顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 781
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-26 10:40:15
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
時間 Mon Jul 25 12:06:02 2022

原文來源：

https://udn.com/news/story/10930/5850758

原文摘要：

德國之聲： 但有意見批評台灣軍隊士氣低落丶裝備落後，真的能保衛台灣嗎？

蘇紫雲：我想說的是，台灣跟其他民主國家一樣，會有很多抱怨，這是民主國家才會有的狀
況。在這背景之下，一些關於台灣軍隊的觀察我們會注意，但西方國家軍隊也經常有這樣的
聲音出現，譬如有些國家會覺得自己軍隊太肥，有些國家覺得他們的食祿不好，這些都是廣
義的問題，稱之為軍事文化，但還不至於是士氣的問題。


台灣的準備其實還算充足，我們外島的庫存不管是彈藥還是糧食，能支撐近24個月。至於軍
事裝備，我們現在選擇的是不對稱的途徑（asymmetrical approach），我們常講的「整體
防衛構想」（Overall Defense Concept, ODC)，其實更精確講是「整體防衛成本」（

Overall Defense Cost），就是從成本的觀念看待台灣裝備的投資，我們是用飛彈，防空飛
彈或反艦飛彈，去減少中國解放軍在數量上的優勢。所以台灣政府編列了80億美元的特別預
算，這是一個對的投資方向。


在歷史上我們看到很多弱國打贏強國的真實案例，現在的馬拉松比賽，就是紀念公元前490
年的馬拉松戰役，小小的雅典擊敗了強大的波斯帝國。我們也學習到英國人的勇氣，他們在
二戰只有900架戰鬥機，但是對抗納粹德國的4000架戰機。用簡單的話來講，以前美國麥克
阿瑟將軍說台灣是不沉的航空母艦，那現在的科技給了台灣機會，可以變成不沉的神盾艦，
也就是用更多這種有效的飛彈，來抵消中國的數量優勢。


德國之聲： 所以面對中國的軍事威脅，台灣不要比人數，要比戰術？

蘇紫雲：對，台灣比較幸運，不像越戰丶韓戰，中國的人數比較多，可以發揮優勢。但中國
要登陸台灣，他們一定要搭船，而兩棲登陸是軍事上一個最復雜的工程，中間有很多落點，
包括第一梯隊丶第二梯隊丶後勤等等，這都給台灣很多機會去擊敗中國的入侵，台灣可以用
反艦飛彈進行攻擊。因為戰場的不同，我們有不對稱的優勢。


譬如說以色列，國土很小，人數很少，現役的軍人只有17萬，敵人大概是它的五倍之多，而
且跟鄰國是土地接壤，敵人走路就可以過來，但他都可以打贏敵人，保護自己。那台灣是個
島，有海峽作區隔，一定比以色列更有能力保護自己。


德國之聲： 但台灣跟以色列不一樣，以色列連女生都要當兵，台灣現在服兵役只有4個月，
這樣足夠嗎？

蘇紫雲：以色列是全民皆兵的概念，要服兵役將近28個月（編按：以色列男性義務役兵役時
間為30個月，女性兵役時間為24個月），台灣目前只有4個月。但現在國防的概念完全不同
了，像瑞士當兵只有18周，比台灣更短，美軍基本訓練也是四個月左右，就可以達到合格戰
鬥兵。


台灣現在是全志願役。現在戰爭的訓練成本相對比較高，一枚反坦克飛彈就要近8萬美元，
所以讓專業的軍人服役五年，訓練他操作這種高科技武器，會是比較好。那基本的槍械操作
丶實彈射擊，其實四個月就足夠了，這是我們比較過各國的趨勢所做的改革。


加上台灣是島嶼防衛的狀況，根本不需要太多地面部隊，我們主要是用防空或反艦飛彈系統
。這可以參考瑞典丶挪威，他們同樣是用這種「岸防」（coast defense）的概念，做反登
陸的准備。


德國之聲： 但台灣可以跟北歐國家比較嗎？他們面對鄰國的威脅程度應該沒有台灣高？


蘇紫雲：對，但邏輯是一樣的，因為挪威丶瑞典主要的威脅是俄羅斯，他們知道在有限的資

源之下，他們選擇的方法不可能去建造大戰艦或航空母艦，而是選擇反艦飛彈，這樣的話敵
人就無法靠近，是一個「區域拒止」（area denial）的策略，一個很重要的軍事哲學，所
以台灣選擇這樣的方法。那當然會搭配既有的常備軍力，但真正的關鍵是在不對稱戰力（
asymmetrical force） 。


心得感想：

讓專業的軍人服役五年，訓練他操作這種高科技武器，會是比較好
基本的槍械操作丶實彈射擊，其實四個月就足夠了

但現在就是沒有人要當職業軍人
無人操作高科技武器
旁邊擺一堆步槍兵有啥用

台灣有海峽天險
海空軍、飛彈部隊募好募滿才是優先
步槍兵出場已經是戰場非常後期？

口口聲聲愛臺灣
為何無人願意擔任職業軍人？



--
上等兵36,845元 上士一級46,275元  一等士官長54,265元   上尉一級53,895元
簽下去包吃包住 水電減免 還可以實現一個願望 你還不簽下去 簽拉 ╱人●ω●人╲
一等兵35,230元 中士一級42,885元  二等士官長50,815元   中尉一級48,685元
軍中滑手機上     打網咖 唱       你還不簽下去 開燈   ● ω ●   ╱人●ω●人╲
二等兵33,625元 下士一級39,345元  三等士官長47,815元   少尉一級45,835元
  少校60,415元     中校67,670元        上校76,385元   戰鬥加給5000元       104年

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YtXQlAY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1658721967.A.2A2.html
※ 同主題文章:
● 07-25 12:06 Reewalker. ■ [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已夠
　 07-25 15:10 bobbytsi. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
　 07-25 19:40 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
　 07-25 20:01 snh48spush. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
　 07-27 04:31 cowbay5566. ■ Re: [新聞] 台灣難擋解放軍？ 蘇紫雲：四個月兵役已
推 jabari      : 這去年的文章吧@@a1F 07/25 12:08
→ wsadwsad    : 四個月砲灰足夠撐到塔綠班跑去美國了2F 07/25 12:10
推 Muscovy     : 台灣募兵的困擾在於職業軍人根本沒有職涯規劃3F 07/25 12:11
推 otis1713    : 現代軍隊本來就是高度專精化，平民步槍兵本來就只4F 07/25 12:12
→ otis1713    : 能當二線守備部隊
推 jabari      : 把爛尾樓/蚊子館全部變軍眷國宅權狀可住40年無論死6F 07/25 12:14
→ jabari      : 活 說不定兵源就充足了@@? 房子好貴 生活好難
推 ashrum      : 四個月只能練步槍兵，但台灣缺很多專精，以前1年時8F 07/25 12:14
→ ashrum      : 期義務役能扛專精，現在不行，差異很大
→ Reewalker   : 所以現在台灣的職業軍人越來越重要，但...10F 07/25 12:14
推 R0227002    : 領教過長官無腦指導 一天都會不想呆 何況五年11F 07/25 12:15
→ otis1713    : 我是覺得稅率直接拉高，來抵銷役期比較實際12F 07/25 12:16
推 d50429      : 二樓慢走不送，柵欄真鬆13F 07/25 12:17
→ otis1713    : 一年我是覺的在未來戰場越來越複雜的情況下也沒那14F 07/25 12:19
→ otis1713    : 麼好用，以前可沒這麼多東西要顧
推 f26724309   : 國軍把募兵搞得跟直銷一樣，自己不加油沒用16F 07/25 12:21
推 Clangpp     : 二樓五年後見17F 07/25 12:21
→ colin1120   : 有心的不能升遷 能升遷的…18F 07/25 12:22
推 chyx741021  : 先前版上不就有寫過？現在的職業軍人專業程度就算19F 07/25 12:22
→ chyx741021  : 把役期拉長到2年也達不到，真正該做的是把徵兵來的
→ chyx741021  : 義務役和職業軍人任務徹底分開
→ otis1713    : 真的要就拉到兩年，不過這會變成傷經濟22F 07/25 12:22
推 warchiefdodo: 四個月義務役都搞到有役男被戰車弄死了23F 07/25 12:22
推 ROCAF       : 當一年有半年在裝備陳列跟打掃也沒好到哪去24F 07/25 12:22
→ otis1713    : 還不如義務役直接國民兵化，跟專業國軍分開25F 07/25 12:22
→ want150     : 問題核心是人口 到時候連徵兵都成問題26F 07/25 12:23
→ chyx741021  : 只想著把徵兵來的義務役抓去補正規部隊的空缺根本27F 07/25 12:23
→ chyx741021  : 不是正途
→ want150     : 政府要做的是改善國民生育意願29F 07/25 12:24
→ otis1713    : 所以我是支持拉高志願役數量跟直接搞常態教召維持30F 07/25 12:24
→ otis1713    : 足夠步槍兵塞二線
→ otis1713    : 生育率很難，日本、韓國收更多稅的到最後都得選讓
→ otis1713    : 東南亞人口移民進去
推 casanovatony: 單講陸軍當1年的 不敢說全部 但8成以上只是把浪費的34F 07/25 12:26
→ casanovatony: 時間延長到1年而已 講一年兵多行只能騙騙沒當過的人
→ casanovatony:  真正問題還是在訓練方式
→ otis1713    : 嚴格來說，現代社會型態本身就很助長少子化37F 07/25 12:26
推 hsinhanchu  : 四個月不一定是問題，但是連槍都不會用的四個月有很38F 07/25 12:27
→ hsinhanchu  : 大的問題
→ zivking     : 德國之聲本篇報導猶如鱷魚眼淚40F 07/25 12:31
推 zeumax      : 四個月再會生也沒用，一年就是過去3倍徵召人數41F 07/25 12:33
推 colorghost  : 台灣人的劣根性和軍隊風氣，即使是回復以前兩年兵42F 07/25 12:34
→ colorghost  : 我相信這類事件都還是會再出現…
→ zeumax      : 過去每年徵召人數，大概一年5萬多人入伍44F 07/25 12:36
推 colin1120   : 四個月初期實驗性質比較重不好說45F 07/25 12:36
→ colin1120   : 但是近兩年的連步槍都不會用？ 就本版前陣子的討論
→ colin1120   : 我不認為有槍都不會用的可能性
→ zeumax      : 現在一年徵召的役齡青年是15萬左右，會生也沒有用48F 07/25 12:36
→ colin1120   : 請問說四個月連步槍都不會用的版友有相關佐證嗎？49F 07/25 12:36
推 colorghost  : 已開發國家生育率低落本來就是不可逆，這已經不是50F 07/25 12:37
→ colorghost  : 任何政府有辦法的，全亞洲包括對岸在內都在面臨這
→ colorghost  : 種問題。
推 jess730612  : "口口聲聲愛臺灣為何無人願意擔任職業軍人？"53F 07/25 12:38
→ jess730612  : 第一次看找舊聞裝新聞軍武無關 心得還群嘲自殺
→ zeumax      : 恢復一年就足夠有更多一點基礎訓練，也不會兵力需求55F 07/25 12:38
→ zeumax      : 一直沒法滿足
推 Iamidiots   : 連印度生育率都要保2了57F 07/25 12:39
推 ashrum      : 我覺得步槍兵事小、阿財、參1234、10噸半、伙房、58F 07/25 12:39
→ ashrum      : 二三級廠這些專業雜役可用1年義務役填，無法用4個
→ ashrum      : 月義務役填
→ ashrum      : 一直著重步槍兵，會忘掉組織運作最重要的人力配置
噓 BW556       : 我只對最後兩句有意見 你的意思是只有職業軍人能說62F 07/25 12:41
→ BW556       : 自己愛台灣嗎?
推 rtwodtwo    : 就是個洗文章數的 乙尻 Cjol 之流64F 07/25 12:42
→ ashrum      : 當雜役都用志願役，那戰力怎麼不會受損？65F 07/25 12:42
→ rtwodtwo    : 心得就來個高道德噴射66F 07/25 12:43
→ rtwodtwo    : Cjol 乙尻就固定酸汽車都做不好 有能力搞國造___?
推 jess730612  : 行政後勤都是"雜役"? 非常可怕的觀念68F 07/25 12:45
推 EvilPrada   : 愛台灣就是要當職業軍人  那把台積電那群台大博碩士69F 07/25 12:47
→ EvilPrada   : 全拉去當職業軍人好不好?  發謬論前你可以多想想
噓 colin1120   : 敢把阿財、參1234都擺義務役心臟到底多大顆71F 07/25 12:48
推 ashrum      : 後勤是戰力核心，同時也是動員力量最能施力的部份72F 07/25 12:49
推 otis1713    : 要看你怎麼定義會用槍就是了，個人4個月，大部分的73F 07/25 12:49
→ otis1713    : 兵只會大部分解跟拿歸零射擊過的槍射擊，歸零射擊
→ otis1713    : 只打過一次。不過我待到兵工班，所以有機會去學細
→ otis1713    : 部分解+槍枝保養跟有機會去保養機槍。我是覺得四個
→ otis1713    : 月根本浪費時間，兵工班額外學的東西沒理由不讓全
→ otis1713    : 部士兵去學，畢竟我們在學這些的時候，其他人也是
→ otis1713    : 發呆就是了。
推 HOLYXXXX    : 請正名夏令營 謝謝80F 07/25 12:49
→ otis1713    : 講真的，四個月如果精實下去，填二線是絕對夠81F 07/25 12:50
→ ashrum      : 呃，當年我在部隊(1年4個月)是全義務役的82F 07/25 12:51
噓 Silwez      : 要不要先po自己的軍人身分證？83F 07/25 12:51
噓 darlost     : 2樓的水準...84F 07/25 12:56
推 biaw        : 二樓八卦版來的吧85F 07/25 13:02
推 Brioni      : 陸軍志願役人數其實也可以再討論，英國陸軍現役約886F 07/25 13:02
→ Brioni      : 萬人
推 CoachKuester: 二樓慢走88F 07/25 13:04
→ Brioni      : 義務役用作後勤、工事等支援單位可能效益更高89F 07/25 13:04
推 jess730612  : 你服役是1年4個月 表示你二年義務役架構遞減的90F 07/25 13:05
→ jess730612  : 我1676T兩年役二級經理士 營級業務士義務役還有可能
→ Brioni      : 後勤單位養一堆人，戰鬥單位留不住人92F 07/25 13:05
→ jess730612  : 三級絕不可能 光我在花蓮保修廠 承辦志願役女中尉93F 07/25 13:05
→ jess730612  : 當時九類組長是少校
推 zeumax      : 參謀勤務其實很重要，但大多做這些業務的都是學徒制95F 07/25 13:08
→ zeumax      : ，沒有正規教育訓練,所以業務人員個人能力影響大
推 jess730612  : 現在義務役四個月三級承辦義務役這是天方夜譚嗎?97F 07/25 13:09
→ zeumax      : 實際該是志願役士官經訓練後做這些業務的98F 07/25 13:09
→ zeumax      : 但實際情形基本沒有，所以一塌糊塗的管理毫無疑問
推 raymond501  : 四個月很夠了，維持體能才是重點100F 07/25 13:12
→ zeumax      : 而且現在國防政策問題重重，基礎訓專長訓完的士兵下101F 07/25 13:12
→ zeumax      : 放部隊，但各種專業工作基本都不能做，甚至連站哨都
→ zeumax      : 會違規
→ zeumax      : 這是高司規定的，不希望不夠專業的人執勤造成意外，
→ zeumax      : 但對部隊來說，等於這些人完全沒有作用，只會吃
噓 f26724309   : 最後一段根本情緒勒索106F 07/25 13:13
→ zeumax      : 四個月不管從那種方面，都是多人力浪費107F 07/25 13:14
→ zeumax      : 維持體能只是基本，不是靠跑步秀肌肉就能打仗
→ SIL         : 國軍兵役制度目前最大問題就多頭馬車，沒一個高階109F 07/25 13:15
→ SIL         : 單位出來統整規劃，變成各單位各行其事
→ SIL         : 看推文討論就可以發現很多問題點彼此之間是會互相影
→ SIL         : 響或需要互相配套，但是眼前看來都是頭痛醫頭 腳痛
→ SIL         : 醫腳
推 phoenixtwo  : 不喜歡當兵是正常現象 只有腦袋裝大便的習普114F 07/25 13:50
→ phoenixtwo  : 才把人民推到戰場
→ phoenixtwo  : 先不講各種意外的戰場與狗屁倒灶的軍中文化
→ phoenixtwo  : 你就看網路上可以看到的蛙人精實訓練  飛行訓練
→ phoenixtwo  : 有幾個正常人受得了
→ phoenixtwo  : 當然隨著高科技發展  能吹冷氣的軍種越來越多
→ phoenixtwo  : 但是那些都要  錢錢錢
→ phoenixtwo  : 整軍備戰這種事本來就只能量力而為
推 phoenixtwo  : 軍武論壇每個都說美軍輾壓共軍  共軍輾壓國軍
→ phoenixtwo  : 但你看俄烏打到現在  美中是不是都按兵不動
→ phoenixtwo  : 因為他們不想像普丁一樣  打起來烏鴉鴉
→ phoenixtwo  : 歷史上有投鞭斷江氣勢的一堆 打起來灰頭土臉也一堆
→ phoenixtwo  : 只能說  好戰必亡 忘戰必危
→ phoenixtwo  : 對於戰爭不要去發動  但也不要不準備
→ phoenixtwo  : 有人願意去當我們不願意去當的職業軍人  要感恩
→ phoenixtwo  : 就算都準備好了  管教也正常  軍人也要被高度管制
→ phoenixtwo  : 不能出國  不能這個  不能那個  自己的時間有限
→ bnn         : 畢竟軍隊不出去搶劫就是浪費生產力的純米蟲職業131F 07/25 14:05
推 blade0314   : 說米蟲的你要不要跟空軍海軍道歉 你以為他們都不用132F 07/25 14:08
→ blade0314   : 偵防驅趕執勤嗎
→ blade0314   : 不要只陸軍看軍隊好嗎？開船不用人力？軍艦飛機後
→ blade0314   : 勤整補不用人力？
推 MKIIjack    : 推樓上 國軍非常需要解決問題的人才，但很多時候高136F 07/25 14:11
→ MKIIjack    : 層是對問題視而不見或是根本不知道
推 tjp6tt86    : 看到儲備能撐24個月就知道再唬爛了138F 07/25 14:18
推 gameguy     : 德國軍人在阿富汗，笑死139F 07/25 14:24
推 phoenixtwo  : 還沒被裁掉之前  每個兵種都有他的價值啦140F 07/25 14:24
推 blade0314   : 再補充個 當四個月在掃地拔草當然無意義 可你知道141F 07/25 14:24
→ blade0314   : 航行時是要24小時值班的 正常三班倒不正常左右班
→ blade0314   : 四個月的可能操作都還沒熟就退伍了
→ phoenixtwo  : 應該說軍隊就像保險 不能沒有 但也不可能買太多144F 07/25 14:25
推 angels      : 2樓還是回去柵欄待好，慢走不送喔145F 07/25 14:29
推 newgunden   : 因為長官士官都是見不得屬下好的垃圾人渣146F 07/25 14:40
→ borriss     :  搞個後備署結果歸陸軍管  役期就分段也不會好到哪147F 07/25 14:59
噓 mark0204    : 為何只有擔任職業軍人才是愛台灣?常轉貼文的算啥?148F 07/25 15:25
推 lindviorair : 先提升回一年兵149F 07/25 15:30
推 crossmyheart: 朝聖 又有人被捅了150F 07/25 16:26
推 JOHN117     : 裝備老舊也會影響募兵成效151F 07/25 16:28
推 Leo0422     : 老美說四個月不夠 該聽誰的152F 07/25 16:31
推 x7834210    : 先他媽的把塗油漆打草的各種勤務從義務役退掉153F 07/25 17:21
→ x7834210    : 然後回到十個月 操作軍械
→ x7834210    : 至少拿到單兵武器要會操作 在依據興趣職缺分單位訓
→ x7834210    : 練
→ x7834210    : 標槍 針刺 都要會
推 x7834210    : 烏克蘭平民兵都能一個月各種單兵武器都能用熟
→ x7834210    : 至少開戰能安管 堅守據點
推 jerrylin    : 有職業軍人啊  只是沒有招滿而已160F 07/25 17:51
→ jerrylin    : 而且退伍率其實蠻低的
→ jerrylin    : 錢多的志願役你們嫌成這樣  那義務役能多好
→ jerrylin    : 這是延長役期能解決的事嗎
→ jerrylin    : 義務役無敵論真是好笑  你們都不想當兵了
→ kuma660224  : 志願役是有缺口 但常被炒作成沒志願役165F 07/25 17:54
→ jerrylin    : 不願役訓練三年  上戰場還是一樣爛166F 07/25 17:55
→ jerrylin    : 要也是研究志願役該怎麼改革去拉高當兵人數
→ kuma660224  : 戰前會優先動員剛退伍志願役回營補實168F 07/25 17:55
→ kuma660224  : 所以問題是平時打雜人力不足 不是戰時
→ kuma660224  : 常留久訓往志願役化仍是戰力王道
→ kuma660224  : 現在是能否4個月改8-12月之類分擔打雜
→ kuma660224  : 像瑞典其實志願役為主 所謂恢復義務役
→ kuma660224  : 是指年徵幾千人服役0.6-1.2年 當人形耗材
→ kuma660224  : 不需具現代化戰力 只是消耗品步槍兵
推 linbasohigh : 重點在專業訓上面吧？退役後緊急召集至少不用從頭開175F 07/25 18:02
→ linbasohigh : 始學，為什麼要徵兵制？因為沒決定性後援，一開戰就
→ linbasohigh : 是開始死人，死到沒底牌這樣，我們能有美國以外的重
→ linbasohigh : 要軍援？像是波蘭立陶宛那些國家？
→ c00jsw00    : 唬爛 少爺病與兵 只能投降吧179F 07/25 18:39
推 hoohjoe     : 如果是精實的四個月也是很夠了180F 07/25 19:01
→ j900414     : 四個月就是搞笑 連衛哨守則都還不熟181F 07/25 19:11
→ lonelysin   : 現在不是英美代訓正夯，台灣讓這些新兵挑選出國代182F 07/25 20:22
→ lonelysin   : 訓四個月，回國湊滿役期即可。
→ lonelysin   : 看要先在新訓訓練完去也可 下基地一陣子再去也可
→ rommel1     : 軍士官也應該送去外國一起代訓,不合格的全部降階185F 07/25 21:15
推 mp5good     : 改回徵兵制 義務役就只能專門當步槍兵跟站哨跟打掃186F 07/25 21:25
→ mp5good     : 台灣的訓練方式 一年義務役從頭到尾也只會臥射六發
推 rommel1     : 義務役全分發給海空軍.海陸不就好了188F 07/25 21:28
噓 BW556       : 真倒楣 有人說實話結果被警告 :p189F 07/25 21:39
→ mmmimi11tw  : 誰 麻煩告知一下190F 07/25 21:40
→ skytank     : 明知故問191F 07/25 23:45
→ castjane    : 可能要訪問退役比較有中肯答案歐192F 07/25 23:55
→ castjane    : 現役感覺有考績壓力
→ castjane    : 4個月太短
→ ANDENY      : 照文章這樣說，乾脆直接取消教招？195F 07/26 04:25
→ ANDENY      : 高科技單位就那幾個，志願役缺實戰單位真的笑死人
→ ANDENY      : 真打仗，海島國家肯定實行配給物資？到時還怕老百
→ ANDENY      : 姓不當兵嗎

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 40　
作者 Reewalker 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇