※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-20 02:06:11
看板 Military
作者 標題 [新聞] 工兵浮橋車設攔爆索 淡水河口阻敵野牛氣
時間 Tue Jul 19 09:31:12 2022
原文來源：https://0rz.tw/I5xrv
原文摘要：
國軍漢光演習各作戰區開始預演，在淡水河口陸軍五三工兵群架設浮門橋車，水面上拉起
爆炸索，要攔截長驅直入的共軍水面部隊，包括歐洲野牛氣墊艇以及特戰登陸小艇。專家
分析，淡水河道水文複雜，共軍氣墊艇會在淡水河沿岸靠岸，讓部隊直趨台北市，陸軍進
行反斬首行動，就是要讓氣墊艇直接在淡水河沉沒。
爆炸索，要攔截長驅直入的共軍水面部隊，包括歐洲野牛氣墊艇以及特戰登陸小艇。專家
分析，淡水河道水文複雜，共軍氣墊艇會在淡水河沿岸靠岸，讓部隊直趨台北市，陸軍進
行反斬首行動，就是要讓氣墊艇直接在淡水河沉沒。
攔截索上一顆又一顆浮球，底下可都是掛著炸藥，宛如在淡水河面上佈水雷，目標鎖定中
共歐洲野牛氣墊艇，以及共軍特戰登陸小艇防堵長驅直入，浮門橋車就能在水面上拉起一
條火線，共軍部隊通過立刻引爆，必要時炸斷關渡大橋。
共歐洲野牛氣墊艇，以及共軍特戰登陸小艇防堵長驅直入，浮門橋車就能在水面上拉起一
條火線，共軍部隊通過立刻引爆，必要時炸斷關渡大橋。
中華戰略前瞻協會研究員揭仲：「無論是氣墊登陸船或者是突擊舟，只要攻破關渡大橋這
個防線，到我們總統府大概只剩下不到20分鐘的時間，（攔爆索）針對大型氣墊登陸艇汽
油桶的阻絕設施，我想是針對突擊舟，這些設施在戰時都能夠發揮一定的效用。］
個防線，到我們總統府大概只剩下不到20分鐘的時間，（攔爆索）針對大型氣墊登陸艇汽
油桶的阻絕設施，我想是針對突擊舟，這些設施在戰時都能夠發揮一定的效用。］
野牛氣墊艇可以搭載3輛共軍主戰坦克或是8輛兩棲坦克，500名武裝士兵一個營的兵力，
透過水面佈陣能有效炸沉氣墊艇，面對中國對台武力威脅越來越大，海軍光六飛彈快艇具
備打帶跑突擊功效，軍方將領透露，光六快艇攜帶四枚雄二飛彈可以鎖定解放軍山東號，
甚至未來福建號的打擊群，專打俗稱大奶媽的油彈補給艦。
透過水面佈陣能有效炸沉氣墊艇，面對中國對台武力威脅越來越大，海軍光六飛彈快艇具
備打帶跑突擊功效，軍方將領透露，光六快艇攜帶四枚雄二飛彈可以鎖定解放軍山東號，
甚至未來福建號的打擊群，專打俗稱大奶媽的油彈補給艦。
切斷共軍海上油彈補給，再由潛艦攻擊共軍航空母艦，國軍嚴密佈陣突襲敵軍部隊，發揮
不對稱戰力，要讓解放軍難越雷池。
心得感想：
TVBS有同一事件的報導，但報導（引述學者）觀點卻有蠻大不同，認為陸軍浮橋車成了河
防佈雷艇；TVBS記者還自己打臉自己，前一段寫海軍本有佈雷艇何須陸軍浮橋車，後一段
寫佈雷艇似不易在淡水河布雷，改用浮橋車比較方便。此外TVBS寫要阻絕共軍在淡水河岸
突圍，佈障礙物固然在施做上方便，但是炸了關渡大橋更能直接有效阻絕云云。而三立此
篇報導的炸橋作為，似乎是國軍原有的戰術備案。這方面真相不明。
防佈雷艇；TVBS記者還自己打臉自己，前一段寫海軍本有佈雷艇何須陸軍浮橋車，後一段
寫佈雷艇似不易在淡水河布雷，改用浮橋車比較方便。此外TVBS寫要阻絕共軍在淡水河岸
突圍，佈障礙物固然在施做上方便，但是炸了關渡大橋更能直接有效阻絕云云。而三立此
篇報導的炸橋作為，似乎是國軍原有的戰術備案。這方面真相不明。
大家討論看看淡水河突圍戰的攻方-守方各自最有效戰術。以及新聞中所述反制共軍航母的
戰術有效性高低。
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推 : 很多時候，解讀事情的方向就可以看出立場的差異1F 07/19 09:38
推 : 共軍應該不會白痴到直接衝進來，除非他的氣墊船多2F 07/19 09:39
→ : 到可以一次運一個的師的兵力，不然不意外是用海空
→ : 優勢逐步登陸
→ : 到可以一次運一個的師的兵力，不然不意外是用海空
→ : 優勢逐步登陸
推 : 不是一直有預想中國由淡水河水路直衝總統府的想定？5F 07/19 09:43
→ : 500人不就VDV式一生一次壯舉6F 07/19 09:44
→ : 沒有第2次 因為7天回家
→ : 沒有第2次 因為7天回家
→ : 印象中還有炸關渡橋的反制入侵淡水河手段8F 07/19 09:44
→ : 海空爭奪都沒打就想快樂表衝進首都活捉9F 07/19 09:45
→ : 基輔第一天機步旅就去收拾VDV
→ : 台北首都憲兵也是機步旅級單位
→ : 基輔第一天機步旅就去收拾VDV
→ : 台北首都憲兵也是機步旅級單位
推 : 有喔，以前軍方就一直有這種預想12F 07/19 09:46
→ : 但以安民心來說 讓他死在河口進不來當然更好13F 07/19 09:47
→ : 所以說以前軍方的作戰想定一直很無厘頭14F 07/19 09:48
推 : 仔細思考淡水河水位高度跟關渡橋水上高度，野牛根本15F 07/19 09:48
→ : 進不來好嗎 炸橋只是讓野牛更好進來而已
→ : 進不來好嗎 炸橋只是讓野牛更好進來而已
→ : IFR河流版I Follow River戰術17F 07/19 09:48
→ : 不，野牛是氣墊浮空 跟水位無關
→ : 炸橋是能擋 但如能用別的手段阻擋就不炸橋
→ : 不，野牛是氣墊浮空 跟水位無關
→ : 炸橋是能擋 但如能用別的手段阻擋就不炸橋
→ : 我說的不是水下是水上，水上到橋路面高度野牛進不來20F 07/19 09:50
→ : 炸橋樑通常是逼不得以要擋大兵力用21F 07/19 09:50
→ : 炸橋的殘骸都會落到水下，也擋不住野牛22F 07/19 09:51
推 : 以前淡水河口兩岸佈防兩個師還有飛彈快艇23F 07/19 09:51
→ : 不會，氣墊可極短時間大馬力浮更高越障24F 07/19 09:51
→ thigefe …
→ : 淡水河其實水位很淺 87%橋樑還在雙上26F 07/19 09:52
→ : 水上
→ : 水上
推 : 炸橋只是其中之一，還有在關渡橋橋墩間佈漁網，由28F 07/19 09:53
→ : 橋面垂掛鐵鍊的，從以前淡水河口佈防兩個師，還有
→ : 海陸跟飛彈快艇就知道，由淡水河入侵一直是軍方的想
→ : 定之一
→ : 橋面垂掛鐵鍊的，從以前淡水河口佈防兩個師，還有
→ : 海陸跟飛彈快艇就知道，由淡水河入侵一直是軍方的想
→ : 定之一
推 : 先用ASM打一波吧 等到共軍進入河口就有點晚了32F 07/19 09:53
→ : 下游的關渡橋以下 水深2米33F 07/19 09:55
→ : 所以用大河皇后號平底船只有吃1.8M
→ : 所以用大河皇后號平底船只有吃1.8M
推 : 南方澳斷橋後 橋梁結構很多都還是在水面上35F 07/19 09:57
→ : 現在內河不考慮飛彈快艇也是水深問題36F 07/19 09:57
→ : 關渡橋面下到水面只有12米 你船要限高 或退潮37F 07/19 09:59
→ : 炸了橋就不用限高 野牛還可以越障 不是更不利?
→ : 炸了橋就不用限高 野牛還可以越障 不是更不利?
推 : 先不說別的 野牛這種的大船一定是先賞飛彈吧39F 07/19 10:04
推 : 重點不是野牛啊，而是擔心高速的水上運具40F 07/19 10:05
→ : 講限高是傻了啊 重點是外面那段2米水深41F 07/19 10:10
→ : 這種只能小船 或大河皇后號那種構型
→ : 根本沒有限高度問題
→ : 很高的船根本進不了淤積的內河
→ : 這種只能小船 或大河皇后號那種構型
→ : 根本沒有限高度問題
→ : 很高的船根本進不了淤積的內河
推 : 以前淡江附近勘查很多迫砲陣地打淡水河，現在應該45F 07/19 10:12
→ : 把雷霆兩千放上去直接洗河口好了
→ : 把雷霆兩千放上去直接洗河口好了
→ : 台北的風險應該是在於兵力分散不夠集中47F 07/19 10:12
推 : 氣墊船無法在台海航行 只要浪高 就沒有作用48F 07/19 10:14
→ : 淡水河口雖有關指部，再進來比較集中的兵力就只有大49F 07/19 10:20
→ : 直那邊的憲兵機步營，但如果同時多點突襲騷擾，其
→ : 實就有應對兵力捉襟見肘的風險
→ : 直那邊的憲兵機步營，但如果同時多點突襲騷擾，其
→ : 實就有應對兵力捉襟見肘的風險
→ : 火箭反應有時差 所以需某種方式遲滯對方52F 07/19 10:21
推 : HIMARS多插幾台就沒事了53F 07/19 10:21
推 : 臺北的風險是衛戍區部隊太弱，如果外圍被突破就危54F 07/19 10:25
→ : 險了。
→ : 險了。
推 : 現在更前面還有正在蓋的淡江大橋56F 07/19 10:25
→ : 不是啊 現在不是在講野牛進橋內嗎？講橋外那段的話57F 07/19 10:26
→ : 跟炸橋有什麼關係
→ : 跟炸橋有什麼關係
推 : 兵力部分，緊急時候應該也會把憲訓中心、龜山的警大59F 07/19 10:27
→ : 、文山的警專這些人用來首都防衛吧？
→ : 、文山的警專這些人用來首都防衛吧？
→ : 橋是蓋在水淺那段61F 07/19 10:30
推 : 看蘇澳斷橋，你氣墊船跨的過去？62F 07/19 10:30
→ : 你一般船舶要先經過下游水淺的63F 07/19 10:32
→ : 之前廠商評估過內河航運 考慮淤積潮差
→ : 連大河皇后也得漲潮才敢活動
→ : 考慮過更扁平底的 吃水不到1米
→ : 之前廠商評估過內河航運 考慮淤積潮差
→ : 連大河皇后也得漲潮才敢活動
→ : 考慮過更扁平底的 吃水不到1米
推 : 覺得應該不用討論炸橋，花大錢做小事的感覺，要在67F 07/19 10:37
→ : 河面上放障礙物的話應該有更簡單的方式吧？
→ : 直接用吊車從橋上吊消坡塊去河上應該都比炸掉簡單
→ : 。
→ : 河面上放障礙物的話應該有更簡單的方式吧？
→ : 直接用吊車從橋上吊消坡塊去河上應該都比炸掉簡單
→ : 。
→ : 蘇澳橋不用斷就過不去了，而考慮下游水淺不就代表71F 07/19 10:39
→ : 搭載野牛的載具連進來都進不來
→ : 我的論點只是根本不用炸橋，野牛就進不來了
→ : 這跟前面幾位大大的結論都一樣，只是我覺得不用炸橋
→ : 搭載野牛的載具連進來都進不來
→ : 我的論點只是根本不用炸橋，野牛就進不來了
→ : 這跟前面幾位大大的結論都一樣，只是我覺得不用炸橋
推 : 要假設各種狀況，正常反艦飛彈可以打掉大多數的敵艦75F 07/19 10:43
→ : 什麼搭載野牛的載具？你不熟悉野牛吧76F 07/19 10:43
→ : 在敵未登陸的情況下炸橋應該只會妨礙己方運補吧?77F 07/19 10:43
→ : 野牛是自力跨海的艦 沒有東西能載它78F 07/19 10:43
→ : 不行，敵燈陸艇以及氣墊挺登陸時如何因應?79F 07/19 10:44
→ : 敵氣墊艇入侵淡水河時如何依序因應?
→ : 敵氣墊艇入侵淡水河時如何依序因應?
→ : 就算其他小氣墊載具 其搭載母船也不進河口81F 07/19 10:44
推 : 鐵鎖橫江 戚長發82F 07/19 10:44
推 : 用浮橋車沒什麼問題，可是這不是應該要用專用水雷83F 07/19 10:45
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 這些都要一關一關料想準備因應演習85F 07/19 10:45
→ : 有更多的料想方案，最好都不用，但需要時都可因應
→ : 有更多的料想方案，最好都不用，但需要時都可因應
→ : 當然兩棲母船緩慢對ASM來說很好搜獲打擊87F 07/19 10:45
→ : 所以才老是有人幻想用野牛突擊
→ : 因為野牛自力往返沒有在泊區換乘問題
→ : ASM或火箭較難用打固定泊區方式轟殺
→ : 所以才老是有人幻想用野牛突擊
→ : 因為野牛自力往返沒有在泊區換乘問題
→ : ASM或火箭較難用打固定泊區方式轟殺
推 : 我在淡水當兵，演習時就有炸橋想定了91F 07/19 10:47
→ : 搜索-通聯-打擊的週期要再縮短92F 07/19 10:48
→ : 拿野牛來講應該只是因為它名氣比較大+可以載重裝，93F 07/19 10:48
→ : 不然斬首或小部隊突襲還有小艇快艇可用
→ : 不然斬首或小部隊突襲還有小艇快艇可用
→ : 但野牛自身有其他問題比它的速度優勢更麻煩95F 07/19 10:48
→ : 因為一旦停靠卸載 就速度歸零
→ : 幾乎是單程自殺任務
→ : 而且無法像中小型氣墊用數量分散風險
→ : 因為一旦停靠卸載 就速度歸零
→ : 幾乎是單程自殺任務
→ : 而且無法像中小型氣墊用數量分散風險
→ : 抱歉 剛剛突然以為072可以載野牛XD 母船不進河口也99F 07/19 10:50
→ : 沒錯
→ : 沒錯
→ : 評價就看來很屌 但其實不成體系的怪咖101F 07/19 10:52
→ : 軍方想法就透過炸橋或其它阻絕方式先把敵拘束在關102F 07/19 10:53
→ : 指部的防區好集中火力殲滅，不然突破這一段進到後
→ : 面要掃蕩就很事倍功半，包括敵軍會分散開、防守兵力
→ : 不足/分散
→ : 指部的防區好集中火力殲滅，不然突破這一段進到後
→ : 面要掃蕩就很事倍功半，包括敵軍會分散開、防守兵力
→ : 不足/分散
→ : 不過我也只是針對野牛進不了內河，其它小型氣墊船106F 07/19 10:54
→ : 就另一回事了
→ : 就另一回事了
→ : 傳統登陸背後有區域防空點防空艦隊伴隨108F 07/19 10:56
推 : 那時的營級想定是野牛會搭配小艇衝入淡水河，我河109F 07/19 10:57
→ : 防營以迫砲、66、T74、M249、50機、40榴彈、岸置戰
→ : 車炮、岸置機砲回擊，若無法阻滯敵舟艇，則炸毀關
→ : 渡大橋阻滯，敵登陸部隊若以河、路兩面進擊，則在
→ : 紅樹林至復興崗一帶，以拒馬、紐澤西護欄等工事抵
→ : 擋敵軍，必要時炸樓阻塞道路（不要懷疑真的是炸樓
→ : ），現在想想還真是不可思議
→ : 防營以迫砲、66、T74、M249、50機、40榴彈、岸置戰
→ : 車炮、岸置機砲回擊，若無法阻滯敵舟艇，則炸毀關
→ : 渡大橋阻滯，敵登陸部隊若以河、路兩面進擊，則在
→ : 紅樹林至復興崗一帶，以拒馬、紐澤西護欄等工事抵
→ : 擋敵軍，必要時炸樓阻塞道路（不要懷疑真的是炸樓
→ : ），現在想想還真是不可思議
→ : 野牛突擊基本上是自殺性裸奔 不成體系116F 07/19 10:57
推 : 看有沒有人要轉重工洪的那篇XD117F 07/19 10:58
推 : 剛想到以前看過一個想定說法，如果中國在沙崙海水浴118F 07/19 10:59
→ : 場或對面八里打登陸戰，炸橋也能避免守軍拉太多人去
→ : 守淡水河岸
推 : b大你門是海巡的喔，火力這麼小，油車口也有戰車部
→ : 隊可用
→ : 看到了，拍謝
→ : 場或對面八里打登陸戰，炸橋也能避免守軍拉太多人去
→ : 守淡水河岸
推 : b大你門是海巡的喔，火力這麼小，油車口也有戰車部
→ : 隊可用
→ : 看到了，拍謝
→ : 炸樓感覺可行啊，紅樹林到關渡間就台2乙跟民族路，124F 07/19 11:04
→ : 平常就塞爆了，路邊一堆大樓戰時直接炸掉可以堵很久
→ : XD
→ : 平常就塞爆了，路邊一堆大樓戰時直接炸掉可以堵很久
→ : XD
推 : 我那時河防步兵營的啦，機步營那時在淡水捷運站後127F 07/19 11:04
→ : 面，裡面有放好幾台戰車，就是用那個戰車炮打
→ : 我連上最大口徑就66跟40榴彈
→ : 我當兵時還沒有關指部，後來才合併成立的
→ : 面，裡面有放好幾台戰車，就是用那個戰車炮打
→ : 我連上最大口徑就66跟40榴彈
→ : 我當兵時還沒有關指部，後來才合併成立的
→ : 就像VDV奇襲 其實很弱 但守軍仍要防131F 07/19 11:08
推 : 若真的突破河口，後面其實一大段都沒有設防132F 07/19 11:09
→ : 炸橋的想法二十年前就有了，關鍵還是：淡水河面很寬133F 07/19 11:09
→ : ，如何在最短時間建立最有效的阻絕設施。
→ : ，如何在最短時間建立最有效的阻絕設施。
→ : 漢光演習時 關渡橋其實是有武直補防的135F 07/19 11:10
推 : 當年13行博物館旁跟漁人碼頭附近是我營的2、3連，136F 07/19 11:11
→ : 他們連上就有機砲，現在營區都封起來了，機砲應該
→ : 也搬去別的地方了
→ : 喔幹，看到熟悉的名詞了，油車口好懷念XD
→ : 他們連上就有機砲，現在營區都封起來了，機砲應該
→ : 也搬去別的地方了
→ : 喔幹，看到熟悉的名詞了，油車口好懷念XD
推 : 關渡橋兩岸有很多砲陣地跟火力點，紅毛城後面也很多140F 07/19 11:13
→ : ，對面觀音山上也有重砲，陸軍一直對淡水河很小心
→ : ，對面觀音山上也有重砲，陸軍一直對淡水河很小心
推 : 那些砲陣地當年我有一個一個去拍照巡檢過...一次接142F 07/19 11:16
→ : 兩個業務實在要人命
→ : 兩個業務實在要人命
→ : 野牛只有超不准蘇式30機砲 其實很抖144F 07/19 11:16
→ : 情報官還說，有看到肉粽記得報警....想嚇死誰？145F 07/19 11:16
→ : 換位思考 要你用無甲氣墊與30砲的高速艇146F 07/19 11:18
→ : 只有數百人孤立無援 去奇襲某國首都
→ : 你就這知道這戰法 為啥只是奇招沒人想學...
→ : 精銳這樣砸掉 也就普丁與小學生有可能
→ : 只有數百人孤立無援 去奇襲某國首都
→ : 你就這知道這戰法 為啥只是奇招沒人想學...
→ : 精銳這樣砸掉 也就普丁與小學生有可能
推 : 若是聲東擊西呢？150F 07/19 11:23
推 : 96台海危機那年代就有炸橋的想定了，那時候淡水的保151F 07/19 11:25
→ : 七學校的快艇也是納入軍方，淡水的海巡部隊轉由226
→ : 管轄（等於一個營），那年淡水捷運通車前226就上去
→ : 淡水站二樓月台試瞄66火箭彈
→ : 七學校的快艇也是納入軍方，淡水的海巡部隊轉由226
→ : 管轄（等於一個營），那年淡水捷運通車前226就上去
→ : 淡水站二樓月台試瞄66火箭彈
推 : 不用這麼麻煩吧 河岸兩排大樓隨便幾根 NLAW就搞定了155F 07/19 11:25
→ : 淡水河寬度 用人攜火箭彈不行156F 07/19 11:28
→ : 所以是岸防用拖式標槍或雲豹IFV去處理
→ : 所以是岸防用拖式標槍或雲豹IFV去處理
推 : 但那時候226就上去瞄啊158F 07/19 11:29
推 : 火箭彈只能拿來打比較近的，河中的還是要靠大管火159F 07/19 11:29
→ : 炮
→ : 炮
→ : 武直地獄火則會機動補位161F 07/19 11:29
→ : 河岸大樓到河面還有一段距離欸162F 07/19 11:30
→ : 火箭對付的不是河中間橫向衝過去的163F 07/19 11:30
→ : 是怕敵軍直接騷擾兩岸 阻止守軍往淡水八里增援
→ : 是怕敵軍直接騷擾兩岸 阻止守軍往淡水八里增援
→ : 你要不要實際去現場看，你以為大樓旁邊就河喔=.=165F 07/19 11:31
→ : 別忘了水路 不是只有攻方斬首一種用法166F 07/19 11:31
→ : 網路喜歡吹野牛斬首只是因為聳動戲劇性
→ : 網路喜歡吹野牛斬首只是因為聳動戲劇性
推 : 關渡指揮部就是拉雲貓IFV部署在淡水河岸兩排168F 07/19 11:33
→ : 就像1小時22分機降基輔機場一戰封神169F 07/19 11:33
→ : 我建議加設水肥車守淡水河口 效果顯著170F 07/19 11:33
推 : 林口龜山北投的部隊拉到關渡淡水其實並不遠？171F 07/19 11:35
→ : 紅樹林-竹圍之間的大樓炸了真的會寸步難行，只是戰
→ : 後要清理也是超級大工程就是
→ : 紅樹林-竹圍之間的大樓炸了真的會寸步難行，只是戰
→ : 後要清理也是超級大工程就是
推 : 也許演習只是驗證看看這構想 演習結束在機密分析174F 07/19 11:36
推 : 幾十挺MK-44射速 應付少量敢死無裝甲野牛應該還行175F 07/19 11:37
→ : 敵軍也能保守打法ex登陸八里淡水176F 07/19 11:37
→ : 然後滲透騷擾河流兩岸交通線 逐段慢推
→ : 但這樣不需野牛 就不潮了 不夠煞氣中二
→ : 然後滲透騷擾河流兩岸交通線 逐段慢推
→ : 但這樣不需野牛 就不潮了 不夠煞氣中二
→ : 優缺點 如果好用以後就會持續練習179F 07/19 11:37
→ : 守方自然是各種可能打法都要練一下應對180F 07/19 11:37
→ : 即使推演評估對方這樣成功率不高...
→ : 即使推演評估對方這樣成功率不高...
→ : 再不濟呼叫陸航地獄火大法 基本上也游刃有餘182F 07/19 11:38
→ : 但獨裁者跟你想得不一樣183F 07/19 11:38
→ : 能叫VDV不斷送頭 當然也能讓精銳海陸自殺突擊
→ : 能叫VDV不斷送頭 當然也能讓精銳海陸自殺突擊
推 : 關渡大橋長809M，淡水河寬可達1KM以上；185F 07/19 11:39
→ : 大橋考量成本其實是蓋在較窄較淺的位置186F 07/19 11:40
→ : 所以其他河段多是遠比蓋橋地方更寬
→ : 所以兩岸火力射程至少機砲或ATGM起跳
→ : 才能有效覆蓋河中心
→ : 所以其他河段多是遠比蓋橋地方更寬
→ : 所以兩岸火力射程至少機砲或ATGM起跳
→ : 才能有效覆蓋河中心
推 : 淡江大橋是蓋在最寬的地方190F 07/19 11:42
推 : 其實會討論到炸橋跟攔爆索就是因為淡水河面真的太寬191F 07/19 11:43
→ : ，扣除標槍和拖式，其它靠人眼追瞄的直射火砲面對
→ : 高速機動的小目標根本不好命中，而且又不足以形成
→ : 夠密集的火網。
→ : ，扣除標槍和拖式，其它靠人眼追瞄的直射火砲面對
→ : 高速機動的小目標根本不好命中，而且又不足以形成
→ : 夠密集的火網。
→ : 淡江大橋也是選擇河面最窄的地方蓋195F 07/19 11:43
→ : 但守軍火力要覆蓋其他更寬的河段
→ : 淡江大橋那邊其實有很寬沙洲 佔掉河道
→ : 算是寬廣的下游 實際相對窄的地方
→ : 可以省一些水下施工成本
→ : 但守軍火力要覆蓋其他更寬的河段
→ : 淡江大橋那邊其實有很寬沙洲 佔掉河道
→ : 算是寬廣的下游 實際相對窄的地方
→ : 可以省一些水下施工成本
→ : 我服役時就去過現地20機砲陣地看過，大家想像一下17200F 07/19 11:50
→ : 5臥射的人形靶就已經小小一個了，都固定不動了還會
→ : 有人脫靶。淡水河在最窄的關渡橋那邊都還600多公尺
→ : 哦，目標高速機動再加上河面反光，不靠工事遲滯阻
→ : 絕的話根本打不到。
→ : 5臥射的人形靶就已經小小一個了，都固定不動了還會
→ : 有人脫靶。淡水河在最窄的關渡橋那邊都還600多公尺
→ : 哦，目標高速機動再加上河面反光，不靠工事遲滯阻
→ : 絕的話根本打不到。
推 : 淡江大橋在河口，斜張橋不知道會不會比較容易炸斷？205F 07/19 12:01
→ : 之前中科院那個遙控武器站應該會插很多在沿岸取代以
→ : 前的人工機砲
→ : 之前中科院那個遙控武器站應該會插很多在沿岸取代以
→ : 前的人工機砲
推 : 用標槍打掉就好啦208F 07/19 12:01
推 : 就算共軍硬是成功少量登陸，要直達總統府斬首的路上209F 07/19 12:03
→ : 也是地獄級的難度在阻礙他們
→ : 把你丟到一個人生地不熟的地方，要你進入城市一路衝
→ : 這畫面太美，不敢想像
→ : 也是地獄級的難度在阻礙他們
→ : 把你丟到一個人生地不熟的地方，要你進入城市一路衝
→ : 這畫面太美，不敢想像
推 : 人生地不熟？別忘了，台北是統促黨的根據地213F 07/19 12:06
推 : 中國會砸錢蓋總統府模擬實況了 路徑的模擬應該也會214F 07/19 12:09
→ : 搞不好 早有人裝作觀光客進來熟悉環境了
→ : 搞不好 早有人裝作觀光客進來熟悉環境了
→ : 自信點，搞不好拿掉XD216F 07/19 12:10
推 : 模擬跟實際還是有差拉217F 07/19 12:14
→ : 實際會有一堆突發狀況
→ : 實際會有一堆突發狀況
推 : 共軍應該不用衝總統府，那個時間總統應該已經到大219F 07/19 12:18
→ : 直了
→ : 與其衝淡水，還不如直接空降松山，只要擺平防空飛
→ : 彈就只要清憲兵就好了
→ : 直了
→ : 與其衝淡水，還不如直接空降松山，只要擺平防空飛
→ : 彈就只要清憲兵就好了
推 : 能夠直接空降松山 可能直接上談判桌比較實際223F 07/19 12:21
推 : 現有的武器不是手太短就是過不了河。不稱手不好用，224F 07/19 12:21
→ : 所以沒法將河當守方屏障。
→ : 所以沒法將河當守方屏障。
→ : 所以更要加快台北港的淡海大橋226F 07/19 12:31
推 : 類似空降松山的劇本，VDV示範過一次了227F 07/19 12:39
推 : 統促黨去年被來自中國的愛成建制滅團了228F 07/19 12:39
推 : 共軍傻到這樣，民眾可以去淡水河看國軍獵火雞229F 07/19 12:56
推 : 砲彈子彈亂飛的地方還是別去比較好XD230F 07/19 13:08
→ : 連俄軍都沒膽子直接空降基輔機場231F 07/19 13:30
→ : 他們其實是旋翼低飛機降 再走路進機場
→ : 他們其實是旋翼低飛機降 再走路進機場
→ : 13億人口花500人賭斬首，划算！233F 07/19 13:31
推 : 覺得空降松機可行的 大概也覺得一小時空降基輔可行234F 07/19 13:48
推 : 就算那500人全數安全空降松機，要怎麼到總統府？235F 07/19 13:49
→ : 總統會傻傻坐在辦公室等嗎？
→ : 再者，臺北交通到處都可以是阻截點，制高點
→ : 還沒找到目標就全數被殲滅了八
→ : 總統會傻傻坐在辦公室等嗎？
→ : 再者，臺北交通到處都可以是阻截點，制高點
→ : 還沒找到目標就全數被殲滅了八
推 : 只要有兩個人在飛機巷拿著刺針等著，空降就變人間239F 07/19 13:58
→ : 煉獄了吧
→ : 煉獄了吧
推 : 如果共軍能做到像俄軍機降的戰力的話，以台北衛戍241F 07/19 14:00
→ : 部隊的火力是不可能奪回機場的，不過前提是北部防
→ : 空陣地已癱瘓，且共軍正在海岸搶灘支援，不然拿下
→ : 機場用處不大。
→ : 部隊的火力是不可能奪回機場的，不過前提是北部防
→ : 空陣地已癱瘓，且共軍正在海岸搶灘支援，不然拿下
→ : 機場用處不大。
→ : 以前有鐵索橫江，現在有台灣鐵桶橫河。不是智慧式水245F 07/19 14:08
→ : 中跳雷與水雷合一，台灣技術還是不行啊
→ : 可以炸掉淡江，關渡等大橋作為最後手段，要反制還好
→ : 幾招可以用
→ : 要炸掉淡江大橋更簡單，幾條鋼纜炸掉就掉下來了，直
→ : 接砸死不償命喔
→ : 中跳雷與水雷合一，台灣技術還是不行啊
→ : 可以炸掉淡江，關渡等大橋作為最後手段，要反制還好
→ : 幾招可以用
→ : 要炸掉淡江大橋更簡單，幾條鋼纜炸掉就掉下來了，直
→ : 接砸死不償命喔
→ : 說奪不回機場 是不是太低估裝憲營與砲營251F 07/19 15:10
推 : 不可能奪不回機場的...252F 07/19 15:13
→ : 裝憲以前有V150 不知道換成雲豹了沒253F 07/19 15:14
推 : VDV會砸鍋 美國開圖示警也是原因之一 中國應該會防.254F 07/19 15:15
→ : 中國防不了的話 應該就不會走這條路了吧.
→ : 中國防不了的話 應該就不會走這條路了吧.
推 : 憲兵那個砲兵只有迫擊砲，根本是連級火力而不是旅256F 07/19 15:21
→ : 級支援單位
→ : 級支援單位
推 : 你一堆假設前提 討論有意義嗎258F 07/19 15:22
→ : 乾脆假設臺灣政府已經投降 那也不用奪回了
→ : 美國開圖 俄國都防不了 你中國有啥黑科技可以防
→ : 乾脆假設臺灣政府已經投降 那也不用奪回了
→ : 美國開圖 俄國都防不了 你中國有啥黑科技可以防
→ : 真的要突襲 還不如特戰直接搭民航機 殺個措手不及261F 07/19 15:26
→ : 但其實沒有後援也沒用就是了
→ : 但其實沒有後援也沒用就是了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6T2conr.jpg)
推 : I Follow River XDDDDD265F 07/19 16:58
→ : 他迫砲編制是營級 不是連級 威力大於105榴266F 07/19 17:13
→ : 因為關指的各砲兵連也大部分在台北市區
→ : 憲兵就不需為首都火力 再疊床架屋
→ : 著名的禮砲連 其實就是其中一連
→ : 平時在北市放空包彈 戰時改轟實彈而已
→ : 禮炮只是兼差 本質是野戰砲兵 有下基地
→ : 因為關指的各砲兵連也大部分在台北市區
→ : 憲兵就不需為首都火力 再疊床架屋
→ : 著名的禮砲連 其實就是其中一連
→ : 平時在北市放空包彈 戰時改轟實彈而已
→ : 禮炮只是兼差 本質是野戰砲兵 有下基地
推 : 關渡那邊兩岸火力足夠的話，河面上的感覺都是靶船272F 07/19 17:22
→ : 問題就是火力不夠啊 = = , 看六六旅防區多大..273F 07/19 17:25
→ : 名副其實住海邊，管太多..
→ : 名副其實住海邊，管太多..
→ : 就首都附近迫+榴 兩套砲營等著275F 07/19 17:26
→ : 若傻傻用500人執行VDV式閃電突擊
→ : 就連壓制搜索砲兵的時間都沒有
→ : 被發現了 就是北頓渡河戰2.0
→ : 因為關渡守的外圍其實沒這麼重要
→ : 他遲滯敵軍 就能讓武直衝過來開無雙或炸橋
→ : 用比喻就車諾比-基輔機場之間沒重兵
→ : 但VDV衝機場 就碰上砲兵與機步
→ : 若傻傻用500人執行VDV式閃電突擊
→ : 就連壓制搜索砲兵的時間都沒有
→ : 被發現了 就是北頓渡河戰2.0
→ : 因為關渡守的外圍其實沒這麼重要
→ : 他遲滯敵軍 就能讓武直衝過來開無雙或炸橋
→ : 用比喻就車諾比-基輔機場之間沒重兵
→ : 但VDV衝機場 就碰上砲兵與機步
推 : 比較精確的描述是：軍方目標是阻敵於河口（關渡大283F 07/19 17:33
→ : 橋前）避免敵快速突入，但目前的裝備和火力配置還
→ : 不足以確保達成
→ : 橋前）避免敵快速突入，但目前的裝備和火力配置還
→ : 不足以確保達成
→ : 八里淡水那邊交通差 封路炸橋就足以擋很久286F 07/19 17:34
→ : 其實不是期待重兵在那就殲滅對方
→ : 畢竟交通差是公平的 對方轟路炸橋也能讓
→ : 淡水八里兵力難以移防支援首都作戰
→ : 其實不是期待重兵在那就殲滅對方
→ : 畢竟交通差是公平的 對方轟路炸橋也能讓
→ : 淡水八里兵力難以移防支援首都作戰
推 : 66就被當快反用啊，原本剛上北調時主任務只有台北290F 07/19 17:37
→ : 港快反跟首都衛戍，後來新增淡水河口防務，現在又
→ : 調一營到復興崗。
→ : 港快反跟首都衛戍，後來新增淡水河口防務，現在又
→ : 調一營到復興崗。
→ : 用比喻就車諾比如擺重兵 俄軍其他方向去基輔293F 07/19 17:37
→ : 車諾比的重兵可能也陷泥濘無法支援基輔
→ : 地理因素對雙方其實是公平的
→ : 車諾比的重兵可能也陷泥濘無法支援基輔
→ : 地理因素對雙方其實是公平的
→ : 中國海軍只有六艘野牛級氣墊船296F 07/19 17:39
→ : 中國應該只4艘 考慮妥善率大修週期297F 07/19 17:43
→ : 最多1次只能出動2-3艘
→ : 最多1次只能出動2-3艘
→ : 走基隆河以它高度會卡在社子大橋吧299F 07/19 17:46
→ : 走淡水河以它寬度也過不去高速公路的橋墩
→ : 走淡水河以它寬度也過不去高速公路的橋墩
推 : 我比較想用30機砲掃壞襯裙讓野牛跪下去龜爬，可以301F 07/19 21:06
→ : 就再打壞風扇。然後就可以開放廉價RPG、迫砲、砲兵
→ : 來試手氣了。
推 : 機場的話，台灣環境比基輔恐怖多了，就算先看戲不
→ : 急著搶回機場，只要旁邊一圈的無限躲藏點刺針佈好
→ : 佈滿，對方也沒辦法機降啊。
→ : 就再打壞風扇。然後就可以開放廉價RPG、迫砲、砲兵
→ : 來試手氣了。
推 : 機場的話，台灣環境比基輔恐怖多了，就算先看戲不
→ : 急著搶回機場，只要旁邊一圈的無限躲藏點刺針佈好
→ : 佈滿，對方也沒辦法機降啊。
→ : Mk44如果精準到可以摧毀多個氣墊襯裙的話，其實改307F 07/19 22:51
→ : 打風扇引擎更治本。
→ : 打風扇引擎更治本。
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