※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-01 15:34:26
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
時間 Wed Nov 30 01:04:57 2022
不知道有無軍武點，分享一下糧食這個戰略物資在台灣的現況
首先所謂的糧食自給率，絕大多數都是由米構成的，
黃小玉（黃豆小麥玉米，學農的都這樣稱呼，黃、玉是飼料和榨油主力，小麥是人吃的）的
部份幾乎完全仰賴進口，平均起來就是30%左右。
再來必需建立一個觀念
台灣小農制度加上機械化程度低
不管生產什麼糧食，成本都無法跟進口競爭，
（成本甚至差十餘倍）
即使面積最大的米也不例外
糧食自給率為何由米構成呢？
主要是長期台灣農民只會種米，
而且產業鏈臻於成熟，所以我們常開玩笑
說現在種稻只要打三通電話就搞定了
打電話請代耕業者翻土、插秧和收獲就行，
而且多年來農委會一直無法輔導農民轉種其他作物（原因後敘），
而公糧收購據監察院報告，
107年收購費用達到最高峰100多億（每年），
而每年倉管費用幾乎快達3億（米不是入倉就沒事）
你各位就知道了
這種違反市場機制的代價是很高的
至於爲什麼不能轉作黃小玉，讓糧食自給率平衡一些呢？
農民也不是沒試過，以種小麥來說好了
代耕業者既不知道怎麼收，也沒有適合的機具（跟收米的機具不同）
就算有人知道怎麼收好了，他也不知道要銷給誰？通路根本不存在
政府嗎？政府在這塊沒什麼完整的配套
農民改種兩次覺得麻煩，自然回去種最簡單的水稻
綜上，糧食自給率的不平衡
並不是到時候大家改吃米就解決了
還有雞鴨豬魚的飼料斷料
和食用油原料斷料（涉及食品加工）的問題
問題其實並不小
--
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※ 同主題文章:
11-29 20:26 ■ [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
● 11-30 01:04 ■ Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
11-30 01:10 ■ Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
12-01 01:33 ■ Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
推 : 感謝分享1F 11/30 01:11
推 : 推，這才是我想看的2F 11/30 01:12
推 : 就算黃小玉供應鏈做出來..蛋白質供應也不可能穩定3F 11/30 01:13
→ : 台灣產量沒辦法穩定飼料需求
→ : 台灣產量沒辦法穩定飼料需求
→ : 資本主義的做法其實是蓋個夠大的倉庫 買更大的量5F 11/30 01:19
推 : 台灣黃小玉基本上進來多是飼料用途 但是單純稻米而6F 11/30 01:19
→ : 言真的不用擔心不夠人類吃
→ : 言真的不用擔心不夠人類吃
→ : 反正你只是要用的時候要有得用 沒那麼複雜8F 11/30 01:19
→ : 別人會做會賺錢 那就讓他去做 不要跟市場對著幹
→ : 另外 小麥這個台灣確實不適合 黃豆玉米是都有在種
→ : 要人家擴大產量也不難 老實的拿錢去買就行
→ : 別人會做會賺錢 那就讓他去做 不要跟市場對著幹
→ : 另外 小麥這個台灣確實不適合 黃豆玉米是都有在種
→ : 要人家擴大產量也不難 老實的拿錢去買就行
噓 : 啊你都知道違反市場機制代價高 你還執著代價更高的12F 11/30 01:24
推 : 有些地方農會水很深，真的不好說。13F 11/30 01:24
→ : 雜糧黃小玉 不覺得矛盾嗎14F 11/30 01:24
→ : 黃小玉都是經濟作物，你大量生產還是拼不過進口貨15F 11/30 01:25
→ : 勢必要政府大量補貼，然後美國爸爸等就會不爽了18F 11/30 01:25
→ : 餵出來口感不好而已，戰時沒得挑就餵囉19F 11/30 01:26
→ : 戰備庫存一直都有 打仗了還管啥食品加工廠??20F 11/30 01:26
→ : R大息怒，我只是點出自產和進口的兩難21F 11/30 01:28
→ : 也不見得要補貼啦 比如台灣產的黃豆都到哪去了?22F 11/30 01:28
→ : 答案是還沒乾透就摘下來煮熟賣到日本當下酒菜
→ : 答案是還沒乾透就摘下來煮熟賣到日本當下酒菜
→ : 還是你覺得要打8年抗戰? 打8周 日韓就受不介入了啦24F 11/30 01:28
→ : 你要他擴大產量簡單啊 就拿錢去買不用那麼多毛25F 11/30 01:29
→ : 原 po有點搞錯 沒人會是因為小麥利潤更差26F 11/30 01:29
→ : https://reurl.cc/913pzj
→ : 今年是俄烏戰爭才導致小麥價追上稻米
→ : 平時的小麥每噸是超賤價的
→ : https://reurl.cc/913pzj
→ : 今年是俄烏戰爭才導致小麥價追上稻米
→ : 平時的小麥每噸是超賤價的
![[圖]](https://zh.cn.nikkei.com/images/2022/05/0509/0509-04-2-M.jpg)
→ : 自產成本高到不會有人建通路買機具，確實如此30F 11/30 01:35
→ : 再加上畝產 稻米也是贏小麥或其他糧食31F 11/30 01:35
→ : 所以畝產少 又賤價的東西 農民不要
→ : 自然代耕代種代收的也沒市場沒興趣
→ : 這是市場機制
→ : 不是因為沒人代o代x所以不種
→ : 那講反了 是因為沒人要種賠錢貨 所以沒代o代x
→ : 稻米雖然成本高 但好歹產能價格都遠高於其他
→ : 所以加上政府補貼扶持 勉強還能賺
→ : 所以畝產少 又賤價的東西 農民不要
→ : 自然代耕代種代收的也沒市場沒興趣
→ : 這是市場機制
→ : 不是因為沒人代o代x所以不種
→ : 那講反了 是因為沒人要種賠錢貨 所以沒代o代x
→ : 稻米雖然成本高 但好歹產能價格都遠高於其他
→ : 所以加上政府補貼扶持 勉強還能賺
推 : 黃小玉業者都有很多庫存 放心39F 11/30 01:38
→ : 美國要運進來 我也不認為中共敢打
→ : 美國要運進來 我也不認為中共敢打
→ : 就算政府平時同樣補貼 小麥太便宜還是會賠41F 11/30 01:39
→ : 所以除非戰時經濟 用特別預算超大力補貼
→ : 所以除非戰時經濟 用特別預算超大力補貼
→ : 封鎖台灣是假議題 沒有任何一個國家會同意43F 11/30 01:39
推 : J大說的是毛豆吧？44F 11/30 01:39
→ : 才會有國產小麥種植生態系45F 11/30 01:40
→ : 又不是只有台灣的船走台灣海峽46F 11/30 01:40
→ : @Jetzake47F 11/30 01:40
→ : 有豐厚利潤自然有服務能量 不要低估農業48F 11/30 01:40
→ : 現狀這樣其實是市場機制最佳解 不是懶 是錢
→ : 市場機制自然選畝產高 均價高
→ : 因為大家不是白癡 誰都想穩定多賺
→ : 俄烏戰爭影響也不會是永遠持續
→ : 最終還是要面對現實 長期價格產能就是那樣
→ : 在平時補貼有限情形下尊重市場
→ : 你若肯用三倍契約價買小麥 就會有農民肯幫你種
→ : 3倍搞不好不夠多...
→ : 現狀這樣其實是市場機制最佳解 不是懶 是錢
→ : 市場機制自然選畝產高 均價高
→ : 因為大家不是白癡 誰都想穩定多賺
→ : 俄烏戰爭影響也不會是永遠持續
→ : 最終還是要面對現實 長期價格產能就是那樣
→ : 在平時補貼有限情形下尊重市場
→ : 你若肯用三倍契約價買小麥 就會有農民肯幫你種
→ : 3倍搞不好不夠多...
→ lain2002 …
→ : 是市場有利潤才能變成專業分工58F 11/30 01:47
→ : 分工做不起來就是利潤太慘 應該這樣想
→ : 小麥大豆其實都是畝產不佳 噸價也不佳
→ : 但用水少 適合土地多到不用錢的遼闊國家
→ : 你覺得稻米好種 只是因為它行情較好
→ : 反而形成專業分工生態系
→ : 能精耕到畝產很高 用同樣小面積最大收益
→ : 分工做不起來就是利潤太慘 應該這樣想
→ : 小麥大豆其實都是畝產不佳 噸價也不佳
→ : 但用水少 適合土地多到不用錢的遼闊國家
→ : 你覺得稻米好種 只是因為它行情較好
→ : 反而形成專業分工生態系
→ : 能精耕到畝產很高 用同樣小面積最大收益
推 : 黃豆用水量很高吧65F 11/30 01:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xvIX1Jg.jpg)
推 : 推67F 11/30 02:15
→ : 你的高是跟”水”稻比嘛？68F 11/30 02:16
推 : 我覺得這篇忽略了品種跟氣候的問題 很多東西不是69F 11/30 02:29
→ : 不種 是種不起來 或者種起來不好吃
→ : 像是台灣種的櫻桃跟奇異果都超難吃
→ : 不種 是種不起來 或者種起來不好吃
→ : 像是台灣種的櫻桃跟奇異果都超難吃
推 : 我記得雜糧作物的用水量好像只有水稻的十幾分之一72F 11/30 02:48
→ : 到幾十分之一，用水量完全無法比，所以好像只要缺
→ : 水，農委會都會要求改種雜糧
→ : 到幾十分之一，用水量完全無法比，所以好像只要缺
→ : 水，農委會都會要求改種雜糧
→ : 台灣米價全球前幾名，政府不要補助讓米價跌爛，農75F 11/30 02:48
→ : 民就會去學其他作物的種植了（別打我我亂講的
→ : 民就會去學其他作物的種植了（別打我我亂講的
推 : 不光是生產成本問題 美國對糧食出口的補貼極為豐厚77F 11/30 02:54
→ : 台灣進口黃豆價格比美國本地食品廠買黃豆成本價還低
→ : 美國當地的豆腐豆漿等都是台灣的三倍價以上
→ : 台灣進口黃豆價格比美國本地食品廠買黃豆成本價還低
→ : 美國當地的豆腐豆漿等都是台灣的三倍價以上
推 : 豆漿豆腐不太一樣 畢竟還有當地的物價跟人力問題80F 11/30 02:57
→ : 而且那東西本來就不是美國主流食物 不是主流的東西
→ : 本來就比較貴 像是珍奶就貴好幾倍的樣子
→ : 而且那東西本來就不是美國主流食物 不是主流的東西
→ : 本來就比較貴 像是珍奶就貴好幾倍的樣子
推 : 美國500萬華人+35萬留學生 還有龐大的素食潛在市場83F 11/30 03:23
→ : 市場應沒小到豆腐貴三倍 工廠生產人力成本不是主因
→ : 另外像白米五花肉這些美國人不吃的也沒比台灣貴
→ : 市場應沒小到豆腐貴三倍 工廠生產人力成本不是主因
→ : 另外像白米五花肉這些美國人不吃的也沒比台灣貴
推 : 又不是所有華人跟留學生都在喝豆漿和吃豆腐。而且86F 11/30 03:32
→ : 一盒超市的豆腐平均兩塊多美金，有貴到哪？
→ : 一盒超市的豆腐平均兩塊多美金，有貴到哪？
推 : 推專業分享88F 11/30 04:00
推 : 所謂「台灣進口黃豆價比美國食品廠買黃豆還便宜」89F 11/30 04:51
→ : 會不會只是批發和零售的價差 或是食品法規的差別呢?
→ : 比如說 食品標準和飼料標準的黃豆本來就不一樣之類
→ : 這種片段的資訊通常是值得稍微推敲一下的
→ : 豆腐豆漿很貴 有可能是貴在必須冷藏輸送的成本上
→ : 或者必須在銷售點附近小量生產 人力成本就拉上來
→ : 美國就地廣人稀 長程即時運送的運費很嚇人
→ : 不是台灣這種便利商店物流車每天都在跑的等級可以比
→ : 會不會只是批發和零售的價差 或是食品法規的差別呢?
→ : 比如說 食品標準和飼料標準的黃豆本來就不一樣之類
→ : 這種片段的資訊通常是值得稍微推敲一下的
→ : 豆腐豆漿很貴 有可能是貴在必須冷藏輸送的成本上
→ : 或者必須在銷售點附近小量生產 人力成本就拉上來
→ : 美國就地廣人稀 長程即時運送的運費很嚇人
→ : 不是台灣這種便利商店物流車每天都在跑的等級可以比
推 : 我在美國買到的池上米比日本壽司米更貴，豆腐貴97F 11/30 05:31
→ : 有很多因素，市場除了看總量也要看密度，美國很大
→ : 幾百萬人分一分密度還是遠遠不到台灣的經濟規模
→ : 例如Costco買4盒6鎂的豆腐就不會比台灣貴太多了，
→ : 原因是Costco物流管理的能力遠超過其他業者
→ : 豆腐只放到亞洲人密度高的區域，常常賣到缺貨
→ : 有很多因素，市場除了看總量也要看密度，美國很大
→ : 幾百萬人分一分密度還是遠遠不到台灣的經濟規模
→ : 例如Costco買4盒6鎂的豆腐就不會比台灣貴太多了，
→ : 原因是Costco物流管理的能力遠超過其他業者
→ : 豆腐只放到亞洲人密度高的區域，常常賣到缺貨
推 : 台灣土地太小/太分散，要種黃小玉得歐美農業大國。103F 11/30 06:22
→ : 不能改吃米，還有海鮮可以撈，嘻嘻104F 11/30 06:58
推 : 推105F 11/30 07:04
推 : 日本情況如何？106F 11/30 07:34
推 : 你改種黃小玉補助鐵定要給更多 價格根本打不過國外107F 11/30 08:39
→ : 其實就是單一品項拉低整體數據而已108F 11/30 08:42
→ : 被這yt頻道講的台灣要滅亡了，看那邊留言真的會吐
→ : 血
→ : 被這yt頻道講的台灣要滅亡了，看那邊留言真的會吐
→ : 血
推 : 玉米種的人還不少 但黃豆和小麥就真的不行111F 11/30 08:47
推 : 玉米就直接種來吃的那幾個品種 不是作飼料的
推 : 玉米就直接種來吃的那幾個品種 不是作飼料的
![[圖]](https://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/attach/img/012-5.png)
推 : 要種黃小玉取代現有部分進口要砸大錢唷 鼓勵農民的116F 11/30 09:18
→ : 錢跟比照進口收購價
→ : 錢跟比照進口收購價
推 : 台灣種玉米才簡單吧 灑下去根本不用顧118F 11/30 09:19
→ : 直接賣農會做飼料
→ : 直接賣農會做飼料
推 : 但能不能像進口那麼便宜 品質穩定 持續供貨又是另120F 11/30 09:32
→ : 一回事
→ : 一個颱風來可能就沒了 整套養殖sop早就鎖死路徑
→ : 一回事
→ : 一個颱風來可能就沒了 整套養殖sop早就鎖死路徑
推 : 長知識了123F 11/30 09:35
→ : 多數人不可能為了可能發生的戰爭讓現在的肉價上漲124F 11/30 09:38
→ : 然後看到政府砸預算在雜糧自給率又痛罵浪費或是圖
→ : 利某些人
→ : 然後看到政府砸預算在雜糧自給率又痛罵浪費或是圖
→ : 利某些人
→ : 台灣種的毛豆（黃豆）都賣給日本了啦127F 11/30 09:46
推 : 經濟作物啊 賺錢的而且是日本跑來台灣找人找地要求128F 11/30 09:51
→ : 品質
→ : 品質
→ : 全球化就專業分工 便宜農雜糧讓便宜奴工做130F 11/30 10:03
→ : 玉米好像是轉作的作物之一131F 11/30 10:03
→ : 富國有一定程度幾個月安全存量或替代方案就好132F 11/30 10:03
→ : 要做什麼都要考慮經濟效益
→ : 要做什麼都要考慮經濟效益
推 : 如果台灣要拉高黃小玉 最終還是要像稻米一樣補貼收134F 11/30 10:15
→ : 購 進口的又大又便宜供貨穩定
→ : 購 進口的又大又便宜供貨穩定
推 : 台灣環境種米有利，但首先應該先將民間土地共一下產136F 11/30 10:16
→ : 現代農業要追成本和產量唯一方法就是資本集中及機械
→ : 化作業，而這不是分散小農可以追上的
→ : 現代農業要追成本和產量唯一方法就是資本集中及機械
→ : 化作業，而這不是分散小農可以追上的
推 : 這有現實困難 禁止農地非農用都已經在某些方面帶來139F 11/30 10:51
→ : 這次選舉慘敗 不可能共
→ : 某些方面來說推動青農轉精緻化就是順應現況 既然不
→ : 可能拼量壓價 就反過來走精緻高價
→ : 所以拼有機之類
→ : 這次選舉慘敗 不可能共
→ : 某些方面來說推動青農轉精緻化就是順應現況 既然不
→ : 可能拼量壓價 就反過來走精緻高價
→ : 所以拼有機之類
推 : 推144F 11/30 11:23
→ : 所以糧食戰備的部分重點應該放在倉儲運輸不是自產145F 11/30 11:49
→ : 有利可圖的話沙漠海岸都可以種油芒146F 11/30 12:02
推 : 推147F 11/30 12:16
→ : 像中國封城挨餓與糧價暴衝 也不是缺糧148F 11/30 12:25
→ : 而是配給運輸完全胡搞 運個貨就紅碼
→ : 大門封死 不讓你去市場 各種神奇操作
→ : 而是配給運輸完全胡搞 運個貨就紅碼
→ : 大門封死 不讓你去市場 各種神奇操作
推 : 推個151F 11/30 12:27
→ : 農業真的難做阿
→ : 農業真的難做阿
→ : 完全不求效率 是官僚貪腐要賺錢153F 11/30 12:27
→ : 美國整體物價本來就比台灣高三倍，豆腐貴三倍很意外154F 11/30 13:26
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 美國食物絕對比台灣便宜好嗎156F 11/30 13:52
→ : $20美金的自助餐就有生蠔和松葉蟹吃到飽，台灣2000
→ : 台幣的自助餐都不給生蠔
→ : $20美金的自助餐就有生蠔和松葉蟹吃到飽，台灣2000
→ : 台幣的自助餐都不給生蠔
推 : 只是如果要從頭培養黃小玉的產銷，成本會更高吧159F 11/30 13:53
→ : 所以最經濟的作法是增加倉儲量，緊急時能扛過去就好160F 11/30 14:02
推 : 大部分食材都跟台灣相當或更便宜啊 比如1.5鎂/磅的161F 11/30 14:23
→ : 梅花肉 0.8鎂一支的大雞腿 蔬菜海鮮貴一些
→ : 不過外食價格就很高 之前出去點一個12鎂的pulled
→ : pork bowl 跟台灣40塊的滷肉飯87%像 吃都吃不飽
→ : 梅花肉 0.8鎂一支的大雞腿 蔬菜海鮮貴一些
→ : 不過外食價格就很高 之前出去點一個12鎂的pulled
→ : pork bowl 跟台灣40塊的滷肉飯87%像 吃都吃不飽
→ : 整體物價三倍不知道是雲美國人還是雲台灣人www165F 11/30 14:54
→ : 台灣要怎麼種小麥？農作物不是想種就長的出來，長的166F 11/30 17:45
→ : 好。
→ : 好。
→ : 那個，食材你也要看產區的好嗎……168F 11/30 17:45
→ : https://reurl.cc/913a5v169F 11/30 18:28
→ : 台灣小麥是特挑培育的耐熱種
→ : 只是因為成本產能拼不過外國麥與本土稻米
→ : 面積非常少 因為要尊重市場機制
→ : 台灣小麥是特挑培育的耐熱種
→ : 只是因為成本產能拼不過外國麥與本土稻米
→ : 面積非常少 因為要尊重市場機制
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