※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-31 19:22:08
看板 Military
作者 標題 [討論] 從管理出發，談裴洛西出訪之軍事與國關
時間 Sun Jul 31 16:53:19 2022
又到了專案管理惡棍嘴砲的時間。
在軍武板，經常會出現某篇軍武點不足，偏向國關的意見。而這次裴洛西跟拜登的決策過程
，還真是軍武規劃跟國關在敏捷式管理中，Develop on Cadence; Release on Demand徹底
搞砸的範例。
，還真是軍武規劃跟國關在敏捷式管理中，Develop on Cadence; Release on Demand徹底
搞砸的範例。
Develop on Cadence; Release on Demand 這個概念是來自於企業規模敏捷式管理：
https://www.scaledagileframework.com/agile-product-delivery/
![[圖]](https://www.scaledagileframework.com/wp-content/uploads/2021/01/APD_5.1_featured_image.png)
基本上，台灣持續需要美國提供軍售，亞洲各國也持續需要美國對台灣外交上某種程度的支
持來確保自己國內的信心，這個我稱之為Develop on Cadence。
另一部分就是Release on Demand 。在開始之前，我們來看看兩篇報導：
CNN：
https://www.cnn.com/2022/07/28/opinions/pelosi-taiwan-foreign-policy-dilemma-ghi
tis/index.html
https://reurl.cc/jG54gm
Opinion: How Nancy Pelosi could visit Taiwan without causing a foreign policy storm - CNN
![[圖]]()
Frida Ghitis writes that news of House Speaker Nancy Pelosi's potential trip to Taiwan has created a damned-either-way knot, with critics on both side ...
![[圖]](https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/220720000950-01-china-warns-pelosi-taiwan-visit-super-tease.jpg)
洛杉磯時報：
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-07-29/pelosi-china-taiwan-united-stat
es-biden-xi
https://reurl.cc/Zb7drl
Op-Ed: Why Pelosi's possible Taiwan visit could be a problem - Los Angeles Times
![[圖]]()
The speaker's potential visit to Taiwan has escalated U.S.-China tensions. Taiwan would be the loser if the conflict spirals out of control. ...
![[圖]](https://ca-times.brightspotcdn.com/dims4/default/2a54076/2147483647/strip/true/crop/6000x3150+0+425/resize/1200x630!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fcalifornia-times-brightspot.s3.amazonaws.com%2F43%2F7e%2Fa7f9b7a64b1da1ac828387cd9fd3%2F1165575-na-pol-0729-capitol-hill-kkn-29710.jpg)
在CNN的那篇中，提出的解決方案是先宣告台灣對美國很重要，然後延遲裴洛西的訪問的習
近平通過中國共產黨20大之後，也就是明年裴洛西卸任之後，跟著新任的眾議院議長來台。
這樣維持了美國對台的承諾，也避開了習近平為了政權而可能的盲動。
近平通過中國共產黨20大之後，也就是明年裴洛西卸任之後，跟著新任的眾議院議長來台。
這樣維持了美國對台的承諾，也避開了習近平為了政權而可能的盲動。
在洛杉磯時報的那篇，是認為台灣總統蔡英文應該主動出來說感謝裴洛西的重視，但是目前
不適合裴洛西訪台。然而，我個人是很不認同這家的解決方案。
這兩篇都出現一個問題：要如何讓大家認為台灣得到保障？
在一開始我就提到國關跟軍事兩個國家自保的方向，這時候就要把軍事的部分拉出來：也就
是說軍售。
而軍售跟兩家報紙提出的國關解決方案所互動的時間，我稱之為Release on Demand。
我們可以把時間線拉出來：
四月：裴洛西說要訪台，之後確診延期。
五月：取消台灣所需的M109A6根反潛直升機，認為不對稱作戰才是正解。
六月：烏克蘭的不對稱作戰到達極限，終於改變態度給烏克蘭重武器。
七月：對台32億零件及升級軍售。
八月：裴洛西出訪亞洲四國，訪台未定，而訪台與否與方式會影響民主黨選情跟亞州各國如
和看待美國的支援。
十一月：中國共產黨20大，決定習近平是否徹底獨裁化掌權。
次年一月：CNN認為裴洛西跟新眾議院議長訪台的最佳時間。
次年一月：CNN認為裴洛西跟新眾議院議長訪台的最佳時間。
如果要達成兩家新聞的解決方案跟時間線，各位看出來上面七個Release on Demand出了什
麼問題嗎？
在四月的時候，其實不應該推遲，因為距離十一月中國共產黨20大還很遙遠，這是第一個錯
誤的Release on Demand。
到了五月，拜登拒絕台灣的軍購需求，這是第二個錯誤的Release on Demand。這時候實際
上是要答應台灣的採購需求，甚至應該加碼讓台灣拿到部份的M1A2T給海馬斯。為何呢？後
面會說明。
上是要答應台灣的採購需求，甚至應該加碼讓台灣拿到部份的M1A2T給海馬斯。為何呢？後
面會說明。
到了六月，發現前面對烏克蘭的不對稱軍援出現瓶頸，改變態度改提供該給的重武器，雖然
晚了些，但是總比沒有好。
到了七月，發現到台灣民意出現重大疑美，趕快急就章地出售無關痛癢的零件及升級軍購，
雖然呼攏得了像CNN這類媒體，卻無法扳回台灣的疑美及修正五月軍購否決這個錯誤的Relea
se。
雖然呼攏得了像CNN這類媒體，卻無法扳回台灣的疑美及修正五月軍購否決這個錯誤的Relea
se。
現在進入八月，裴洛西真的出訪，習近平為了他十一月中國共產黨20大的Release，決心徹
底鷹派。這時候拜登及親民主黨的人們發現裴洛西陷入兩難困局，才開始急病亂投醫找方案
，出現了兩家媒體的內容。這個就是八月的Release。
底鷹派。這時候拜登及親民主黨的人們發現裴洛西陷入兩難困局，才開始急病亂投醫找方案
，出現了兩家媒體的內容。這個就是八月的Release。
可是如果要達成明年一月的Release，前置條件是要讓蔡英文總統說服國內，那個就需要五
月甚至七月的兩個Release中，確實同意台灣的自走砲以及反潛直升機採購需求，甚至讓台
灣確實拿到部份M1A2T及海馬斯，宣示美國的決心，而不是滿腦的不對稱絞肉作戰Release；
特別是六月美國自己對烏克蘭的Release就大幅修正了。
月甚至七月的兩個Release中，確實同意台灣的自走砲以及反潛直升機採購需求，甚至讓台
灣確實拿到部份M1A2T及海馬斯，宣示美國的決心，而不是滿腦的不對稱絞肉作戰Release；
特別是六月美國自己對烏克蘭的Release就大幅修正了。
結果少了一個重要的Release，現在就算蔡英文想幫忙，也無法面對國內疑美的壓力。而裴
洛西如果八月沒有訪台，則是會讓美國在亞太利益上出現瑕疵。就算裴洛西成功出訪四國，
其它沒背出訪的國家會相信美國的決心嗎？美國國內對民主黨內政無能的印象會延伸到外交
上，這等於給共和黨充分的選舉彈藥，還洗刷了之前抹黑共和黨的外交政策。
洛西如果八月沒有訪台，則是會讓美國在亞太利益上出現瑕疵。就算裴洛西成功出訪四國，
其它沒背出訪的國家會相信美國的決心嗎？美國國內對民主黨內政無能的印象會延伸到外交
上，這等於給共和黨充分的選舉彈藥，還洗刷了之前抹黑共和黨的外交政策。
那現在要怎麼減輕損傷？
最快的方式是加入一個緊急Release，這兩天火速把部份M1A2T跟海馬斯運到台灣，然後快速
許可台灣採購M109A7及替代的反潛直升機，並訂出明確交期及金額。
然後照著CNN所描述，延後到明年一月隨同新的眾議院議長一起訪台，完成那個Release。
好了，專案管理惡棍嘴砲結束，感謝各位看倌的閱讀。
好了，專案管理惡棍嘴砲結束，感謝各位看倌的閱讀。
如果有軍校生及軍事或國關機構需要當論文起點的，請自由取用。
--
幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1YvaC5xq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659257605.A.EF4.html
推 : 海馬斯多來幾台比較實際1F 07/31 16:55
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 16:55:24推 : 現在很討厭 有奇怪的人故意來亂 然後鎖文2F 07/31 16:56
→ : 共和黨租借法案 比如這篇 結果真的想討論的都無法
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 16:58:00→ : 共和黨租借法案 比如這篇 結果真的想討論的都無法
推 : 又學到了一課4F 07/31 16:59
→ : 我現在只希望國軍能做好美軍AAR5F 07/31 16:59
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 17:00:16推 : 真心建議認真文下面來亂的加強水桶就好，不用鎖文6F 07/31 17:00
→ : 這篇是軍購，跟國軍AAR無關，而且空軍已經導入AAR7F 07/31 17:01
推 : 軍售大禮包比較實在8F 07/31 17:02
推 : 對了 20大已經確定11月了嗎?9F 07/31 17:02
→ : 來不來訪比較想政治宣傳10F 07/31 17:02
→ : 對！那個軍售大禮包，就是緊急Release11F 07/31 17:02
推 : 真的，如果裴洛西真的沒來，必須裴的飛機一回家馬12F 07/31 17:02
→ : 上宣布重大軍售甚至是軍援台灣的方案才能止血了
→ : 上宣布重大軍售甚至是軍援台灣的方案才能止血了
→ : 我只是提一下AAR 沒否定P大原文或抬槓的意思14F 07/31 17:02
→ : 應該是11月，就先這樣定吧15F 07/31 17:03
→ : 嗯嗯16F 07/31 17:04
→ : 拜登政府任期近一半還沒有任何重大軍售案、甚至還17F 07/31 17:05
→ : 砍掉已宣佈的軍售案，台灣這邊只會覺得你拜登政府
→ : 直接倒退回817公報剛簽那時代
→ : 砍掉已宣佈的軍售案，台灣這邊只會覺得你拜登政府
→ : 直接倒退回817公報剛簽那時代
推 : 以台灣的角度 作者這樣處理方式搞不好也是最佳解20F 07/31 17:05
推 : 距離上一次美國航母走台灣海峽是哪時候21F 07/31 17:06
推 : 但我還真感覺不出來台灣民意有在七月重大疑美 該不22F 07/31 17:10
→ : 會我活在同溫層裡
→ : 會我活在同溫層裡
推 : 要說台灣的疑美論，我覺得最嚴重的一步是美國說要台24F 07/31 17:10
→ : 灣也發展不對稱作戰
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 07/31/2022 17:10:59→ : 灣也發展不對稱作戰
噓 : 如果是從政府單位出來的會更有可信性26F 07/31 17:11
→ : 那抱歉，請您去找政府機關寫一篇吧！27F 07/31 17:12
推 : 其實我覺得她八月這次如果沒來會比七月台灣內部出28F 07/31 17:12
→ : 現的疑美情況還嚴重 就算她明年再來 最好的時機已
→ : 經過去了 連著失智老頭前幾個月的操作下來 只會讓
→ : 疑美情況更嚴重 就算明年再來或是有什麼操作都回不
→ : 去了
→ : 現的疑美情況還嚴重 就算她明年再來 最好的時機已
→ : 經過去了 連著失智老頭前幾個月的操作下來 只會讓
→ : 疑美情況更嚴重 就算明年再來或是有什麼操作都回不
→ : 去了
→ : 最少我是以PMP，SP，SSM，RTE認證取得者的觀點出發33F 07/31 17:13
→ : 。
→ : 所以我提出的那個軍購大禮包Release 是很重要的。
→ : 。
→ : 所以我提出的那個軍購大禮包Release 是很重要的。
推 : 我不覺得對美國人來說，台灣疑不疑美會有影響耶36F 07/31 17:14
→ : 對其他東亞及東南亞小弟會有影響。37F 07/31 17:15
→ : 台灣疑美不是最嚴重的，是其他國家疑美的骨牌效應
→ : 。
→ : 台灣疑美不是最嚴重的，是其他國家疑美的骨牌效應
→ : 。
推 : 這篇太政治化也台一廂情願了40F 07/31 17:17
→ : 檯面下太多沒公開的事
→ : 檯面下太多沒公開的事
→ : 要不然要怎樣寫？實際上就是搞砸的Release呀！要不42F 07/31 17:19
→ : 然美國甚至加拿大新聞都在報導好玩的嗎？
→ : 然美國甚至加拿大新聞都在報導好玩的嗎？
推 : 所以說今年議長訪臺小粉紅會暴動，明年議長訪臺小44F 07/31 17:19
→ : 粉紅會吞下去的意思嗎？
→ : 粉紅會吞下去的意思嗎？
→ : 除了平常有在關注的，一般台灣人會在意甚至「知道46F 07/31 17:19
→ : 」美國砍軍售的事情嗎？
→ : 」美國砍軍售的事情嗎？
→ : 檯面下？已經出現的Release都這樣糟糕了，檯面下也48F 07/31 17:20
→ : 沒辦法好到哪去。
→ : 沒辦法好到哪去。
推 : 以後會不會來要看對岸白目的程度50F 07/31 17:20
→ : 台灣各大報實際上都報導過了。51F 07/31 17:20
→ : 聽其言觀其行 要嘛不講 講了卻再縮了不訪台 為疑美52F 07/31 17:20
→ : 我還是認為關鍵在那通電話53F 07/31 17:21
→ : 軍售本來就是最重要穩定台灣的方式，結果搞砸在先54F 07/31 17:21
→ : 。
→ : 。
→ : 論提供某些跡證 要扭轉這種疑雲 唯有靠其他跡證比如56F 07/31 17:21
→ : 民主黨不會不知道這樣搞的後果57F 07/31 17:21
噓 : 結果從頭到尾最安靜的是台灣政權，呵呵58F 07/31 17:21
→ : 加強軍售來挽回59F 07/31 17:21
→ : 喊燒的那群努力找台階下60F 07/31 17:22
→ : 那通電話是國關的部份，軍售是主要的Releases，甚61F 07/31 17:22
→ : 至可以彌補國關Release上的壓力。
→ : 至可以彌補國關Release上的壓力。
推 : 這次國內外很多親美媒體都押寶了，如沒來真的搞砸了63F 07/31 17:23
→ : 很多專案經理事前都不知道會把專案搞砸…^_^64F 07/31 17:23
→ : 其實佩洛西就算不來 共和黨年底想必勝選 對台灣也非65F 07/31 17:23
推 : 現階段我是不敢嘴 靜觀其變66F 07/31 17:23
→ : PMBOK就有寫到，專案成功率實際上大約三成，換句話67F 07/31 17:24
→ : 說，專案實際上很容易一不小心就搞砸了
→ : 說，專案實際上很容易一不小心就搞砸了
→ : 壞事~畢竟如果共和黨有更多權力為宜 共和黨比較不軟69F 07/31 17:24
推 : 想想川普時代F-16V、M1A2T、海馬士、MQ-9B、魚叉飛70F 07/31 17:24
→ : 彈這些軍售獲得的輿論熱度，跟拜登那幾個後勤支援
→ : 的能比嗎
→ : 彈這些軍售獲得的輿論熱度，跟拜登那幾個後勤支援
→ : 的能比嗎
→ : 真的沒來再說73F 07/31 17:24
推 : 如果單純議長訪臺會讓中國動武，也代表實力的對比已74F 07/31 17:25
→ : 經讓中國無所畏懼了，那也到了攤牌的時刻，誰來沒
→ : 來都沒差了
→ : 經讓中國無所畏懼了，那也到了攤牌的時刻，誰來沒
→ : 來都沒差了
→ : 其實國際關係本來就起起浮浮 對中比較軟的拜登上台77F 07/31 17:25
→ : 台灣確實比較要忍一些 但也還好~不過中國小粉紅們比
→ : 較沒腦子 不知在自爽什麼-中國被打臉的例子成千上萬
→ : 小粉紅們渾然無視 偶爾台灣這邊不盡完美 翻牆小粉紅
→ : 台灣確實比較要忍一些 但也還好~不過中國小粉紅們比
→ : 較沒腦子 不知在自爽什麼-中國被打臉的例子成千上萬
→ : 小粉紅們渾然無視 偶爾台灣這邊不盡完美 翻牆小粉紅
推 : 其實很多論壇都有質疑美國軍售 跟先一面倒情況差很81F 07/31 17:27
→ : 多
→ : 大家又不是笨蛋
→ : 多
→ : 大家又不是笨蛋
→ : 們就沾沾自喜上竄下跳噴口水嘴砲-但台灣人根本沒把84F 07/31 17:28
→ : 一天到晚恐嚇2027 結果軍售卡卡卡85F 07/31 17:28
→ : 小粉紅的口水當一回事 也不知他們自娛自樂個什麼勁?86F 07/31 17:28
推 : 已經談好的軍售吃書和如果議長反悔不來，絕非“不87F 07/31 17:38
→ : 盡完美”的程度而已，不要輕描淡寫比較好
→ : 盡完美”的程度而已，不要輕描淡寫比較好
→ : 那也不盡然全是壞處 民主黨自毀稍微加些分補救選情89F 07/31 17:41
→ : (即便只是一絲絲 或許差別個幾席)的機會 共和黨在期
→ : 中選舉贏更多 國會過半 這樣友台法案的內容將更友台
→ : (即便只是一絲絲 或許差別個幾席)的機會 共和黨在期
→ : 中選舉贏更多 國會過半 這樣友台法案的內容將更友台
推 : 軍售一事甚至讓不少親美的人跟著疑美,怎會無人關心92F 07/31 17:45
推 : 唯一能讓台灣人民釋疑的只有八月議長訪台，訪台同93F 07/31 17:49
→ : 時宣布軍購，不讓管他來不來我都認為民主黨也在舔
→ : 共
→ : 時宣布軍購，不讓管他來不來我都認為民主黨也在舔
→ : 共
推 : 看到才是真的啦 什麼檯面下的 自欺欺人96F 07/31 17:49
推 : 認真覺得這篇跟對岸那種吃地溝油操心中南海的很像97F 07/31 17:54
→ : = =
→ : = =
推 : 長期看對岸的論壇,其實上次確診後相關討論非常少,或99F 07/31 17:54
→ : 許有控管,那時退場止損傷害小,這次大張旗鼓下不了台
→ : 許有控管,那時退場止損傷害小,這次大張旗鼓下不了台
推 : 取消軍購真的不懂，都什麼時後了還在縮...拜託共和101F 07/31 17:56
→ : 黨趕快把這些卵蛋趕下去
→ : 黨趕快把這些卵蛋趕下去
推 : 檯面下的東西時間久了就會浮上來 別急103F 07/31 17:59
推 : 現在還不用急著下結論
推 : 現在還不用急著下結論
推 : 吃地溝油操中南海的心可笑在於他們平民根本無法參政105F 07/31 18:02
→ : 跟這篇可比性在哪？
→ : 跟這篇可比性在哪？
→ : 版上絕大多數網友都有投票權 在討論過程如果有了某107F 07/31 18:04
→ : 些心得 那麼反映到中央選舉方面 各參選人的相關立場
→ : 需要考量民意~這跟對岸戰狼叫半天 黨全部將其禁言其
→ : 些心得 那麼反映到中央選舉方面 各參選人的相關立場
→ : 需要考量民意~這跟對岸戰狼叫半天 黨全部將其禁言其
→ : 嗯…好歹我也是加拿大保守黨前選區黨代表，也是個110F 07/31 18:07
→ : 小主管，如果我是吃地溝油那級，那加拿大有最少過
→ : 半的人連地溝油那級都沒有。
→ : 小主管，如果我是吃地溝油那級，那加拿大有最少過
→ : 半的人連地溝油那級都沒有。
→ : 也沒個卵抗議所以才說中國網民吃地溝油卻瞎操個屁心113F 07/31 18:07
→ : 我還是加拿大皇家軍團團員，應該夠資格說話吧！114F 07/31 18:08
推 : 會覺得這篇跟地溝油相同的，應該是個從沒使用過自115F 07/31 18:08
→ : 己權利，或者沒權利的那種人
→ : 己權利，或者沒權利的那種人
推 : 兩邊都嗆這麼大了 來或不來都無法避免後續效應117F 07/31 18:09
→ : 只能選一個啦
→ : 只能選一個啦
推 : 光是你講七月軍售是為了安撫民心我就覺得太牽強了119F 07/31 18:10
→ : ，美台軍售幾十次了，每次軍售都這麼有政治意義？
→ : ，美台軍售幾十次了，每次軍售都這麼有政治意義？
推 : 喝楓糖漿的操白宮的心(x)121F 07/31 18:11
→ : 整篇看起來就是像對岸那種開局一張圖，內文全靠編122F 07/31 18:11
→ : 的感覺。
→ : 的感覺。
→ : 要看Context (脈絡)。就時間點上來看，很難讓人不124F 07/31 18:12
→ : 懷疑那個軍售是安撫。只是很失敗的安撫。
→ : 懷疑那個軍售是安撫。只是很失敗的安撫。
→ : 裴：原來我確診延期訪台影響整個亞太這麼深遠啊。126F 07/31 18:12
→ : 加拿大軍隊在英國將領指揮下火燒白宮過127F 07/31 18:12
→ : 延後可以提早到五月
→ : 延後可以提早到五月
推 : 天下沒有不搞砸的專案...咦？129F 07/31 18:13
→ : 其實不來也沒差，差在四月放話。130F 07/31 18:13
→ : 曾經燒過白宮的就是加拿大人，他們可是會一邊開槍131F 07/31 18:13
→ : 一邊祝你聖誕節快樂，很有禮貌的（？
→ : 一邊祝你聖誕節快樂，很有禮貌的（？
推 : 軍售當然有操作空間 看你怎麼想跟之後有沒有證據133F 07/31 18:14
→ : 不是，是「天下沒有沒搞砸過專案的專案經理」^_^134F 07/31 18:14
→ : 那個議長可不是普通議員，她的一舉一動當然會影響135F 07/31 18:14
→ : 深遠
→ : 深遠
→ : 那個是英國將領指揮的，不是加拿大將領自願喔！XD137F 07/31 18:14
→ : 英國將領：幹！點火的是你們加拿大士兵。
→ : 英國將領：幹！點火的是你們加拿大士兵。
→ : 美對台軍售其實有很重大的外交意義啊139F 07/31 18:24
推 : 這次疑美不是台灣疑美，是日韓台澳印都疑，裴洛西真140F 07/31 18:24
→ : 的不來那美國還想玩什麼？
→ : 的不來那美國還想玩什麼？
→ : 同時也是對於臺灣的軍事安保的保證142F 07/31 18:25
推 : 說穿就是拜登政府對中國還有某種盼望(利益?)。143F 07/31 18:27
→ : 先不說F-35，已經談的差不多的帕拉丁跟海鷹突然就144F 07/31 18:28
→ : 卡掉，也就否定對臺灣的建軍不信任，同時也引發臺
→ : 灣對拜登政府的憂慮
→ : 是可以覺得拜登有這方面的疑似舉動，但即將到來的
→ : 眾議院議題已經嚴重反中，國際其實對中國也開始不
→ : 信任
→ : 我覺得也由不得民主黨繼續讓拜登在那話呼攏
→ : 而且這一兩天眾議院也開始推出對台軍備租借法案，
→ : 也顯見眾議院開始注重對台議題
→ : 卡掉，也就否定對臺灣的建軍不信任，同時也引發臺
→ : 灣對拜登政府的憂慮
→ : 是可以覺得拜登有這方面的疑似舉動，但即將到來的
→ : 眾議院議題已經嚴重反中，國際其實對中國也開始不
→ : 信任
→ : 我覺得也由不得民主黨繼續讓拜登在那話呼攏
→ : 而且這一兩天眾議院也開始推出對台軍備租借法案，
→ : 也顯見眾議院開始注重對台議題
→ : 美對烏克蘭的態度軍援不參戰,就已經釀成疑美的議題153F 07/31 18:34
推 : 捷克的議長都來過了，美國還會怕？154F 07/31 18:35
→ : 零件軍售，這樣也行？當我們沒眼睛喔？
→ : 是說，烏克蘭的不對稱作戰，現在驗證下來並不成功
→ : 就是了吧？我看原波的意思是這樣沒錯吧
→ : 現在連要拿回赫爾松都有困難了，還不對稱咧
→ : 零件軍售，這樣也行？當我們沒眼睛喔？
→ : 是說，烏克蘭的不對稱作戰，現在驗證下來並不成功
→ : 就是了吧？我看原波的意思是這樣沒錯吧
→ : 現在連要拿回赫爾松都有困難了，還不對稱咧
→ : 初期很成功，後面因為要反攻當然要改呀！159F 07/31 18:43
→ : 以奇破正很難 以奇制正都很勉強了160F 07/31 18:43
→ : 那種不對稱是要多少烏克蘭人的鮮血來反攻呀？161F 07/31 18:43
推 : 真的不能怪疑美162F 07/31 18:52
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