※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-11 19:02:31
看板 Military
作者 標題 [討論] 步兵的能力限制因素
時間 Wed Jan 11 15:16:24 2023
步兵的能力限制因素
先說這篇就單純說""步兵""這個兵科
不特指某一國的步兵,單純軍事討論,但如果有些人對軍事不懂
只想人身攻擊的話,就隨便,我就不個別回應了
很多人對步兵有一些誤解,把電影中或外國影片的步兵當成步兵https://twitter.com/jgsdf_3d_36i/status/1610019349636464641?s=46&t=ZfMTWwVO4aZmPqbqKUd1hw
https://reurl.cc/06MQZ9
看一下日本普通科連隊步兵新兵訓練,最後也是上剌刀衝擊
這部可以從9分20秒開始
https://youtu.be/3akO7Z_vHFc
這部是1分20秒開始
https://youtu.be/b9OI9mAju1M
步兵班下車後也是展開後波次攻擊,只是人家步兵後面的東西比較豪華
步兵的攻擊就是這樣,全世界都一樣
美軍的步兵如果沒有火砲/戰甲車和飛機支援,也是一樣的玩法
韓國的可以去B站看也有
所以步兵不管那個國家的,本身就是一種很弱小,沒有戰鬥力的單位
影響步兵戰力的大部份不是輕兵器,也就是不管現在步兵連用65還是91
甚至回去用57,其實對真的戰鬥力來說影響不大
因為一樣只能在150米內戰鬥,最後還是回到衝鋒和反衝鋒
加上班排機也沒什麼用,因為殺傷力不夠,距離還是一樣短,殺傷力一樣小
真的有用是外掛,外掛又分二種一種自己的能力,另一種是外叫的
給步兵直射火砲,就變攻堅步兵
給步兵反甲飛彈,就變反裝甲步兵
給步兵迫砲就變成迫砲兵
...ETC
但這些的源頭就是載具,因為人力有限
不用扯什麼衛國戰爭放在陣地可以多放點
一箱5.56是二盒,也只是一個步槍兵的攜行量
用戰鬥包裝送去營級,你再拿回去,一個人根本保管不了
再來步兵的的陣地不是固定的,有主陣地,預備陣地等
不可能到處都放,人的攜行量就是120-150發,其他要營/連攜行
迫砲彈這些更大更重,一門63發來說隨砲才2X發,其他一樣是營/連攜行
用皮卡車,上砲,上人後彈要放那?
因為步兵從來沒有一個長官敢訓練過全裝載
戰車連戰備,要把戰車彈拿出來全裝載上車
但步兵有人看過自己連隊全裝載嗎?
包含演練/行軍也都一樣,只會看到砲，有人看過迫砲彈怎麼攜行嗎?
甚至如果不是彈藥兵,可能也沒看過63*6=378發迫砲彈有多少空間
才會有你就先堆起來的想法
所以載具除了限制了機動力外,影響最大的是限制了步兵的火力
人根本不可能攜行40榴和50機,就算要放在皮卡車後車斗4個人開一台車
下車再組合也要時間,如果要改裝也要有現成的套件和轉接座
等戰時再焊上去,但實際上沒有,連悍馬車裝50機/40榴座都很少
步兵甚至根本放棄編制這種重火力,也是受限載具
再來影響能力最大的其實是通信機
如果一個營有GRC-406對空,那我們可以推測他戰時可以叫飛機和直昇機
如果一個班有77/37那我們可以推測他戰時可以入火協
也就是實際上戰時能不能給你火力支持是另一回事
但是至少我有能力連絡的到
就像我有一支IPHONE,可以上網,有加到正妹的LINE
不管她會不會回我,就算發訊息給她都已讀不回
但至少我知道她在,搞不好那天就回了
可是如果你只有3310,我現在給你林志玲的LINE ID你能加嗎?
通信建到那個層級,火力就能投射到那個層級
因此可以去看不管那個國家的步兵,如果沒載具,沒通信
那基本上就是等死的二腳獸
俄軍步兵班現在至少還能有無人機和迫砲支援,已經豪華的不得了
很多國家還沒實現排以下能要求火力
https://imgur.com/kkG9Dw9
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kkG9Dw9.png)
重型的火箭彈很重,下車攜行量只有二發,打完還要回車上拿
https://imgur.com/pG34mNz
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pG34mNz.jpg)
https://imgur.com/4jGtkAw
還在訓練用手勢和哨音指揮時
美軍都配到單兵了
結論是步兵,如果沒有配武器和通信
就算跟北韓一樣當十年兵,一樣都只能拿槍跑步衝衝衝
這是物理限制
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.250.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zlc9FlB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673421391.A.BCB.html
→ : 圖重縮,本文無國軍點,勿對號入座1F 01/11 15:18
→ : 四個月的迫砲兵可能沒有看過迫砲彈2F 01/11 15:22
推 : 這不是大家都知道了 幹嘛特別說明3F 01/11 15:23
→ : 一年的也不一定看過63發放在一起的樣子,除非下過聯4F 01/11 15:24
→ : 勇
→ : 看一下各國步兵都是同一個玩法,不是俄軍或是某國回
→ : 到100年前,是步兵目前世界線還在100年前
→ : https://youtu.be/Uu46QvrvgZw
→ : 8分50秒開始可以看到波次攻擊
→ : 勇
→ : 看一下各國步兵都是同一個玩法,不是俄軍或是某國回
→ : 到100年前,是步兵目前世界線還在100年前
→ : https://youtu.be/Uu46QvrvgZw
→ : 8分50秒開始可以看到波次攻擊
→ : 正妹回什麼 存證信函還是傳票10F 01/11 15:33
→ : 看你傳什麼...(誤)11F 01/11 15:35
→ : 所以有人說他有想法,步兵不用堆屍,我想看看能想出什
→ : 麼世界獨一無二戰法
→ : 所以有人說他有想法,步兵不用堆屍,我想看看能想出什
→ : 麼世界獨一無二戰法
→ : 新一代解放軍最傻逼的編制是步兵連用12.7重機槍配14F 01/11 15:37
→ : 狙擊榴來取代排用機槍
→ : 彈藥攜行量少得可憐
→ : 無視火力持續性只看威力塞裝備進編制
→ : 狙擊榴來取代排用機槍
→ : 彈藥攜行量少得可憐
→ : 無視火力持續性只看威力塞裝備進編制
→ : 人力就是有限,不是外掛想用人本身當載台的武器,對純18F 01/11 15:39
→ : 步兵來說都是垃圾
→ : 純步兵就是堆屍,差別在你躺下前有多少輸出
→ : 步兵來說都是垃圾
→ : 純步兵就是堆屍,差別在你躺下前有多少輸出
推 : 如果機器人士兵出現的話，步兵的使用法會不一樣嗎？21F 01/11 15:46
→ : 解放軍不是傻逼，他們不僅全摩步化以上，而且重機槍22F 01/11 15:46
→ : 是車載RWS。
→ : 是車載RWS。
→ : 美軍裝步化也沒有把排用機槍變12.724F 01/11 15:49
推 : 兵器連兩個迫砲排都會學到估算攜行量，因為一個排25F 01/11 15:49
→ : 除了要帶自己的砲以外，還要帶一次效力射的量。超
→ : 過的就要靠彈藥兵再去拿，然後此時迫擊炮必須躲好
→ : 。
→ : 除了要帶自己的砲以外，還要帶一次效力射的量。超
→ : 過的就要靠彈藥兵再去拿，然後此時迫擊炮必須躲好
→ : 。
→ : jA他可以地裝,影片有,應該說他的定位是打的更遠的T829F 01/11 15:50
→ : 5
→ : 美軍不能這樣看,人家手機有很多LINEID
→ : 5
→ : 美軍不能這樣看,人家手機有很多LINEID
→ : 解放軍沒有列裝排用機槍32F 01/11 15:51
→ : 直接導致99/96/15式戰車使用的同軸機槍是5.8mm而不
→ : 是常規的7.62mm
→ : 直接導致99/96/15式戰車使用的同軸機槍是5.8mm而不
→ : 是常規的7.62mm
→ : 搖人比自己射的快35F 01/11 15:51
→ : 這本來就是一件弔詭的事36F 01/11 15:52
→ : 不知道解放軍參謀規劃編制的邏輯到底是什麼
→ : 不知道解放軍參謀規劃編制的邏輯到底是什麼
→ : 機器人出了再說吧,日本不是民主國家?怎麼步兵還在搞38F 01/11 15:53
→ : 波次戰法?因為這就是步兵百年來驗證過有效的戰法,要
→ : 改?美軍化啊
→ : 波次戰法?因為這就是步兵百年來驗證過有效的戰法,要
→ : 改?美軍化啊
→ : 你沒搞懂PLA做法，他們原本火力核心是各式火箭彈，41F 01/11 15:54
→ : 本來就缺乏排級機槍角色。現在摩步化就是與車輛協同
→ : ，連同運用車載觀瞄通聯射控，沒必要堅持地裝。
→ : 本來就缺乏排級機槍角色。現在摩步化就是與車輛協同
→ : ，連同運用車載觀瞄通聯射控，沒必要堅持地裝。
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/streamable_e192de01a1da3ddbe36c9938f8556fd2.jpg)
推 : 機器人要有用就是設計成跟在人身邊提彈藥45F 01/11 15:58
→ : 解放軍純步應該剩下不多了,應該說世界再淘汰純步,反46F 01/11 16:00
→ : 向廢除機步大力推廣純步的應該世界只有一個國家,但
→ : 不要討論這個國家比較不會歪樓.
→ : JA上次那版應該是步兵最佳解,但是太花錢
→ : 向廢除機步大力推廣純步的應該世界只有一個國家,但
→ : 不要討論這個國家比較不會歪樓.
→ : JA上次那版應該是步兵最佳解,但是太花錢
→ : 美軍以前就有M274卡車 一個平板裝4個輪子專門運東西50F 01/11 16:03
→ : 你開始波次攻擊後,唯一的補給來源是自己身上的攜行51F 01/11 16:06
→ : 量
→ : 各解決的方法很多,比如增加攻擊準備射擊的數量時間,
→ : 戰甲車隨伴,給予更大的建制火力等,也可以換個思路準
→ : 備更多的人
→ : 量
→ : 各解決的方法很多,比如增加攻擊準備射擊的數量時間,
→ : 戰甲車隨伴,給予更大的建制火力等,也可以換個思路準
→ : 備更多的人
推 : 純步現在就只有一個功能 用屍體遲緩敵人前進速度56F 01/11 16:09
→ : 加大攜行量 能提高這個目的的達成嗎?
→ : 加大攜行量 能提高這個目的的達成嗎?
→ : 所以各國才會研究要怎麼給外掛啊,不然只能準備屍袋58F 01/11 16:10
→ : 加大,給你10個彈匣你背的動嗎？
→ : 63發都運不了,給你163意義在那
→ : 加大,給你10個彈匣你背的動嗎？
→ : 63發都運不了,給你163意義在那
推 : 純步能搞得也就只有加強通訊機制，至少要做到班長61F 01/11 16:12
→ : 能叫支援。
→ : 能叫支援。
→ : 給你智慧型手機,給你妹子的ID,現在聊不到可能以後可63F 01/11 16:14
→ : 以,不然至少可以打給爸媽...現在只有傳紙條的方式
→ : 以,不然至少可以打給爸媽...現在只有傳紙條的方式
→ : 看你要什麼支援呀 班長起碼叫得到砲排……65F 01/11 16:14
推 : 外骨骼呢66F 01/11 16:14
→ : 到班長的話,無線電要升級,現在是單收單發不能群聊67F 01/11 16:16
→ : 外骨格衝鋒跑的快嗎
→ : 外骨格衝鋒跑的快嗎
→ : 所以帝國軍不給全自動 跟攜行量也有關係(?69F 01/11 16:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PBWTwnO.jpg)
推 : 記得以前打靶搬那一小箱就要兩人了 一人除非天生神72F 01/11 16:23
→ : 力
→ : 力
→ : 有啊74F 01/11 16:25
→ : 土耳其一戰是在加里波利登陸戰中有個超級砲兵在戰
→ : 況緊急時發揮神力
→ : 直接一個人抱起280mm砲彈完成岸防砲裝填
→ : 就這樣人力裝彈機轟擊了10幾發岸防砲
→ : 土耳其一戰是在加里波利登陸戰中有個超級砲兵在戰
→ : 況緊急時發揮神力
→ : 直接一個人抱起280mm砲彈完成岸防砲裝填
→ : 就這樣人力裝彈機轟擊了10幾發岸防砲
→ : 跟什麼國家沒什麼關係,會用到純步基本就沒要管人的79F 01/11 16:26
→ : 生命了,不然為什麼先進國家都在搞機步裝步摩步
→ : 生命了,不然為什麼先進國家都在搞機步裝步摩步
推 : 台灣本身就是先進國家，應該改革用兵思維..81F 01/11 16:40
→ : 我沒說台灣,這邊只有說步兵,我列的也都是外國的影片82F 01/11 16:43
→ : 跟圖片哦
→ : 跟圖片哦
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Eup1YGvh.png)
推 : 某G不要拿特例當通例好嗎？85F 01/11 16:47
→ : 是說我找不太到各國純步兵的編制86F 01/11 16:48
→ : 不知道國軍後備是不是還不如伊拉克軍的摩步
→ : 不知道國軍後備是不是還不如伊拉克軍的摩步
→ : 我有說是通例嗎88F 01/11 16:51
→ : 通例能冠上"神人"嗎
→ : 通例能冠上"神人"嗎
→ : 純步除非外掛強(配屬火力大,支援層級高)不然都是堆90F 01/11 16:52
→ : 屍用,因為用人當載台就代表火力受限
→ : 屍用,因為用人當載台就代表火力受限
→ : 波灣戰爭的伊拉克步兵師其實火力比國軍步兵旅強很92F 01/11 16:52
→ : 多
→ : 每個步兵師都有戰車營
→ : 還有高射炮榴彈砲和火箭砲
→ : 多
→ : 每個步兵師都有戰車營
→ : 還有高射炮榴彈砲和火箭砲
→ : 我是指美軍幫忙重建的現在這支伊拉克軍，看序列有些96F 01/11 16:53
→ : 雖然戰車營是配69-1式這種裝備97F 01/11 16:54
→ : 但是還是有比沒有好
→ : 但是還是有比沒有好
→ : 開悍馬車的摩步單位99F 01/11 16:54
推 : 不論如何，純步兵編制應該逐漸淘汰，強化武裝、載100F 01/11 16:54
→ : 具和通信，從騾馬化(誤)、摩步化、機械化漸次改善
→ : 也行
→ : 具和通信，從騾馬化(誤)、摩步化、機械化漸次改善
→ : 也行
→ : 現在的伊拉克軍編制比較混亂吧103F 01/11 16:54
→ : 可能比較難查證
→ : 好事是國軍撤台後就沒騾馬部隊了（解放軍持續到198
→ : 5年）
→ : 壞事是好一大段時間裡輜重得靠人力運
→ : 以前國軍輕裝步兵師運輸營就是全人力拖車運輸部隊
→ : 可能比較難查證
→ : 好事是國軍撤台後就沒騾馬部隊了（解放軍持續到198
→ : 5年）
→ : 壞事是好一大段時間裡輜重得靠人力運
→ : 以前國軍輕裝步兵師運輸營就是全人力拖車運輸部隊
→ : 伊拉克軍重建後應該不會比陸軍差，前幾年對ISIS也109F 01/11 16:56
→ : 是打過不少仗
→ : 是打過不少仗
→ : 而且我更好奇的是南韓、芬蘭他們的後備單位長什麼樣111F 01/11 16:58
→ : 南韓鄉土步兵師跟國軍後備旅一樣概念112F 01/11 16:59
→ : 但是重裝備比較多
→ : 南韓後備軍的個人裝備比起國軍早更新
→ : 但是槍械老舊異常
→ : 通訊設備明顯多於國軍
→ : 每個步兵班都有無線電
→ : 但是重裝備比較多
→ : 南韓後備軍的個人裝備比起國軍早更新
→ : 但是槍械老舊異常
→ : 通訊設備明顯多於國軍
→ : 每個步兵班都有無線電
→ : 步槍不是問題,步兵戰力跟步槍影響不大118F 01/11 17:02
推 : 鄉土師砲兵團有72門砲119F 01/11 17:03
→ : 4個18砲營
→ : 3個105和1個155
→ : 比國軍以前的重裝步兵師火力更強
→ : 4個18砲營
→ : 3個105和1個155
→ : 比國軍以前的重裝步兵師火力更強
→ : 18炮是什麼123F 01/11 17:04
→ : 不過南韓沒有後備裝甲旅之類的單位124F 01/11 17:05
→ : 四個營各18門炮的意思吧，其中三個是105一個是155125F 01/11 17:05
→ : 18砲是一個營18門砲呀126F 01/11 17:05
→ : 一連六砲
→ : 一連六砲
→ : 喔喔喔 我以為是某種口徑火炮128F 01/11 17:06
→ : 歐美很多智庫都說芬蘭後備很強，但是google不太到129F 01/11 17:06
→ : 就和以前國軍師砲兵營類似130F 01/11 17:06
→ : 論規模的話國軍兩個後備旅可以制衡一個南韓鄉土師131F 01/11 17:08
→ : 但是裝甲、曲射火力、直射火力大概都被甩開幾條街
→ : 南韓最變態的是步兵團直屬迫砲連
→ : 一個迫砲連12砲
→ : 一個步兵團轄三個迫砲連總共36砲
→ : 每個步兵營也還有迫砲單位
→ : 火力滿驚人的
→ : 只能說大陸軍作戰環境不是國軍能想像的
→ : 但是裝甲、曲射火力、直射火力大概都被甩開幾條街
→ : 南韓最變態的是步兵團直屬迫砲連
→ : 一個迫砲連12砲
→ : 一個步兵團轄三個迫砲連總共36砲
→ : 每個步兵營也還有迫砲單位
→ : 火力滿驚人的
→ : 只能說大陸軍作戰環境不是國軍能想像的
→ : 有機會你也來分享各國後備部隊編制好了139F 01/11 17:10
→ : 以前砲兵編制也很大140F 01/11 17:11
→ : 我考完期末考後更新幾篇國軍文章141F 01/11 17:12
→ : 之後就寫解放軍預備役
→ : 國軍以前砲兵規模也不是說小
→ : 但是火力對比同期其他國家就是比較差
→ : 不過這是美國箝制裝備輸入的關係
→ : 之後就寫解放軍預備役
→ : 國軍以前砲兵規模也不是說小
→ : 但是火力對比同期其他國家就是比較差
→ : 不過這是美國箝制裝備輸入的關係
推 : 組隊要魔法師的概念146F 01/11 17:22
→ : 但是步兵不能坦啊147F 01/11 17:23
推 : 南韓鄉土師有戰車營啦148F 01/11 17:27
→ : 不過編制是35輛M48A3K或M48A5K
→ : 不過編制是35輛M48A3K或M48A5K
推 : 以智慧型手機做加密通訊模組呢150F 01/11 17:35
→ : 外掛個專門收發特定訊號的配件
→ : 然後通訊兵負責背訊號中繼站
→ : 外掛個專門收發特定訊號的配件
→ : 然後通訊兵負責背訊號中繼站
→ : 範圍多大153F 01/11 17:38
推 : 區域網路 一層一層疊上去154F 01/11 17:54
→ : 大中繼站放裝甲車或者埋地底
→ : 大中繼站放裝甲車或者埋地底
推 : 手機的重點是附近有沒有可用的基地台156F 01/11 17:55
→ : 行動基地台每家業者都只有少少幾輛而已
→ : 行動基地台每家業者都只有少少幾輛而已
推 : 購置正規的軍用通信裝備，普及至基層單位、投入訓158F 01/11 17:58
→ : 練使用和強化後勤才是正辦
→ : 練使用和強化後勤才是正辦
→ : 手機網路我不懂,如果可以那不錯啊,克服通訊問題啊,160F 01/11 17:59
→ : 但這招全世界有國家用過或研發過嗎
→ : 但這招全世界有國家用過或研發過嗎
推 : 福特皮卡最大載重1公噸，上面講的機槍迫砲連人帶砲162F 01/11 18:00
→ : 帶彈綽綽有餘
→ : 帶彈綽綽有餘
→ : 烏克蘭用星鏈，應該是目前唯一成功案例164F 01/11 18:05
→ : 俄軍也用手機，但是走民用電信(經常被竊聽)
→ : 俄軍也用手機，但是走民用電信(經常被竊聽)
推 : 載到1噸其實就不太靈活了，畢竟是民車166F 01/11 18:08
→ : sim卡有機會能做通訊加密的工作，詳細可能要再研究167F 01/11 18:14
推 : 要克難一點就不要在意保密性吧 先求有再求好 直接168F 01/11 18:18
→ : 用民間通訊聯絡總比傳令兵強
→ : 用民間通訊聯絡總比傳令兵強
推 : 就是不走手機訊號 另外掛個訊號收發器170F 01/11 18:20
→ : 手機負責運算和UI 看能不能像line一樣同時多個群組
→ : 手機人人有 還能接藍牙耳機 土炮版通訊頭盔
→ : 外掛單元夠便宜就能給所有兵配上
→ : 總結就是個特規的Wi-Fi網卡 加密交給手機端
→ : App每日更新加密方式
→ : 手機負責運算和UI 看能不能像line一樣同時多個群組
→ : 手機人人有 還能接藍牙耳機 土炮版通訊頭盔
→ : 外掛單元夠便宜就能給所有兵配上
→ : 總結就是個特規的Wi-Fi網卡 加密交給手機端
→ : App每日更新加密方式
推 : 真的要反觀其他先進國家，雖然影片demo的是陸自純步176F 01/11 18:32
→ : 兵攻擊，但正常情況下，古斯塔夫是陸自的班級武器，
→ : 發起攻擊前先轟個幾發，畢竟高爆彈最大射程有1100m
→ : ，手夠長就遠遠的尻
→ : 兵攻擊，但正常情況下，古斯塔夫是陸自的班級武器，
→ : 發起攻擊前先轟個幾發，畢竟高爆彈最大射程有1100m
→ : ，手夠長就遠遠的尻
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