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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-23 18:22:21
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] F-35不適合售台？艾斯培：F-35為傳統作
時間 Fri Jul 22 12:21:25 2022

原文來源：

https://reurl.cc/0XgDlk
MSN

 

原文摘要：

F-35不適合售台？艾斯培：F-35為傳統作戰打造、應先強化不對稱戰力

劉亭廷 洪復華,鍾佳男 - 昨天 下午2:21

前美國國防部長艾斯培今天早上接受媒體聯合專訪，不斷強調台灣應該強化不對稱戰力，對
於F-35戰機是否是台灣的關鍵性武器，他認為F-35屬於傳統作戰利器。而被問及售台軍武被
質疑老舊，他強調相信五角大廈都會建議最合適的武器給台灣。


記者劉亭廷vs.前美國防長艾斯培：「(您會認為F-35戰機)，(對於台灣來說是關鍵武器嗎)
，我會先強化不對稱戰力，F-35戰機是昂貴的載台，是為了傳統作戰而打造的。」

認為台灣提升不對稱戰力才是王道，前美國國防部長艾斯培訪台最後一天，接受媒體聯合專
訪進一步闡述。

前美國國防部長艾斯培：「這是打造強大的國土防衛隊，成倍增加能夠戰鬥和保衛國家的人
數，從現有的17萬兵力到上百萬人，就像我們在烏克蘭看到的，而要這麼做的話，就必須要
知道怎麼使用輕兵器。」


只是刺針、標槍飛彈等都是單兵利器，難道美方想定共軍攻台，會如俄烏戰爭一樣最後形成
短兵相接嗎？

前美國國防部長艾斯培：「(攻台)方式有很多的想定方法，但(台灣的國防部)有表示，希望
可以獲得更多標槍和刺針飛彈。」

對於販售遠程打擊武器艾斯培認為不是不行，只是覺得應該先強化不對稱作戰才對，至於美
方售台武器常被質疑是上一代軍武，以及自己曾為軍火商雷神的說客身分，他這樣回應。


前美國國防部長艾斯培：「我相信對於台灣，五角大廈都會建議最適合的武器，無論(台灣)

是自己建造自己的武器，或者向美國軍火商，或向其他軍火商購買武器，這不是我關注的重
點，我的重點是確保台灣可以自我防衛，而我與雷神沒有利益或關係。」

被問及任內讓多少美軍來台訓練國軍他不願回應；至於美國眾議長裴洛西傳出8月訪台，但
拜登說軍方認為此時訪台非好主意，艾斯培覺得難以置信。

前美國國防部長艾斯培：「我不認為我們應該允許，中國左右美國官員的出訪行程。」


心得感想：

「我的重點是確保台灣可以自我防衛，而我與雷神沒有利益或關係。」
又是男女皆兵，又是強化不對稱戰力
這位前部長真愛台灣，不輸土生土長的台灣人啊XDDD

看來不管是不是間諜因素
台灣很難買到F35
就看美國肯不肯給F414的引擎讓台灣自製戰機？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YsYN8aD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658463688.A.90D.html
推 newgunden   : F-35現在當然賣東歐阿1F 07/22 12:24
推 saccharomyce: 真的是要台灣拿標槍和刺針拚耶2F 07/22 12:27
推 capitalofz  : 難怪死命拖台積去美國本土設廠3F 07/22 12:28
→ moonrain    : 我猜是因為就算F35 台灣也養不起足夠的量4F 07/22 12:30
噓 reticentcrow: 先把欠的拿出來啊5F 07/22 12:31
推 saccharomyce: 給F35不算不對稱 真的是挺看得起中共的6F 07/22 12:31
→ moonrain    : 艾斯培是前任防長 不管民主共和都有這樣看值得注意7F 07/22 12:32
推 rodion      : 拜託不對稱不是只有侷限在短程防空或對地好嗎?8F 07/22 12:33
→ rodion      : 更高級的不對稱AGM-158 怎麼就提都不敢提? 遑論給?
推 HOLYXXXX    : 賣你F35你有飛官來飛嗎？10F 07/22 12:35
推 LI40        : 別搞到最後不對稱作戰的範疇只剩蛋餅尺度了XD11F 07/22 12:35
推 jack19931993: 到底買F35幹嘛.....12F 07/22 12:35
噓 da1234527123: 買F35幹嘛？那日韓買F35又幹嘛？還扯洩密，日韓新加13F 07/22 12:38
噓 wahaha99    : 說白了就是怕1.台灣有內奸2.萬一被拿下跟著被拿走14F 07/22 12:38
→ da1234527123: 坡就不會洩密？15F 07/22 12:39
→ wahaha99    : 不然有啥理由不賣F35 我想不出來16F 07/22 12:39
→ HOLYXXXX    : 先改掉4個月夏令營再來跟我談F3517F 07/22 12:39
推 sugoichai   : 前某些樓風向帶得太明顯了18F 07/22 12:39
→ LI40        : 義務役會開到戰鬥機？19F 07/22 12:40
推 dnek        : 每次看到不對稱就是只要插滿飛彈火箭,真是簡單20F 07/22 12:40
推 kevin020792 : 到時候真的用標槍抵抗了，不是174000美金而是174021F 07/22 12:40
→ kevin020792 : 台幣的標槍，相當符合不對稱作戰。
噓 da1234527123: 這裡是不是很多美國人啊？站在美國人立場看事情啊？23F 07/22 12:40
→ sugoichai   : 拜託哦，看到吳斯懷大立委，如果你是美國會賣f35?24F 07/22 12:41
推 bladesinger : f16v也不是不對稱阿，反正美國現在就是要講幹話25F 07/22 12:41
→ sugoichai   : 你自己台灣人都讓吳大立委這種人上台了，怪美國?26F 07/22 12:41
推 aegis43210  : 台灣就不要幻想F35了，民主共和兩黨都不會賣27F 07/22 12:41
推 OpenGoodHate: F35B就不對稱戰力呀28F 07/22 12:41
→ sugoichai   : 看到吳，覺得台灣當然是比較可能洩密沒錯啊。29F 07/22 12:42
→ da1234527123: 一個退役沒影響力的人原來有這麼大能耐哦？新加坡舔30F 07/22 12:42
→ da1234527123: 得比這誇張的一大堆美國人還不是照賣
推 piliwu      : 之前空軍司令都出事過32F 07/22 12:42
推 RSQP        : 洩密? 把f35拆光給大陸? 在那之前早就被檢舉了33F 07/22 12:44
→ RSQP        : 乾脆說國軍裡面都中共人好了
噓 da1234527123: 結果F35最重大洩密案是在美國本土發生，不懂把國軍35F 07/22 12:44
→ da1234527123: 當成都會洩密的群體是有何居心？
推 aegis43210  : 這位是共和黨人，他的看法就是五角大廈的看法37F 07/22 12:45
噓 ARCHER2234  : 先把拜登取消的還來再說38F 07/22 12:46
推 sugoichai   : 拜託哦，洩密又不是只有間諜或收買的機會，你台灣自39F 07/22 12:47
推 JCrawford   : 還在幻想洩密 賣不賣純粹是政治問題40F 07/22 12:48
→ sugoichai   : 己都還有大數量的親中政黨和人民，哪天真的搞任何一41F 07/22 12:48
噓 da1234527123: https://www.storm.mg/article/9290742F 07/22 12:48
竊取美軍F-35、F-22機密資料 中國商人在美認罪-風傳媒
[圖]
美國司法部表示，一名中國商人被控涉嫌入侵多家美國防務承包商的電腦系統，竊取軍用飛機絕密數據，在法庭表示認罪。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知50歲的中國商人蘇斌（SuBin，音譯）被控涉嫌入侵包括波音飛機製造公司在內的多間美國防務承包商的電腦系統，竊取絕密軍機數據。司法部發表 ...

 
→ sugoichai   : 種「統一」，不論和不和平，對美國的軍事機密都是影43F 07/22 12:48
→ JCrawford   : 他老大哥只是把軍售給台灣 拿來敲詐中國罷了44F 07/22 12:48
→ sugoichai   : 響，你台灣自己沒有把這種可能性拿掉，美國也不會全45F 07/22 12:49
→ da1234527123: 中國真要偷直接去美國本土偷就好，還跟你從台灣下手46F 07/22 12:49
→ JCrawford   : 台灣安不安全 不再第一考量範圍47F 07/22 12:49
→ sugoichai   : 面信任48F 07/22 12:49
推 aegis43210  : 台灣應對2027就是加強現有武器後勤，提升後備戰力，49F 07/22 12:50
→ aegis43210  : 自製或向美購買更多反艦飛彈和防空系統
→ sugoichai   : 日韓新加坡都沒有和美軍最大敵人中國統一的可能性，51F 07/22 12:50
→ sugoichai   : 就只有你台灣有
→ da1234527123: 日韓新加坡就沒親中群體？你直接說美國就是不信任台53F 07/22 12:50
→ da1234527123: 灣就好，扯那麼多幹嘛？
推 RSQP        : 好啦 打巷戰啦55F 07/22 12:51
推 JCrawford   : 笑死 還在統一56F 07/22 12:51
→ sugoichai   : 別笑，只要國民黨還有影響力，美國就不可能全面信任57F 07/22 12:51
→ sugoichai   : 台灣。
→ sugoichai   : 投一個票就變天這種風險，美軍可還不希望承擔。
→ JCrawford   : 國民黨真慘 一直被拿來救援 笑死60F 07/22 12:52
推 saccharomyce: 全面信任www61F 07/22 12:52
推 RSQP        : 難怪國民黨會撤退來台 都是美國不信任國民黨62F 07/22 12:53
推 aegis43210  : 台灣多買一點M142，看能不能早一點交貨63F 07/22 12:53
推 fragmentwing: 去美國偷喔XD 直接惹毛美國64F 07/22 12:54
→ fragmentwing: 美國是讓你說偷就偷的!?
→ littleaoc …
推 littleaoc   : 所以別說啥現在共和黨執政就會怎樣的，這就是軍方66F 07/22 12:55
→ littleaoc   : 看法且兩黨共識了
→ fragmentwing: 把去美國偷東西講得很簡單一樣68F 07/22 12:55
→ asmp        : 連「全面信任」都出來了？真是笑死人。69F 07/22 12:56
推 KingKingCold: 美國把拔: 朕不給的 你不能要70F 07/22 12:57
推 da1234527123: 美國東西偷不到？中國軍武技術實力進步推手裡面沒有71F 07/22 13:10
→ da1234527123: 西方國家？沒有美國？從台灣偷來的機密相比美國歐洲
→ da1234527123: 那些技轉合作，台灣洩密算個毛哦？
→ da1234527123: 自己養虎為患，怪別人洩密？？
推 HAHAHUNG    : 提問一下 台海戰場短兵相接 會不會因此無法發揮F3575F 07/22 13:11
→ HAHAHUNG    : 的匿蹤優勢呢？
→ HAHAHUNG    : 飛彈載台也在前線 是否無法發揮A射B導優勢
推 MidtwoFrog  : 笑死 標槍和刺針到底有多屌啦 可以打沉登陸艦逆78F 07/22 13:17
推 kevin1999   : 共軍叛逃美國的姚誠說，米帝祕密訓練台灣飛官飛F35.79F 07/22 13:19
推 brabra      : 如果只是為了帝國利益而犧牲慘重，為何不開戰時就直80F 07/22 13:20
→ brabra      : 接把敵人摧毀在敵後呢？講不對稱就是要把能讓對方感
→ brabra      : 到會損失慘重的武器放在台灣不是嗎？
推 v66leo      : 派兵會有政治壓力，現在很明顯就是希望你先絞肉，再83F 07/22 13:21
→ v66leo      : 來讓帝國軍師出有名。划不划算，就看台灣民眾怎想
推 WOGEchidna  : 美國為什麼得無條件完全信任台灣？這是一座距離美85F 07/22 13:27
→ WOGEchidna  : 國最新假想敵只有100多公里的小島，島上還有為數不
→ WOGEchidna  : 少的人親中派、投降派、導彈萬歲派，連義務役役期
→ WOGEchidna  : 強硬改回一年都做不到，憑什麼美國必須得要拿自己
→ WOGEchidna  : 最新的戰鬥機來證明自己力挺台灣才行？
推 colapola    : 對 買無敵的F16就好90F 07/22 13:29
推 brabra      : 那更該生產製造更多的自殺式無人機，還有精準導彈91F 07/22 13:34
→ brabra      : 讓他們連飛轟炸過來都覺得會有困難，此外要強化基礎
→ brabra      : 設備遇到戰爭時的修復能力，這才是重點不是嗎？
噓 da1234527123: 美國自己為了國家利益跟台灣斷交，跑去交好中共國，94F 07/22 13:36
→ da1234527123: 無視台灣國際外交參與訴求還有國防發展所需武器，現
→ da1234527123: 在又來質疑台灣投降、親中、疑美派太多，說這話邏輯
→ da1234527123: 也太怪了吧？我就問到底是台灣先親中還是美國先斷交
→ da1234527123: 的？
→ da1234527123: 正常人都不喜歡戰爭，會有逃避戰爭的想法很正常，雖
→ da1234527123: 然是蠢了點，但這就把台灣人打成都會投降沒有保衛決
→ da1234527123: 心？
推 brabra      : 如果美國的不對稱作戰方式類似我說的，我想我們沒有102F 07/22 13:41
→ brabra      : 不接受的理由，現在是哈囉嗎？
推 Sianan      : 別的國家比我們舔中的多多了 日澳韓德法一堆親中派104F 07/22 13:44
→ Sianan      :  中共要偷你技術也不會管你是台灣人還是外國人
→ kuma660224  : 別國舔中的不會舔到想被中國合併吧....106F 07/22 13:44
推 warchiefdodo: 所以日韓新東歐面對強敵都不用不對稱作戰，買F35，107F 07/22 13:45
→ warchiefdodo: 阿台灣就一定得要不對稱作戰，不能買F35喔？？
→ kuma660224  : 民族主義意識形態的比舔利益的還難搞109F 07/22 13:46
推 aegis43210  : 美國軍方很務實的，而且美國情報比台灣詳細多了，這110F 07/22 13:47
→ aegis43210  : 就代表不對稱作戰是最有效的建軍策略
→ peterlee97  : 某些想護航說老美不賣的論點 就拿什麼有匪諜竊密就112F 07/22 13:47
→ peterlee97  : 夠了 講的好像一台戰機要竊密跟白菜一樣拿了就能走
→ peterlee97  : 一樣簡單
→ aegis43210  : 五角大廈都是專家，沒打過仗的質疑身經百戰的專家也115F 07/22 13:48
→ aegis43210  : 太奇怪
→ peterlee97  : 牽拖什麼合併的喔 所以罩這種邏輯 現在M1啊 F16v幹117F 07/22 13:48
→ peterlee97  : 嘛賣我們？ F16v還是我們主導研發的 不是竊密？那這
→ peterlee97  : 些應該已經賣光了對吧？
推 Sianan      : 他們沒想被吞併不影響他們內部賣機密啊 正因為沒有120F 07/22 13:49
→ Sianan      : 利益衝突 機密賣起來更爽
推 peterlee97  : 日韓舔匪共的時候比我們在舔的姿勢還要多樣化 還直122F 07/22 13:50
→ peterlee97  : 接交流勒 他們那些舔的還認同什麼亞洲崛起趕走歐美
→ peterlee97  : 帝國主義論 怎麼不討論一下？
推 warchiefdodo: 其實F35這種也就罷了，最無法理解的是連增程愛國者125F 07/22 13:55
→ warchiefdodo: 防空都被砍掉，說說看，這哪門子不對稱？
推 SaritarIsPoo: 看美國這樣已經不想再說什麼了127F 07/22 13:56
推 saccharomyce: 美國軍方務實到搞出LCS耶 一直造神做什麼128F 07/22 13:58
推 KotoriCute  : F-35都敢賣新加坡了129F 07/22 13:59
推 saccharomyce: 情報資訊詳細 但最終做決定的是人130F 07/22 13:59
推 warchiefdodo: 以台灣民調來說想跟中國統一的，有超過10%嗎？131F 07/22 14:01
→ KotoriCute  : 用不對稱戰力就是美國的普遍共識，跟共和黨和民主黨132F 07/22 14:02
→ KotoriCute  : 執政沒什麼關係
推 driver0811  : F35卡在老闆手上,部長想出是出個鬼？134F 07/22 14:02
推 liu1981sssss: 烏克蘭如能用F16打俄羅斯空軍，就知道仿俄煎系列是135F 07/22 14:07
→ liu1981sssss: 否紙老虎，畢竟之前中泰軍演五連敗，被JAS-39CD型屌
→ liu1981sssss: 打，泰國沒新型JAS-39E戰機，前一代瑞典機打中國就
→ liu1981sssss: 夠用了
推 loxjjgu     : 有洩密還不辦？怪東怪西咧139F 07/22 14:13
推 dynamo      : F16是因為巴基斯坦有  早就被老共拆光看完了吧140F 07/22 14:14
推 cruise      : 怎麼記者沒繼續問你所謂不對稱戰力到底是什麼？男女141F 07/22 14:15
→ cruise      : 皆兵義務役就是不對稱？牛頭硬要對馬嘴
噓 a186361     : 不對稱你個阿嬤143F 07/22 14:15
噓 a186361     : 預警機 反潛機砍了 標槍不交貨 魚叉慢慢拖，你跟我
→ a186361     : 說要不對稱？
→ a186361     : 美軍務實沒錯啊，但民主黨不務實啊
推 JCrawford   : 對某些人來講 標槍跟刺針才是不對稱 其他都是浪費錢147F 07/22 14:20
→ dz01h       : 賣過來台灣就有五代機，中國沒有，這就不對稱了阿148F 07/22 14:20
→ JCrawford   : 現在烏克蘭戰爭 誰還在講標槍刺針呢149F 07/22 14:20
→ ppt123      : 飛彈本輕效益重CP值高沒錯 所以你美國賣遠程飛彈啊!150F 07/22 14:21
→ ppt123      : 遠程飛彈不對稱效力更大!打更內陸的雷達站彈藥庫&軍
→ JCrawford   : 拜登民調低 又被中東洗臉 急需來場敗習會得分152F 07/22 14:22
→ JCrawford   : 台灣啥都沒想了 只是被拿來當談判籌碼
→ ppt123      : 機場導彈陣地!啊你美國怎麼這時就裝死不講不對稱了?154F 07/22 14:22
推 mackulkov   : 又在跟烏克蘭… 這位部長到底懂不懂台海決戰的重點155F 07/22 14:28
→ mackulkov   : 呀…
推 a186361     : 烏克蘭戰爭證明了最終還是回到傳統武力的對決157F 07/22 14:33
→ a186361     : 只是他們的戰場在陸上，我們的戰場在海空
→ ppt123      : 此外我說一句 國軍(及美國)都有洩密事件 但美國不賣159F 07/22 14:34
→ ppt123      : F-35 美國自己都沒說是因為怕洩密(主要是拿捏站在兩
→ ppt123      : 岸關係偏台灣但偏多少程度的位置)而我們國內某陣營
→ ppt123      : 側翼卻常扛著"不賣是因為洩密"的鬼扯 用不實原因 來
→ ppt123      : 在文宣上歸咎其他陣營的原因 這種側翼網民有夠可鄙~
→ ppt123      : 某陣營政府固然站在正確國安立場 但底下的側翼囉囉
噓 gametv      : 美國一方面死不列不對稱戰力的購物清單，一方面又用165F 07/22 14:39
→ gametv      : 應優先建制不對稱戰力來阻擋我國軍購，不對稱戰力根
→ gametv      : 本只是民主黨擴大兩岸戰力差的藉口
→ ppt123      : 常亂搞 什麼X糖 X秉X 卡X之流就是例子 軍事領域同樣168F 07/22 14:40
噓 ikuJJ       : 是說這板可以一直扯政治政黨嗎？一直說某黨洩密沒169F 07/22 14:41
→ ikuJJ       : 有提出論證是不是該被桶造謠？雖然我也不喜歡吳，
→ ikuJJ       : 但請問指控他的版友，洩密證據有了嗎？某些人不懂
→ ikuJJ       : 可以不要亂扯拉低軍武板素質嗎？我就問美方什麼時
→ ikuJJ       : 候明說不賣F35主因是台灣島內太多間諜怕洩漏機敏參
→ ikuJJ       : 數？
推 aegis43210  : 要換個角度想，美國不開清單可能是要台灣全部自研，175F 07/22 14:41
→ aegis43210  : 有錢自己賺
→ aegis43210  : 而不對稱作戰的武器系統剛好是台灣擅長的部份，反而
→ aegis43210  : 傳統載具台灣缺乏相關技術
→ aegis43210  : 像水雷、反艦飛彈、防空飛彈，台灣都有相關技術，也
→ aegis43210  : 不需要向美國買
→ ikuJJ       : 隨便搜一下民調現在贊成統一的連兩成都沒有，所以181F 07/22 14:49
→ ikuJJ       : 這兩成可以打趴剩下八成想維持現狀或獨立的人，因
→ ikuJJ       : 為這兩成的人所以我們八成的人不能買到足以自衛的
→ ikuJJ       : 武器？這是什麼嶄新的論證方式嗎？
推 JCrawford   : 被人賣掉還替人數錢...185F 07/22 14:49
→ JCrawford   : 現在是台灣的歷史機遇 也就是我們能凹的最好時刻
→ JCrawford   : 希望政府不要像某些人直接放棄爭取 錯失機遇
推 coox        : 給我們幾顆核彈最不對秤啦188F 07/22 14:53
→ ppt123      : 艾斯培要國軍改革的是一年役期與女性義務役 OK!不是189F 07/22 14:55
→ ppt123      : 說國軍第一要務將洩密份子清光就賣你F-35!OK!
推 a186361     : 蛤？你知道台灣飛彈的關鍵零組件還是要像美國買嗎191F 07/22 15:02
→ a186361     : 什麼叫不需要向美國買
→ a186361     : 然後其他東西因為台灣做不出來就等於不需要？
→ a186361     : 現在就是需要的東西不賣，嘴巴上說要的東西也不賣
推 aegis43210  : 美國會賣飛彈相關的零組件呀，所以這不是問題195F 07/22 15:05
→ aegis43210  : 不會做就要努力編預算自己做出來，軍購沒有產值，自
→ aegis43210  : 研和組裝才有產值
噓 say29217074 : Zzz198F 07/22 15:10
噓 a186361     : 用嘴巴自研最簡單啦199F 07/22 15:15
噓 a186361     : 台灣的國力就長這樣，什麼都自研你覺得實際嗎
→ aegis43210  : 美國不賣，你也只能自研呀，就算自研失敗，至少錢也201F 07/22 15:18
→ aegis43210  : 是自己人賺到
推 MoneyMonkey : 請給我們遠程打擊的不對稱武器203F 07/22 15:19
推 overno      : 在板上洗說國人會洩密所以云云的，真的有問題204F 07/22 15:22
推 alecgood    : 講不對稱...連預警機都不賣 怎麼不對稱205F 07/22 15:25
→ kuma660224  : 不過確實曾傳出要求台改進機密管制才給技術206F 07/22 15:30
噓 Raptorjet   : 我一直不太懂這邊推文一直在帶政治風向的用意207F 07/22 15:30
→ kuma660224  : 2017爭取美方協助IDS的時期208F 07/22 15:31
→ Raptorjet   : 川普時期同意的軍購 被拜登砍了多少 還在幫他找藉口209F 07/22 15:32
→ Raptorjet   : 所以因洩密影響軍購的證據在哪
→ kuma660224  : 有被要求軍方先建立供應商(含外籍顧問)211F 07/22 15:33
→ kuma660224  : 的安全調查保防機制 再談關鍵技轉
→ kuma660224  : 不過那是我們想要技術本來就該做好的
→ Raptorjet   : 要求建立很正常吧 難道以前都不用做身家調查?214F 07/22 15:34
→ kuma660224  : 雖然管不到某些立委直接爆料合作對象...215F 07/22 15:34
→ Raptorjet   : 如果說美國擔心我們沒錢建立後勤我還相信哩216F 07/22 15:35
推 LaHu        : 用烏俄戰爭來直接代入是不對的，阿共彈藥充足，不覺217F 07/22 15:57
→ LaHu        : 得刺針能發揮什麼效果
推 allen3407   : 某版主這樣直接疑美論推文 真的恰當嗎？219F 07/22 16:04
→ wistful96   : 立委亂爆料真的很麻煩 他們又有言論免責保護220F 07/22 16:30
推 MicChung    : 給核彈最不對稱啊，幹話一堆221F 07/22 16:41
推 MicChung    : 海馬士台灣東西岸都擺個150台算不對稱嗎？幹
推 KingKingCold: 川普時期同意的軍購 被拜登砍了多少 還在幫他找藉口223F 07/22 17:41
→ KingKingCold: +1
→ SIL         : 他說更多的標槍跟刺針是台灣國防部要求的欸...所以225F 07/22 18:19
→ SIL         : 是彼此溝通認知有誤會還是怎樣…？
推 suitup      : 給F35當然是不對稱 中國會形成不對稱227F 07/22 18:30
→ clover1211  : 讓臺灣把資源投入自研戰機整體國防資源分配上就比較228F 07/22 18:31
→ clover1211  : 合理划算嗎
推 Seadolphin  : 還好啦，至少沒說 F-35 不符合三公報原則..給面子230F 07/22 18:37
推 lonelysin   : 加找韓國合作國造戰機會不會比較快....231F 07/22 18:46
→ lonelysin   : 反正印尼剛好也欠了900億日幣給韓國
推 aeoleron    : 每次這話題就各路人馬風向大戰xd233F 07/22 19:00
→ aeoleron    : 只要烏俄還在打 一定會壓縮到軍售台灣的順位吧
→ zmax        : 一堆人的口氣好像老米欠了台灣多少東西？階級使然嗎235F 07/22 19:50
→ huckerbying : 老實說還真的有欠耶，說好可賣的項目突然就被喊卡236F 07/22 20:13
→ huckerbying : 再加上不對稱定義又有落差，難免聽到老美喊不對稱
→ huckerbying : 都反感
噓 da1234527123: 美國可以跟台灣兩不相欠啊，那台灣要搞核彈請美國不239F 07/22 20:18
→ da1234527123: 要派間諜阻止好嗎？不給台灣搞核彈又不給台灣需要的
→ da1234527123: 武器，叫國軍那刺針跟標槍反對稱嗎？
→ aegis43210  : 日韓都沒核彈了，更何況是台灣…242F 07/22 20:32
推 da1234527123: 日韓有美軍協防條約，用美軍的保護換自己不發展核彈243F 07/22 20:37
→ da1234527123: 的承諾很合理，啊你美國對台灣有協防的承諾嗎？沒有
→ da1234527123: 的話台灣自己本身為了自保發展核彈有什麼不對？
→ benallen    : 白痴記者問那種不可能賣的武器246F 07/22 21:12
推 ym7834      : 有統一的可能性就不會賣，賣多少台統一後就等於送247F 07/22 22:34
→ ym7834      : 多少台給中國
推 ym7834      : 發生戰爭時，直接送的可能性都比現在賣的還高
推 st89702     : 什麼站在美國人立場 台灣又不是美國的阿爸 還想搞250F 07/22 23:06
→ st89702     : 巨嬰外交？
→ st89702     : 只是對其他國家會做出的反應正常合理的推論而已沒
→ st89702     : 必要這麼崩潰
→ tim910282   : 一直說台海很危險，結果一直不給台灣武器...真的有254F 07/22 23:19
→ tim910282   : 心要防嗎？
推 momo4th     : 花大筆軍費搞幾台F35在台灣真的不是很划算256F 07/22 23:21
推 Raptorjet   : 什麼叫做因為會被統一 所以賣武器等於送中國?257F 07/22 23:24
→ Raptorjet   : 你的意思是台灣根本打不贏解放軍 所以乾脆不賣武器?
→ Raptorjet   : 唱衰台灣唱衰到這種地步
推 da1234527123: 還沒開打就先搞分化，指著別人說他們會投降會洩密，260F 07/22 23:50
→ da1234527123: 真的開打還不知道誰先投降咧，呵
推 ym7834      : 不，我根本沒說打不贏這件事，反而說打起來美國軍262F 07/22 23:52
→ ym7834      : 援的可能性比現在讓買還高。
→ ym7834      : 前段是說因為台灣本身就有一定程想統一的民意，主
→ ym7834      : 動願意統一也是有可能性的，這時不就等於直接送？
推 sugoichai   : 從來都不是打不打得贏的問題，而是一個選舉就可能266F 07/22 23:59
→ sugoichai   : 變天的問題，一場選舉就可能從親美派變統派治國。
→ sugoichai   : 自己不把內部這些親共甚至統一的種子拿掉，還好意
→ sugoichai   : 思對人家不賣你最先進武器森七七。
→ huckerbying : 那反過來說，美國不也因為一場選舉會從友臺政府變親270F 07/23 00:02
→ huckerbying : 中政府？不要每次都把不賣F-35都說成是自家有內鬼
→ huckerbying : 而且真要說，我們想買F-35已經不是只有蔡政府在提，
→ huckerbying : 馬政府也有提過，同時還是親中的歐巴馬時期
→ huckerbying : 再繼續說下去，連親中的歐巴馬政府都敢賣當時最新型
推 da1234527123: 啊呦，還想搞大清洗運動哦？民主社會容不下統派聲音275F 07/23 00:07
→ da1234527123: ？嚴格限制他們進入公職政府單位國軍高層就好，不然
→ da1234527123: 你要怎樣？對全台灣人思想審查嗎？
→ huckerbying : AH-64E外加長弓雷達給親中的馬政府了，請問AH-64E有278F 07/23 00:07
→ huckerbying : 被洩漏甚麼機密給中共過？
推 yougenmi    : 人家的親中不會想跟中國統一280F 07/23 00:08
→ yougenmi    : 也不會自認是中國人
→ yougenmi    : 但台灣內部的親中會
→ yougenmi    : 這就是根本上的差別
→ huckerbying : 問題在於實際上AH-64E有被洩密過甚麼東西，說啊？284F 07/23 00:09
→ huckerbying : 未來還有M1A2T會來臺，請問會拿甚麼東西洩密？
→ huckerbying : 軍氣渙散總崩導致美械被敵方捕獲出現的場景上依次是
→ huckerbying : 是出現在阿富汗，那是某個失智老人倉促放生造成的
推 sugoichai   : 又扯到思想審查了，明明只是美國賣不賣你武器的信288F 07/23 00:13
→ sugoichai   : 任問題的探討，不再這邊一直帶風向，人家因為有統
→ sugoichai   : 派的存在，所以有一個不夠信任你台灣的原因，直覺
→ sugoichai   : 又簡單。台灣民主，統派聲音當然可以自由發聲，但
→ sugoichai   : 是這也是美國的顧慮，美國要顧慮也是他們的自由啊
→ sugoichai   : ，你可以有統派，他們也可以不賣你，都使自由好嗎
→ sugoichai   : ？
→ huckerbying : 碰到這種先被大哥放生的時候，你不想投降也無心再戰295F 07/23 00:13
→ huckerbying : 問題在於你是要講哪種方式的洩密？
→ huckerbying : 還沒開戰前就洩密？還是因為士氣總崩而被擄獲？
→ huckerbying : 是前者的話，那台灣永遠不用要買美械了，不管怎樣都
→ huckerbying : 會洩密，反正當大家都是間諜看
推 Raptorjet   : 誰在帶思想審查?這篇新聞哪裡有說美國有信任問題?300F 07/23 00:17
→ huckerbying : 後者，當你裝備不足的時候，軍心更容易渙散，然後繼301F 07/23 00:18
→ Raptorjet   : 沒有 全都是前面推文在帶風向 拜登親中就推給在野黨302F 07/23 00:18
→ Raptorjet   : 明明就是前面推文在做思想審查 把支持國民黨打成統
→ huckerbying : 續惡性循環，別人也不相信你能守，你也能力不足能守304F 07/23 00:18
→ Raptorjet   : 派 先貼標籤罵人 在引導風向說國軍一堆內奸 這樣散305F 07/23 00:19
→ Raptorjet   : 播國軍腐敗內奸橫行的言論 我才覺得是對國家的重傷
推 da1234527123: 當初台灣被美國斷交，被全世界孤立那種處境你能體會307F 07/23 00:20
→ da1234527123: 嗎？美國跟西方國家先帶頭親中的，台灣有人害怕戰爭
→ da1234527123: ，會想乾脆投降不過是正常的人性而已
→ huckerbying : "恐懼來自火力不足"雖然是玩笑話，但實際上是真的310F 07/23 00:20
→ Raptorjet   : 還有什麼換政黨就會被統一 台灣政黨輪替幾次?311F 07/23 00:20
→ Raptorjet   : 有哪次輪替後 台灣真的獨立了或是統一了?沒有
→ Raptorjet   : 難道把台灣憲法當空氣?當民主制度是假的?
→ Raptorjet   : 國軍制度是不是需要改進? 是 訓練是不是不足? 是
→ Raptorjet   : 這版平常批評國軍哪邊做不好 是因為希望國軍能更好
→ Raptorjet   : 是因為需要進步 才能更可靠的守護台灣 直接說他們有
→ Raptorjet   : 一群內奸 根本是在說 台灣根本沒有守護的力量
推 da1234527123: 美國先帶頭親中，台灣之後才跟上，還好意思說台灣親318F 07/23 00:28
→ da1234527123: 中，呵呵呵
→ Raptorjet   : 甚至是指責現在的執政黨 總統 放任眼皮底下的內奸320F 07/23 00:29
噓 da1234527123: 美國會不信任台灣很合理也很正常沒錯啊，既然美國不321F 07/23 00:34
→ da1234527123: 放心把武器賣台灣，那美國也沒什麼理由干預發展核武
→ da1234527123: 吧？難不成要說台灣有核武會影響區域穩定？幹你不賣
→ da1234527123: 武器就是在製造區域不穩定
→ huckerbying : 其實也不用無限上綱到發展核武，F-35的擁有國大多是325F 07/23 00:36
→ huckerbying : 北約盟友或一二等盟友，如果臺灣能拿到F-35其實在國
→ huckerbying : 際政治上表態要把臺灣等級拉到日本跟北約國同等程度
→ huckerbying : 雖然在軍事上沒問題，但是在國際政治上的確有很大風
→ huckerbying : 險，這點是能理解
→ huckerbying : 但不求F-35，不代表其他正常建軍用的裝備不能買
→ huckerbying : 現在臺灣軍購反而被烏克蘭的戰果莫名其妙的綁死，因
→ huckerbying : 為這場戰爭驗證了ATGM的有效性，同時也加大美國內部
→ huckerbying : 那些"不對稱建軍"專家的話語權
→ kimfatt     : 真正可以維持台海恐怖平衡是核彈啦334F 07/23 12:55
→ kimfatt     : 至少新加坡不會有人帶著阿帕奇的頭盔出去開趴
推 a186361     : 就只挑自己想看的啊，現在烏軍缺乏傳統武力導致只336F 07/23 14:14
→ a186361     : 能被動挨打都假裝看不到

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1樓 時間: 2022-07-23 18:50:43 (台灣) 
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g5364zx202
　 07-23 18:50 TW 
就美國不信任台灣阿，怕技術流到中國
2樓 時間: 2022-07-23 18:57:17 (台灣) 
→
rock2015
　 07-23 18:57 TW 
版上就死忠走狗？內鬼？一堆？
要我是美國我也不賣？
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