 與無人機連線3D監視，特戰人員移動，偵測潛艦，不一
→ : 樣的任務掛不一樣的模組，還有我想像不出來的
推 : 樓上那樣價格就貴了，單價超過2500萬，不如用雄風二97F 11/30 12:54
→ : 他講的沱江有可能是海巡版....就中信98F 11/30 12:56
→ : 對船廠來說 有人無人船體做法差異不大
→ : 無人傳輸通訊遙控可能向軍火商拿設備
→ : 對船廠來說 有人無人船體做法差異不大
→ : 無人傳輸通訊遙控可能向軍火商拿設備
推 : 有實用需求 但耐波性…101F 11/30 13:00
推 : 那還不如開發無人自爆半潛艇102F 11/30 13:01
→ : 感覺立場好重103F 11/30 13:04
推 : 15米的自殺艇有6級耐波很強了，之前蚊子艇計畫我記104F 11/30 13:20
→ : 得只耐的到4級
→ : 得只耐的到4級
噓 : “據”106F 11/30 13:26
→ : 查證屬實再補推
→ : 查證屬實再補推
→ : 文章來源...108F 11/30 13:28
噓 : 第N次超級通靈大戰109F 11/30 13:28
→ : 耐波性"只有"6級?? 這不是已經很好了嗎 為什麼是只110F 11/30 13:30
→ : 專家....到底是多厲害有筆烏克蘭厲害嗎 水下無人攻
→ : 擊 真的是通靈耶
→ : 專家....到底是多厲害有筆烏克蘭厲害嗎 水下無人攻
→ : 擊 真的是通靈耶
推 : 烏克蘭無人艇 目前沒有聽到什麼輝煌戰果欸113F 11/30 13:35
→ : 10月底偷襲黑海艦隊114F 11/30 13:37
→ : 6級其實不低 不過無人的耐波定義可能不同115F 11/30 13:37
→ : 有人類就不能允許海盜船式耐波
→ : 有人類就不能允許海盜船式耐波
→ : 克理米亞大橋也有一說是無人艇炸的117F 11/30 13:38
→ : 陸上有反艦飛彈沒法離港太遠無人自殺船就沒用118F 11/30 13:39
→ : 無人6級應該還是以可以正常運作為標準 只是沒有靈119F 11/30 13:40
→ : 以魚叉來講射程在80KM附近等於這船應該使用在80KM外120F 11/30 13:40
→ : 長類再上面 可以設計的寬裕一點121F 11/30 13:40
→ : 也許6級=有人船8級之類的
→ : 其實也不一定 這船如果設計的逆蹤性夠好除非靠飛機
→ : 也許6級=有人船8級之類的
→ : 其實也不一定 這船如果設計的逆蹤性夠好除非靠飛機
噓 : 6級笑死人124F 11/30 13:44
→ : 去抓不然反艦飛彈很難發揚最大射程125F 11/30 13:45
→ : 另外單看價格 烏克蘭公開報價是25萬美金/艘 魚叉現
→ : 在一發是120萬
→ : 另外單看價格 烏克蘭公開報價是25萬美金/艘 魚叉現
→ : 在一發是120萬
推 : 如果這東西能加大扛導彈，或許李喜民的蚊子艇計劃128F 11/30 13:46
→ : 有搞頭？反正也都無人？
→ : 有搞頭？反正也都無人？
→ : 倒是這種船要突破有良好近防的艦隊可能會有困難130F 11/30 13:47
→ : 前陣子烏克蘭又想偷襲舊被守下來了
→ : 前陣子烏克蘭又想偷襲舊被守下來了
推 : 自殺無人船和魚雷有什麼不一樣？132F 11/30 13:48
推 : 魚雷通訊比較困難133F 11/30 13:48
→ : 畢竟是走在水下面的，這東西可以用MQ9在天上當中轉
→ : （搞不好美國已經能用星鏈中轉）航程會比魚雷長很
→ : 多
→ : 畢竟是走在水下面的，這東西可以用MQ9在天上當中轉
→ : （搞不好美國已經能用星鏈中轉）航程會比魚雷長很
→ : 多
推 : 又是國安局喔！？陳明通？來亂的137F 11/30 13:53
推 : 自殺無人船跟飛彈一樣啊，能比雄三厲害嗎138F 11/30 13:53
→ : 之前貌似有從烏克蘭開到高加索海邊的139F 11/30 13:53
→ : 其實還真不一樣，絕大部份艦載雷達掃不到3米以下
→ : 也就是說這東西實際上做的好是要到目接才會被發現
→ : 看到國安局就高潮的大可不必
→ : 其實還真不一樣，絕大部份艦載雷達掃不到3米以下
→ : 也就是說這東西實際上做的好是要到目接才會被發現
→ : 看到國安局就高潮的大可不必
推 : 第一次能成功還是靠俄羅斯沒想到烏克蘭有自殺無人143F 11/30 14:28
→ : 艇的優勢 第二次有防備就失敗了 不用太神話無人艇
→ : 艇的優勢 第二次有防備就失敗了 不用太神話無人艇
→ : 平時用舷外機巡航,衝刺階段改用純鋰電衝刺,拋棄舷外145F 11/30 14:39
其實，仔細想想，直接做個特大號魚雷載
個特大號的彈頭掃平整個港的船就好了，
反正一百噸的魚雷俄國人也早就做過了
→ : 機減少呆重不知道有沒有可能。146F 11/30 14:39
推 : 沒想到？俄羅斯都開戰前擄獲自殺無人艇了147F 11/30 14:44
→ : 都擄獲過了還被打成功
※ 編輯: ryannieh (111.71.57.247 臺灣), 11/30/2022 14:48:48→ : 都擄獲過了還被打成功
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dBJEeRL.jpg)
→ : 文中不是都說了 推銷的時候還僅在概念階段 連實測都151F 11/30 15:08
→ : 沒有就要海軍出錢 根本是當你冤大頭
→ : 沒有就要海軍出錢 根本是當你冤大頭
推 : 冤大頭聽起來好像圖利軍火商 這很嚴重找調查局介入153F 11/30 15:18
→ : 等一下~中山科學研究院好像是國家的!!!
→ : 海軍出錢? 海軍那有錢 錢是立院三讀立法通過
→ : 中山科學研究院就算賺了錢 百分之一百要繳回國庫
→ : 所以錢不就是在國家各個單位流動嗎?
→ : 等一下~中山科學研究院好像是國家的!!!
→ : 海軍出錢? 海軍那有錢 錢是立院三讀立法通過
→ : 中山科學研究院就算賺了錢 百分之一百要繳回國庫
→ : 所以錢不就是在國家各個單位流動嗎?
推 : 稍有經驗的船釣4級浪可以，5-6沒經驗的撐不住，如果158F 11/30 15:25
→ : 6級以上中國還想登陸作戰，大概只要守在岸邊等他們
→ : 上來投降就好了
→ : 6級以上中國還想登陸作戰，大概只要守在岸邊等他們
→ : 上來投降就好了
推 : 非常抱歉還少打了兩個字 全銜 國家中山科學研究院161F 11/30 15:26
→ : 再一次看完整篇推文 實在太奇葩了 彷彿在講弊案一樣
→ : 國家想自研軍武 找國家最高研究機構 到底是哪裡不對
→ : 再一次看完整篇推文 實在太奇葩了 彷彿在講弊案一樣
→ : 國家想自研軍武 找國家最高研究機構 到底是哪裡不對
推 : 通篇都是匿名啊，又是「國安高層」又是「專家」164F 11/30 15:36
→ : 文中說某船廠 怎麼到你這邊變成中科院165F 11/30 15:42
推 : 文章裡面也只是拿中科院的無人船借題發揮而已166F 11/30 15:43
推 : 勇武專案是國家編預算立項 簡單講不可能跳過中科院167F 11/30 15:44
→ : 買整套外面廠商方案更不可能 絕對不可能跳過中科院
→ : 就算你會做船體國家所有軍事通訊遙測還是中科院
→ : 就是這麼簡單國家採購流程 我就認定這是假新聞
推 : https://reurl.cc/X5Rxl3 陸軍戰術無人機 中科院
→ : 買整套外面廠商方案更不可能 絕對不可能跳過中科院
→ : 就算你會做船體國家所有軍事通訊遙測還是中科院
→ : 就是這麼簡單國家採購流程 我就認定這是假新聞
推 : https://reurl.cc/X5Rxl3 陸軍戰術無人機 中科院
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/pgw.udn.com.tw_gw_phcd09650649123b95123169f66cce702f.jpg)
→ : 他文中是另外提海軍有跟中科院合作勇武專案 但這專172F 11/30 15:49
→ : 機體雖然是採購民間廠商 整合通訊光電還是要中科院173F 11/30 15:50
→ : 案是作靶船不是自殺船 就這樣而已 跟某船廠推銷的自174F 11/30 15:50
→ : 殺船沒有關係 你一直扯一起講是閱讀能力有問題？
→ : 殺船沒有關係 你一直扯一起講是閱讀能力有問題？
→ : 自研全案都會交給中科院分包整合176F 11/30 15:51
→ : 台灣自研無法交給外面廠商投標
→ : 一定要經過中科院你還不懂嗎
→ : 中科院測試商用零附件認可採用 才會交給中科院發包
→ : 台灣自研無法交給外面廠商投標
→ : 一定要經過中科院你還不懂嗎
→ : 中科院測試商用零附件認可採用 才會交給中科院發包
→ : 這篇聽起來是造船公司自己搞出來拿去向海陸軍兜售？180F 11/30 15:54
推 : 內文不是說高層要求插隊還問海軍 這是不可能的181F 11/30 15:55
→ : 要是插隊給中科院選商 什麼直接跳過中科院問海軍~蛤
→ : 要是插隊給中科院選商 什麼直接跳過中科院問海軍~蛤
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/iPnsPLMh.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Rj6DpjRh.png)
→ : 國安高層如果是指國安會的話，那國安會成員就是這185F 11/30 15:59
→ : 些，上面指名道姓想借題發揮的就省省吧
→ : 些，上面指名道姓想借題發揮的就省省吧
推 : 無人機掛飛彈不是更好用？187F 11/30 16:04
推 : 看來還是有人不是很了解188F 11/30 16:08
→ : 中科院除了作為國家最高軍事研究發包整合國家級單位
→ : 還是是中華民國軍事採購最終測試發出許可報告單位Y
→ : 唯一能例外中科院不須測試 大概就只剩對美軍事採購
→ : 中科院除了作為國家最高軍事研究發包整合國家級單位
→ : 還是是中華民國軍事採購最終測試發出許可報告單位Y
→ : 唯一能例外中科院不須測試 大概就只剩對美軍事採購
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原文來源：自由時報 原文摘要： 賴清德主張一次造完7艘後續潛艦 台船：日韓造艦模式「樂觀其成」 準總統賴清德支持潛艦國造態度明確，且 可望一次造完7艘後續艦。台船副總經理 周志明表示，一次造完艦在國 …516F 200推 9噓- 34F 12推 2噓
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剛好自由時報也有新聞一則： 中科院建案研製50KW車載型雷射砲 技術 獲突破有「好朋友」幫忙 中科院持續推進高能量雷射武器的研發， 繼去年完成小功率車載型雷射砲的科研案 後，今年技術往上突破，可供戰 …130F 31推- 33F 9推
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