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作者 標題 [新聞] 7艘國造潛艦量產預算明年編列？海軍：先
時間 Mon Jul 18 11:40:19 2022
原文來源：
中央通訊社
7艘國造潛艦量產預算明年編列？海軍：先完成原型艦
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202207180041.aspx
7艘國造潛艦量產預算明年編列？海軍：先完成原型艦 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
國造潛艦原型艦預計明年9月下水。媒體今天報導，行政院最快在明年底提出第2艘至第8艘量產潛艦特別預算案。海軍回應，目前以完成第一艘國造原型潛艦為首要目標，後續依國軍整體建軍規劃與政策推動。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
原文摘要：
（中央社記者游凱翔台北18日電）國造潛艦原型艦預計明年9月下水。媒體今天報導，行
政院最快在明年底提出第2艘至第8艘量產潛艦特別預算案。海軍回應，目前以完成第一艘
國造原型潛艦為首要目標，後續依國軍整體建軍規劃與政策推動。
政院最快在明年底提出第2艘至第8艘量產潛艦特別預算案。海軍回應，目前以完成第一艘
國造原型潛艦為首要目標，後續依國軍整體建軍規劃與政策推動。
心得感想：
希望國造潛艦原型艦下水的期程沒有受到之前的韓國風波跟過度曝光影響，畢竟潛艦從0到
有已經是一條艱難的路，下水到之後成軍量產也還有一段距離，由衷祝福國軍最後能在這
個案子上有所結果。
有已經是一條艱難的路，下水到之後成軍量產也還有一段距離，由衷祝福國軍最後能在這
個案子上有所結果。
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推 : 劍龍級是35年骨董，只比骨董先進8到10年？1F 07/18 11:43
推 : 用mk48 mod6at魚雷 你說古董？2F 07/18 11:48
推 : 用飛機比喻就是,想造五代機先從P-51開始的意思嗎?3F 07/18 11:48
推 : 不錯了 能敷的出來就好 只求正常穩穩的下水 可以正4F 07/18 11:49
→ : 常運作 沒開外掛幫助 你連茄比級都敷不出來 更何
→ : 況 潛艦幾乎就是以小搏大的最佳利器
→ : 而且劍龍也多次提升 早已不是當初的劍龍級了....
→ : 常運作 沒開外掛幫助 你連茄比級都敷不出來 更何
→ : 況 潛艦幾乎就是以小搏大的最佳利器
→ : 而且劍龍也多次提升 早已不是當初的劍龍級了....
推 : 潛艦科技被封鎖的痛苦在這次幾乎顯現出來了...8F 07/18 11:52
推 : 劍龍還能射潛射魚叉飛彈9F 07/18 11:58
推 : 也是，先求能造出來，有經驗就能越做越好了。10F 07/18 12:01
推 : 聯合報是講明年底要編列3000億特別預算建造2至8艘11F 07/18 12:05
→ : 後續艦，所以中央社才會去問軍方，軍方當然也只會
→ : 回答先把原型艦造出來再說
→ : 後續艦，所以中央社才會去問軍方，軍方當然也只會
→ : 回答先把原型艦造出來再說
推 : 希望敗燈團隊別來干擾進度 明年準時下水14F 07/18 12:10
推 : 從無到有還要戰力頂尖 慣老闆喔15F 07/18 12:12
推 : 第一艘 就要世界頂尖水平 是有問題喔16F 07/18 12:13
推 : 0到有 還想怎麼樣17F 07/18 12:14
推 : 希望順利，科技樹養起來18F 07/18 12:17
推 : 用飛機比喻是想做五代機 先自製F-16開始19F 07/18 12:18
推 : 先求穩在求精，能夠發射先進魚雷很棒了20F 07/18 12:20
推 : 從0到1，就算首艘是劍龍等級，只要正常安全就及格了21F 07/18 12:24
推 : 就慢慢來呀，目標只是達到限制中國海軍巡航的效果，22F 07/18 12:25
→ : 其他都是次要
→ : 其他都是次要
推 : 0到1真的不容易24F 07/18 12:25
推 : 親潮級大概也2X年 第一次做能對比這種水平很OK阿25F 07/18 12:26
→ : 首艘能在海低潛100小時 戰系能對敵艦造成威脅就滿足26F 07/18 12:28
→ : 了
→ : 了
推 : 造的出來才有未來跟他國合作或軍購的空間28F 07/18 12:32
推 : 其實f16初代服役也40年左右了...29F 07/18 12:33
推 : 817公報在那邊，不造出來就別想外購30F 07/18 12:36
推 : 其實第一次造能有這種水準已經超強了31F 07/18 12:37
推 : 笑死 要領先幾年 還是要對面最愛的彎道超車才滿意？32F 07/18 12:37
→ : 能夠潛射魚叉、發射重型魚類，還能水下埋伏船隊，33F 07/18 12:38
→ : 這種水準已經很堪用了
推 : 而且其實整條船也蠻多是外國技術，能整合完成並且
→ : 成軍已經足夠讓海軍戰力大提升了
→ : 這種水準已經很堪用了
推 : 而且其實整條船也蠻多是外國技術，能整合完成並且
→ : 成軍已經足夠讓海軍戰力大提升了
推 : 重點要靜音還要能浮起來（望向長尾鯊號和柯林斯級）37F 07/18 12:43
→ : 已經比韓國強了38F 07/18 12:45
→ : 韓國幾十年累積才能組裝
→ : 韓國幾十年累積才能組裝
推 : 就是因為沒有幾十年累積，國造才抖啊40F 07/18 12:47
推 : 不錯了41F 07/18 12:50
推 : 有潛射魚叉就值了42F 07/18 12:54
噓 : 有人再臭 最臭就馬政府 8年海軍有買一艘新船嗎？43F 07/18 13:04
→ : 完全沒有
→ : 完全沒有
推 : 通通給我造起來~~~45F 07/18 13:07
推 : 有一是說潛射魚叉幾乎等同自殺 魚叉一飛上天全世界46F 07/18 13:09
→ : 都知道潛艦在哪 那如果射魚雷就不會有這些問題嗎
→ : 都知道潛艦在哪 那如果射魚雷就不會有這些問題嗎
→ : 第一批先造幾艘，邊造邊修改48F 07/18 13:09
→ : 潛射魚叉射程可以拉開 反而比較安全吧49F 07/18 13:10
→ : 也不是以前射飛彈還要上浮
→ : 也不是以前射飛彈還要上浮
→ : 給某P,磐石艦2012開工,15服役,這可是中華民國海軍51F 07/18 13:19
→ : 排水量最大的船
→ : 排水量最大的船
推 : 台灣潛艦是不對稱武器當中cp值最高的 要多多益善53F 07/18 13:20
→ : 以前走大海軍軍隊主義是錯誤
→ : 跟對方國家比 台灣永遠跟不上
→ : 以前走大海軍軍隊主義是錯誤
→ : 跟對方國家比 台灣永遠跟不上
→ : 潛射魚叉意思是載台往前百餘公里56F 07/18 13:21
→ : 魚叉再往前飛百餘公里，載台沒離開區域防空網
→ : SSK跟海軍大艦沒有矛盾 是能彼此配合
→ : 魚叉再往前飛百餘公里，載台沒離開區域防空網
→ : SSK跟海軍大艦沒有矛盾 是能彼此配合
推 : 拿磐石那種等級來講會不會太牽強59F 07/18 13:23
→ : 這樣就往前延伸幾百公里打擊範圍60F 07/18 13:23
→ : 矛盾的地方大概就是經費有限 要搶預算吧61F 07/18 13:23
→ : 弓三張傘掩護艦隊 艦隊張傘掩護潛艦62F 07/18 13:24
→ : 只有有防空能量尚存 低速反潛機就不能活動
→ : 這就成一種整合防衛體系
→ : 軍武的體系就是很多錢的意思
→ : SSK動用特別預算是之前有報導過
→ : 但時間是第一艘原型完成後 較有把握
→ : 只有有防空能量尚存 低速反潛機就不能活動
→ : 這就成一種整合防衛體系
→ : 軍武的體系就是很多錢的意思
→ : SSK動用特別預算是之前有報導過
→ : 但時間是第一艘原型完成後 較有把握
推 : 魚叉可以設導航點從另一個方向打船，除非你太靠近了68F 07/18 13:33
→ : 或者是正上方剛好有預警機看到出水的瞬間才會被抓到
→ : 位置
→ : 或者是正上方剛好有預警機看到出水的瞬間才會被抓到
→ : 位置
推 : 並沒絕對射魚叉就等同自殺這回事 尋覓魚叉潛艇嚴苛71F 07/18 13:37
→ : 潛射魚叉UGM-84射程152公里MK-48 Mod6 AT魚雷50公里
→ : 要能觀察潛射魚叉首先要有預警機在附近目獲魚叉出水
→ : 預警機才能告知附近艦艇反潛機前去獵殺
→ : 艦艇沒那麼快前往 縱使33節超高速也才時速61公里
→ : 152公里潛射魚叉射程沒那麼好反獵殺 最快就是反潛機
→ : 潛射魚叉UGM-84射程152公里MK-48 Mod6 AT魚雷50公里
→ : 要能觀察潛射魚叉首先要有預警機在附近目獲魚叉出水
→ : 預警機才能告知附近艦艇反潛機前去獵殺
→ : 艦艇沒那麼快前往 縱使33節超高速也才時速61公里
→ : 152公里潛射魚叉射程沒那麼好反獵殺 最快就是反潛機
→ : 如果可以把雄2增程型潛射整合 那威脅又比魚叉大 且77F 07/18 13:39
→ : 更安全了
→ : 更安全了
→ : 也要看反潛機密度也很難即時 所以反潛也是痛苦的事79F 07/18 13:39
→ : 反潛本來就是事倍功半 要多花非常多資源80F 07/18 13:40
→ : 為了獵殺一台潛艦你可能要部署N台聲納艦艇廣大海域81F 07/18 13:42
推 : 看能不能學海自的造法 每2年下水一艘不要停 舊艦退82F 07/18 13:48
→ : 下來當訓練艦
→ : 這樣現役需求8艘的話 最老的只會有16年
→ : 下來當訓練艦
→ : 這樣現役需求8艘的話 最老的只會有16年
→ : 沒錢$$$$$$$$$85F 07/18 13:52
→ : 但現役八艘應該是不夠 因為還有大修維護的輪替
→ : 但現役八艘應該是不夠 因為還有大修維護的輪替
推 : 放心，8艘潛艦全數下水之後，就換劍龍級兩艘要大修87F 07/18 13:53
→ : 更換外殼變成訓練艦，然後就到了20年，要準備再造
→ : 新艦接替現在這艘原型艦，然後又是兩年，第二艘也
→ : 變成訓練艦，然後就沒完沒了的建下去…
→ : 更換外殼變成訓練艦，然後就到了20年，要準備再造
→ : 新艦接替現在這艘原型艦，然後又是兩年，第二艘也
→ : 變成訓練艦，然後就沒完沒了的建下去…
→ : 12艘才是比較恰當的數量91F 07/18 13:54
推 : 來台後從介壽號教練機、中興號教練機等螺旋槳機開始92F 07/18 13:55
→ : 造，再經歷AT-3跟組裝F5E，最後進到IDF，確實是有逐
→ : 步累積實力
→ : 造，再經歷AT-3跟組裝F5E，最後進到IDF，確實是有逐
→ : 步累積實力
推 : 每艘國造潛艦都是服役20年，接著當訓練艦兩到三年95F 07/18 13:56
→ : 。
→ : 最後就跟日本製造潛艦的船廠一樣：長期飯票。
→ : 。
→ : 最後就跟日本製造潛艦的船廠一樣：長期飯票。
→ : 記得之前不知道哪裡看到 1/3演訓 1/3戰備 1/3維修98F 07/18 13:58
推 : 潛艦的話，把國造海昌艇算初步嘗試吧？99F 07/18 13:59
推 : 1:1:1訓戰整適用各種載台 但這也只是理想化目標100F 07/18 14:00
推 : 海昌是組裝潛艦的開始，更換古比級外殼是練經驗，101F 07/18 14:01
→ : 現在原型艦是驗證實力，之後就是飯票。
→ : 這艘原型艦，退休之後大概會變成博物館。
→ : 現在原型艦是驗證實力，之後就是飯票。
→ : 這艘原型艦，退休之後大概會變成博物館。
推 : 水很深104F 07/18 14:04
噓 : 笑死105F 07/18 14:07
→ : 還在817，台灣是有造出類似阿帕契的直升機？？106F 07/18 14:19
推 : 潛艦跟817公報確實沒有關係，但跟外交處境有關係，107F 07/18 14:23
→ : 韓國直接找德國光明正大引進技術，台灣就沒有辦法這
→ : 樣做
→ : 韓國直接找德國光明正大引進技術，台灣就沒有辦法這
→ : 樣做
推 : ah-64首飛是在1975年，技術上不違背817，不過這種110F 07/18 14:24
→ : 掩耳盜鈴的說法其實也越來越少用，美國想賣，我們
→ : 就買得到
→ : 掩耳盜鈴的說法其實也越來越少用，美國想賣，我們
→ : 就買得到
推 : 要是潛艦可以一艘接一艘沒完沒了建下去根本爽到爆好113F 07/18 14:24
→ : 嗎 表示你一直有錢有技術有能力可以一直更新戰力
→ : 嗎 表示你一直有錢有技術有能力可以一直更新戰力
→ : 流氓國家可以把簽過的說成歷史文件,美國卻是會認真115F 07/18 14:30
→ : 對待,所以得有一套合理的說法
→ : 對待,所以得有一套合理的說法
→ : 買不到的原因是老美沒有柴潛現貨，偏偏老美唯一敢117F 07/18 14:41
→ : 賣的
→ : 所以我說提817很好笑
→ : 賣的
→ : 所以我說提817很好笑
推 : 波頓離職前就順便解密817的但書了：美國同意減少對120F 07/18 14:50
→ : 台軍售的意願，全然以中國持續其和平解決台灣與中
→ : 國分歧的承諾為先決條件
→ : 簡單的說，美國有幾任政府只是用817公報當藉口不賣
→ : 台灣武器，真正原因就是怕激怒中國罷了
→ : 台軍售的意願，全然以中國持續其和平解決台灣與中
→ : 國分歧的承諾為先決條件
→ : 簡單的說，美國有幾任政府只是用817公報當藉口不賣
→ : 台灣武器，真正原因就是怕激怒中國罷了
推 : 劍龍級35年，IDS比劍龍先進8~10年，也就是約25~27年125F 07/18 14:52
→ : 好了，2022-27=1995，台灣能做出1995年等級的潛艦有
→ : 好了，2022-27=1995，台灣能做出1995年等級的潛艦有
推 : 原型艦先出來很正確阿，先求有再求好127F 07/18 14:52
→ : 什麼問題嗎? 要不要轉頭看看F-22是哪年成軍的?128F 07/18 14:52
推 : 希望順利，從0到1真的艱辛；先求有再求好。129F 07/18 14:58
噓 : 某樓最厲害了 要不要換算能吃幾年的營養午餐 零到130F 07/18 14:58
→ : 一本來就是最艱困的 有什麼問題嗎？
→ : 一本來就是最艱困的 有什麼問題嗎？
推 : 親潮級也是1998服役的132F 07/18 15:00
→ : 小蒼龍？133F 07/18 15:04
推 : 覺得講幾年前就是在誤導群眾，國防設備自主就是落134F 07/18 15:06
→ : 後之嫌、浪費經費等的扯後腿思想
→ : 第一次造艦有這等級已經不錯了好嗎？
→ : 後之嫌、浪費經費等的扯後腿思想
→ : 第一次造艦有這等級已經不錯了好嗎？
推 : 要怎麼詮釋公報看美國執政黨 共和黨就認為台灣關係137F 07/18 15:09
→ : 法的位階大於公報
→ : 法的位階大於公報
推 : 8艘完換龍虎 然後首批中期升級139F 07/18 15:12
→ : +大修 再接2代潛艦國造
→ : 保持船廠一有在動 40年長期飯票
→ : +大修 再接2代潛艦國造
→ : 保持船廠一有在動 40年長期飯票
推 : 這幾十年來柴電潛艇其實也沒有很大的進步的跨度142F 07/18 15:13
→ : 柴電潛艇先天優勢就是電推安靜 缺點值勤不夠持久
→ : 一直看到sugoichai算出1995年我才恍然大悟
→ : 因為瑞典哥特蘭級AIP絕氣系統就是1995年誕生
→ : 柴電潛艇先天優勢就是電推安靜 缺點值勤不夠持久
→ : 一直看到sugoichai算出1995年我才恍然大悟
→ : 因為瑞典哥特蘭級AIP絕氣系統就是1995年誕生
推 : 台灣也不需要太持久，基本上都在近海作戰146F 07/18 15:14
→ : 國防部只是說首艦沒有AIP而已 目前IDS坐底能100小時147F 07/18 15:14
→ : AIP也不是絕對要裝後續儲能用鋰電海軍自信能250小時
→ : AIP也不是絕對要裝後續儲能用鋰電海軍自信能250小時
→ : 最近的鋰電池算是最大的進步 台灣剛好趕上了149F 07/18 15:15
→ : 落後幾年多半都是帶風向用的，就算台灣買到洛杉磯150F 07/18 15:16
→ : 級，一樣會被臭怎麼不是買維吉尼亞級
→ : 級，一樣會被臭怎麼不是買維吉尼亞級
推 : 先前安龍的時候有新聞說規劃造8～10艘，和劍龍級合152F 07/18 15:23
→ : 計共12艘
→ : 計共12艘
→ : 各位估實際上我國將造出幾艘IDS?會在哪處各配置幾艘154F 07/18 15:24
→ : 10艘 加2艘劍龍級 西南東北水道個四艘 剩下四艘整155F 07/18 15:28
→ : 備訓練
→ : 備訓練
推 : 以日為師現成模板學習 一個系列10艘 保持現役12艘157F 07/18 15:31
→ : 開發升級新級別後 每建一艘退一艘
→ : 開發升級新級別後 每建一艘退一艘
推 : 8+2吧 6執勤 2維修 2訓練159F 07/18 15:33
→ : 1:1:1戰訓整 12艘規模不至於對財政太大壓力160F 07/18 15:33
→ : 我也覺得12艘才夠 演訓整備那些要算進去 不是每艘161F 07/18 15:35
→ : 都一直戰備
→ : 都一直戰備
推 : 海軍應該要歸化一級艦減少，二級艦、潛艦增加163F 07/18 15:41
→ : 規劃
→ : 還有潛艦基地也應該早做準備，東海岸港口泊位夠嗎
→ : 花東的潛艦基地要不要重啟
→ : 規劃
→ : 還有潛艦基地也應該早做準備，東海岸港口泊位夠嗎
→ : 花東的潛艦基地要不要重啟
推 : 台灣潛艇只會放東部先天匿蹤深水港深海溝167F 07/18 15:46
→ : 出港不到幾百公尺就陡降 中國潛艇愛死了
→ : 出港不到幾百公尺就陡降 中國潛艇愛死了
推 : 我以為至少第一艘原型艦的性能約略只有劍龍改是共169F 07/18 15:47
→ : 識了。但不去嚐試就是連劍龍改都沒有。
→ : 識了。但不去嚐試就是連劍龍改都沒有。
→ : 幾乎無法跟監 防空反艦大傘張開反潛機又無法靠近171F 07/18 15:49
推 : 敲碗安東計畫172F 07/18 15:53
→ : 左營之外的潛艦基地，就跟蟾蜍山的替代方案一樣173F 07/18 15:55
→ : 有也不會公開的
→ : 有也不會公開的
推 : 台灣IDS實在太重要戰術功能不在獻醜詳述175F 07/18 16:10
→ : 但有個明顯減輕海軍因應中國艦艇繞台騷擾的壓力
→ : 中國永遠不知道哪裡有艘坐底潛艇 六枚潛射魚叉齊射
→ : 但有個明顯減輕海軍因應中國艦艇繞台騷擾的壓力
→ : 中國永遠不知道哪裡有艘坐底潛艇 六枚潛射魚叉齊射
→ : 西南水道影響比較大 東北有日本幫忙178F 07/18 16:12
→ : 詳細基地與位置可保密 但戰略要區可能是東北/西南?179F 07/18 16:42
推 : 也就兩條路徑而已 宮古巴士 兵家必爭180F 07/18 16:43
→ : 或東部海域?意思是比較不需配置在台灣海峽(難發揮)?181F 07/18 16:44
→ : 不會在台灣海峽 認真講也沒地方躲 太淺了182F 07/18 16:44
→ : 台灣海峽戰時也不會有大型船艦敢進去 所有也沒有潛183F 07/18 16:49
→ : 艇做底的需求
→ : 艇做底的需求
→ : 懂了 省下在台灣海峽的配置 其他海域配12艘來戰/訓/185F 07/18 16:49
推 : 技術研發本來就難有捷徑 至少這是一個開始186F 07/18 16:50
→ : 修 數量上大致夠了187F 07/18 16:50
推 : 1~100米反潛幼幼班玩的 100~200開始有季節性溫躍層188F 07/18 16:52
→ : 連反潛最佳潛艦聲納無法探索 整個難度上升十個台階
→ : 潛艦要玩得好 除了性能操作能力 水文調查我看佔一半
→ : 連反潛最佳潛艦聲納無法探索 整個難度上升十個台階
→ : 潛艦要玩得好 除了性能操作能力 水文調查我看佔一半
推 : 共軍登陸船團集結點也不可能在海峽內191F 07/18 16:54
推 : 能跟北韓一樣當浮動潛射平台就不錯了192F 07/18 17:13
→ : 多搞幾艘也是很有威脅性
→ : 多搞幾艘也是很有威脅性
推 : 第一艘 廠商累積技術 官兵安全訓練 戰時有一定戰力194F 07/18 18:31
→ : 就滿足了 後續再改進細節
→ : 就滿足了 後續再改進細節
推 : 講實話台灣鋰電池產業算落後，真的要AIP還是要回歸196F 07/18 18:31
→ : 日本技術協助
→ : 日本技術協助
推 : 比較好奇為什麼有人會覺得是跟原出廠的劍龍作比較198F 07/18 19:43
→ : ，你想想30年前的電腦運算技術，IDS是要做出20年前
→ : 的射控電腦來安裝嗎？
→ : ，你想想30年前的電腦運算技術，IDS是要做出20年前
→ : 的射控電腦來安裝嗎？
推 : 那些人就只是想酸國軍而已201F 07/18 20:07
推 : 基本上，就算比原始劍龍進步都是很大的進步，之前202F 07/18 20:22
→ : 是連顆蛋都沒有，沒必要為了酸而酸
→ : 是連顆蛋都沒有，沒必要為了酸而酸
推 : 先畫海圖啊204F 07/18 20:23
→ : 多造有些海研船rrr
→ : 多造有些海研船rrr
推 : 只能先求不傷身(安全性) 再講求效果(性能)了206F 07/18 20:57
推 : 可沉下去，浮上來，射飛彈，發魚雷就95分了207F 07/18 21:20
→ : 能夠快速從設計到服役，讓海軍船艦平均年齡大幅下降208F 07/18 21:29
→ : ，還可以服役40年。已經是拯救海軍長期造艦計畫唯一
→ : 的救星了
→ : ，還可以服役40年。已經是拯救海軍長期造艦計畫唯一
→ : 的救星了
推 : 海軍確實需要自己的海洋調查船211F 07/18 21:38
推 : 買美械可以抹黑是昂貴落後武器,自研武器又說落後科212F 07/18 22:37
→ : 技,怎麼都可以說,但公道自在人心
→ : 技,怎麼都可以說,但公道自在人心
噓 : 領先8-10年的根據何來？ 笑了一堆人在這話題打轉？214F 07/18 22:56
→ : 怎麼看我都感覺是那些一路走來很愛酸潛艦國造的吧
→ : 怎麼看我都感覺是那些一路走來很愛酸潛艦國造的吧
推 : 一樓，如果沒有背包客跟商購，應該是連40年的也敷216F 07/18 23:02
→ : 不出來
→ : 不出來
推 : 難不成要學水面艦？落後20年不用，要用落後50年的繼218F 07/19 09:01
→ : 續撐XD...
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